Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zengistan

Legacy Member
Nessaja zei:
Ik vind het dan weer ziek dat iemand onthoofd wordt als reactie op een maatschappelijk standpunt, en dat dit dan door figuren zoals jij als een normaal gevolg beschouwd wordt.
Zelfs als je het niet eens met een boodschap of denkwijze geeft dat jou nooit het recht om fysiek geