Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ze zeggen dan ook vaak dat in hun cultuur het 'normaal' is dat de kinderen opgevoed worden door de buurt en niet alleen door de ouders. :p

Het is dan ook niet moeilijk dat in "criminele" steden zoals Antwerpen die kinderen al van zeer jongs af aan in contact komen met de verkeerde soort mensen. :unsure:

Ik herinner me nog goed dat toen ik door de straten reed daar, rond 02:00 uur ofzo 's nachts
, dat ik nog een drietal peuters (van marrokaanse (of turkse?) afkomst) zag rondhangen op straat vergezeld door 3 typische "noord-afrikaanse" johny's. (Je weet wel, brede sportbroek en potje achterstevoren op).

Voor dergelijke buurten kan ik best wel begrijpen dat men een avondklok wil instellen, om zo'n "kinderverwaarlozing" te voorkomen.

Jep, dan kan het niet anders dat het fout afloopt. Ik weet wel niet hoe het aan toe gaat op de straten van een typisch moslimdorpje maar ik ben er vrij zeker van dat kinderen andere waarden gaan meekrijgen dan wat je op de Antwerpse of Brusselse straten gaat krijgen.

shiftyke

Legacy Member
ns boy zei:
Dat ze in Afrika albino-****** levend villen, is niet racistisch ofzo :)?

ik keur dat nu niet goed he, maar dat heeft te maken met het feit dat ze daar denken dat die magische krachten hebben...


Kunnen we geen poll aan deze thread koppelen...

Ik geef toe er zijn problemen met de Islam, maar mensen zien vaak allee de slechte dingen das dan weer de schuld van de media, de meeste moslims zowel in binnen als buitenland leven gewoon hun leventje zonder ook iets verkeerd te doen.

Ik denk dat de fobie ook grotendeels komt door de stijging vh aantal moslims, wij zijn al jaren/eeuwen gewoon dat het christendom het grootste geloof was, nu begint dat blijkbaar te keren en worden de christenen een kleinere groep tov Islam.

Een ander feit is dat mensen de islam ook niet kennen, ik ook niet trouwens en zoals ik reeds vermeld komt alleen het negatieve in beeld (lees: meestal in extremistische context).

Racemaniac

Legacy Member
wa is de bedoeling eigl van deze nonsen?
de "islamofobie" nog wa aanwakkeren?
"Maar liefst 46 procent van de Vlaamse kiezers is van mening dat de islam geen bijdrage kan leveren aan de Europese cultuur.": jah, een makkelijke vraag voor de doorsnee mens om te beantwoorden hoor. Welk deel van de cultuur worden ze mee geconfronteerd? de ghettos da de hardcore islamieten vormen, het jong krapul dat daaruit voorkomt, de gehoofddoekte vrouwen die zelfs in't openbaar door hun mannen als nix beschouwd worden, natuurlijk terrorisme da constant het nieuws haalt, en natuurlijk de prachtige sharia en andere leuke dingen uit de koran die men hier geldig wilt krijgen.
om nog maar te zwijgen over de huidige invloeden van de islam op onze cultuur. zoals zwembaden die speciale uren waar enkel vrouwen mogen komen moeten organiseren, opdat die islamitische vrouwen ook eens kunnen gaan zwemmen. heel da extra veiligheids gedoe overal (vooral in luchthavens) door terroristische dreiging, vuurwerk da vorig jaar in brussel was afgelast, en de politiekers die uit politieke correctheid ni anders doen dan zich verontschuldigen en toegeven.... jah, onze cultuur heeft al zoveel positieve invloed gehad.

"Nog meer kiezers (48 procent) vinden dat de islamitische waarden een bedreiging zijn voor Europa": alle dingen die'k net genoemd heb, zullen daar zeker de oorzaak niet van zijn.
overigens, wa moeten mensen zich bij islamitische waarden voorstellen? als de islamieten het voor het zeggen hebben, gaan vooral de hardcore de regels bepalen, en da is sharia en hoofddoek en de vrouw aan de haard. en jah, als da geen bedreiging is voor onze cultuur

Europa en 37 procent meent dat de meeste moslims geen respect hebben voor de Europese cultuur en levenswijze: tja, 'k zou hier graag de cijfers van de andere kant van zien eigl. Maar dat er echt groepen moslims zijn die zich volledig afscheiden van onze cultuur, is toch duidelijk. mijn moeder ziet het ook als apotheker al hier in antwerpen. moslim mensen in moslim wijken met moslim dokters, daar komt al lang geen belg meer aan te pas. die gaan erg op in de moslim cultuur, en zetten zich idd af van de europese cultuur.
Mijn moeder heeft in haar apotheek een assistente gehad die op stage kwam. heel lief meisje, en kwam van een erg traditionele moslim familie. het is ongelooflijk wa inzichten in die hun cultuur ge krijgt van zoiets.
ten eerste, voor haar was werk een feest. thuis had ze nix te zeggen, en mocht ze nix doen, naar het werk gaan was voor die de enige reden da ze het huis uit mocht.
ten tweede, toen die haar 1e loon kreeg, die haar vader dacht dat da een voorschot was of zo. da beetje geld kon toch geen maandloon zijn? zoveel geld als die mensen kregen voor helemaal nix te doen, en als ge dan werkt, is da al? dan krijgt ge al een goed idee hoe die mensen over ons denken, over hoe rijk wij zijn.
ten derde, die had nog geloof in godsdienst en zo, zoals het hier 50 of 100 jaar terug was. na een tijdje te werken, kwam dat meisje van al over de 20 tot een vaststelling waar ze geen weg mee wist. Islam is goed, en een goede moslim gaat naar de hemel, maar daar zat ze op haar werk met een groep mensen die altijd vriendelijk met haar waren, haar als een gelijke beschouwden, en haar niet anders of minder of.... behandelden. Van thuis uit was er een beeld van de moslim is goed en rechtvaardig en... en al de rest is afvallig, ook het beeld van de racistische europeaan, die niks van moslims moet weten en zo, en daar zat ze dan met haar collegas op't werk, die helemaal niet aan dat beeld voldeden.
Ze wist ni hoe het zat, maar da mijn moeder, en al haar collegas na hun dood ook op de een of andere manier toch naar de hemel moesten geraken, vond ze toch wel, want zo'n goede mensen moeten toch naar de hemel gaan?
Het is met zo'n cultuur en mensen dat wij hier dus in belgie zitten, en hoe groot die cultuur is, geen idee, en da zou ik wel interessant vinden van daar eens cijfers op te hebben, daar wa zicht op te krijgen.
natuurlijk weet ge da ze da nooit gaan doen. zoals het schandaal toen het uitlekte hoeveel % van de mensen in de gevangenis niet van belgische origine waren, of toen men harder op zwartrijders op openbaar vervoer wou controleren, da was een pure jacht op allochtonen en illegalen! als zo'n dingen al ni mogen, laat staan iets als dit...


Wa mij het meest van al stoort aan een enquete als dit is "islamofobie groeit". n/o, op elk van die vragen ja antwoorden kan gestaafd worden met feiten. wilt da zeggen da iedereen die ja zegt compleet nix van islam moet weten, en al die moslims het land uit wilt.
het zou me ni verbazen da mijn moeder ook ja zou zeggen op die vragen, echter toen da moslim meisje hier kwam werken, werd die als een gelijke behandeld, dus niet dat er hier racisme is, of een anti islam mentaliteit.
De helft van al dit gezever is wss gewoon de hele politiek correcte attitudie de er over dit onderwerp heerst. Gewoon de resultaten van deze enquete al als stijgende islamofobie bestempelen is ongelooflijk grof. Uiteraard zitten daar vele pur sang racisten tussen die ja antwoorden (evenveel als politiek correcte extreem linksen die per definitie nee antwoorden), maar als er ook veel gewone mensen ja antwoorden, of neutraal wensen te blijven, dan moet uw frank toch vallen dat dit niet islamofobie is, maar ook mensen die echte zorgen hebben, en dingen zien gebeuren die ze niet graag hebben!
gewoon al die dingen als islamofobie en verkeerd blijven bestempelen, maakt alles erger, ge maakt hier gewoon de helft van de bevolking monddood door gewoon nog ni eens de moeite te doen van naar hen te luisteren, en te kijken wa de dingen zijn die tot zo'n meningen leiden! en op die manier gaat da enkel verergeren hoor!

Oldskooler

Legacy Member
zikje zei:
Mijn argumentatie volgend (zie boven), lost het verbieden van de hoofddoek ook helemaal niks op; omdat het er niks mee te maken heeft.
Het ging mij eigenlijk om de partij, helemaal niet zo gezond, dat er een partij genaamd 'moslim' komt.

Yasutoko

Legacy Member
@ racemaniak

Het gaat om Solid hier, de meest tactvolsten bij zijn thuis waarschijnlijk
FF de " wetenschappelijke " shit bekeken daar, en ik vind geen Plaats(en) waar deze " wetenschappelijke " feiten worden gehaald, en hoeveel personen er werden gevraagd.

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het ging mij eigenlijk om de partij, helemaal niet zo gezond, dat er een partij genaamd 'moslim' komt.
Dat hangt er van af wat die partij inhoudt, wie daarin zit en hoe ze te werk gaan. Nu heb je geen democratisch aanspreekpunt van de moslim gemeenschap. Er zijn er wel, maar die zijn niet democratisch.

Racemaniac

Legacy Member
Yasutoko zei:
@ racemaniak

Het gaat om Solid hier, de meest tactvolsten bij zijn thuis waarschijnlijk
FF de " wetenschappelijke " shit bekeken daar, en ik vind geen Plaats(en) waar deze " wetenschappelijke " feiten worden gehaald, en hoeveel personen er werden gevraagd.
mja, het feit blijft da vanuit politieke hoek ook vaak gelijkaardige signalen komen...
iedereen die niet de islam met open armen ontvangt, en alles accepteert is slecht bezig precies...

Avondland

Legacy Member
De islamofobie zal alvast niet aan mij liggen want ik heb geen schrik van de Islam. Als het Westen ondergaat is het enkel aan zichzelf te danken en niet aan externe factoren.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
De islamofobie zal alvast niet aan mij liggen want ik heb geen schrik van de Islam. Als het Westen ondergaat is het enkel aan zichzelf te danken en niet aan externe factoren.
Het Westen gaat ook niet ten onder gaan. Met de opkomst van China en Rusland (hoewel ik hier niet echt zeker van ben), Brazilië, de ietwat verzwakking van de VS, de status-quo van de EU, denk ik dat we een meer gebalanceerde, multi-polaire situatie gaan krijgen in de wereld. Ondergang vind ik totaal onrealistisch.

Yasutoko

Legacy Member
Meestal als er iets fout gaat, steekt het volk het op de minder bedeelde.

Te weinig werk. Oorzaak? > Er zijn teveel buitenlanders die voor minder pré het werk oplossen.
Te veel geweld. Oorzaak? > De probleembuurten worden aangespoord door de agressieve toon van de " nieuwe belgen ".
..

Enzo voort, maar meestal kijken ze ook niet naar hunzelf.
Maar om te zeggen dat het Westen niet ten onder zou gaan, is toch nogal vrij voorbarig.
Het kan altijd gebeuren.

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Het Westen gaat ook niet ten onder gaan. Met de opkomst van China en Rusland (hoewel ik hier niet echt zeker van ben), Brazilië, de ietwat verzwakking van de VS, de status-quo van de EU, denk ik dat we een meer gebalanceerde, multi-polaire situatie gaan krijgen in de wereld. Ondergang vind ik totaal onrealistisch.

Dat hangt ervan af wat je verstaat onder het 'Westen' natuurlijk. Dat is zo'n begrip waar je sterk mee moet oppassen. Misschien dat ik het beter hou op de Europese beschaving, maar dat hoort anno 2008 bij het Westen. Met een ondergang bedoel ik het meer cultureel dan louter economisch of politiek. Geen ondergang dus waardoor we allemaal tenonder gaan in wederzijdse haat, moordpartijen en dergelijke meer.

Troj

Legacy Member
Uiteindelijk komt dit weer op hetzelfde neer als zovele discussies hier hé.
Veralgemeen niet: niet alle moslims zijn extreem, niet alle moslims zijn brave burgers.

Als je dat wel gaat doen, kan ik aannemen dat een minderheid islamofoob is (want het is nog altijd een minderheid).

Deus ex Machina

Legacy Member
noreeeee zei:
Dan zoukik nogal is tegen de Amerikanen moeten zijn als het gaat over collectieve daden van mensen. Maar ik denk dat er weinig racisme is tegen over de Amerikanen dus ge moet een andere verklaring zoeken.

ja tgaat hier dan ook over islamofobie, geen racisme, twee verschillende zaken.

Deus ex Machina

Legacy Member
Tsjerno zei:
De Joodse buurt is nu ook éénmaal welgestelder.
Kleinere families waardoor er veel meer aandacht is voor het kind.

Ik heb altijd vaak het gevoel dat vanwege die gigantische families bij moslims dat er gewoon geen genoeg aandacht is naar het kind en daardoor deels door de straat wordt opgevoed met alle gevolgen van dien.

hangt eerder nog af van de mentaliteit dat kinderen worden opgevoed door de gemeenschap en niet enkel door de ouders. In veel van die landen worden kinderen aangepakt door de lokale buurt als die iets uitsteken, of worden naar de ouders gebracht met de vermelding van wat ze hebben uitgestoken. Leuk systeem natuurlijk, behalve dat in europa zich niemand of bijna niemand een fuck aantrekt van zijn omgeving, en dus die snotapen maar vrij spel hebben.

Deus ex Machina

Legacy Member
Yasutoko zei:
Meestal als er iets fout gaat, steekt het volk het op de minder bedeelde.

Te weinig werk. Oorzaak? > Er zijn teveel buitenlanders die voor minder pré het werk oplossen.
Te veel geweld. Oorzaak? > De probleembuurten worden aangespoord door de agressieve toon van de " nieuwe belgen ".
..

dit zal wss wel een vertekend beeld geven van dat onderzoek (enfin 'vertekend'), maar zelf los van alle aanhangers van de Islam (stel dat je enkel het geloof hebt, maar niet de gelovigen, beetje zoals de godsdienst van de oude grieken nu) dan nog kan je bedenkingen plaatsen bij de islam over een aantal passages of misschien zelf het hele geloof. Net zoals bij de meeste godsdiensten. Ik denk dat het probleem vooral is dat van alle wereldgodsdiensten, of althans de monotheïstische, de islam het meeste aanhangers kent, en de meest fanatieke.

Solid Q

Legacy Member
Yasutoko zei:
@ racemaniak

Het gaat om Solid hier, de meest tactvolsten bij zijn thuis waarschijnlijk
FF de " wetenschappelijke " shit bekeken daar, en ik vind geen Plaats(en) waar deze " wetenschappelijke " feiten worden gehaald, en hoeveel personen er werden gevraagd.

Ik vind het nogal straf dat je een wetenschappelijke studie van de KUL gaat beschouwen als shit...

Ik ken die twee proffen, ik ken de faculteit, ik ken de manier van werken en dat is geen enquête die in 2 minuten in elkaar is gestoken en in nog minder tijd is afgelegd, dat kan ik u garanderen.

Als je fatsoenlijk leest dan zie je hoe men aan de respondenten komt : ad random, dat betekent dus dat ze alle gemeentes van Vlaanderen en Brussel neemt en de computer er zoveel laat uitkiezen (rekening houdend met vertekening) .. Dus wat voor zin zou het hebben om elke gemeente en straat te gaan noteren..

Dit is trouwens een presentatieversie, ik heb spijtig genoeg nog niet de tijd gehad om het volledig te lezen omdat ik in de blok zit. Maar toevallig heb ik nog les gehad van de twee proffen en zelf meegedaan aan een gelijkaardig onderzoek vorig jaar en kan ik u dus nogmaals garanderen dat dit verloopt volgens de algemene regels van validiteit.

Als je nu al een studie van een universiteit gaat bevragen voor zijn validiteit, dan kunnen we evengoed al onze huidige kennis overboord gooien. Kritisch staan tov onderzoek is belangrijk maar zomaar dit beschouwen als shit vind ik nogal schrijnend van u.

Enig argument dat ik heb om deze thread te starten is voor zijn discussiewaarde, niet om te stoken of eender wat.

Oldskooler

Legacy Member
zikje zei:
Dat hangt er van af wat die partij inhoudt, wie daarin zit en hoe ze te werk gaan. Nu heb je geen democratisch aanspreekpunt van de moslim gemeenschap. Er zijn er wel, maar die zijn niet democratisch.

Een partij die voor moslims staat, dus voor de godsdienst (en niet zoals in cd&v), is nooit gezond. Dat is achteruitgang zoveel.

Solid Q

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een partij die voor moslims staat, dus voor de godsdienst (en niet zoals in cd&v), is nooit gezond. Dat is achteruitgang zoveel.

Die voor Islam staat bedoel je ?

Want moslims kan je gewoon zien als een groepje mensen, net zoals de Partij voor de gepensioneerden in Israël.

Maar ik begrijp uw opzet wel. Indien je zo efficiënt mogelijk wil handelen moet je in functie van de rationaliteit vertrekken, maar dan komen we weer in het straatje terecht of de Islam al dan niet een (Westerse - dominante) Verlichting heeft gekend.

Gentille

Legacy Member
Imo niet direct onbegrijpelijk te noemen. Men neemt enkele willekeurige verzen uit de Koran, rukt die volledig uit hun context en wijst met de vinger hoe "evil" de Islam wel niet is. De koran is een boek die men volledig moet lezen en dan pas een oordeel vellen. Er zullen al heel wat minder Islamofoben rondlopen dan. Mja het is natuurlijk véél gemakkelijker om voort te gaan op 1 vers van de 600+ en zonder ook maar de achtergrondgeschiedenis te kennen van wanneer en hoe het geschreven werd. Veel heeft te maken met gebrekkige kennis.

Maar zoals iemand zei op de radio vandaag is het enkel in het nadeel van België/Vlaanderen op economisch gebied. Werkkrachten zullen we nodig hebben maar die zullen niet komen als hier dergelijke mentaliteit hangt of die mentaliteit hier gaat overheersen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan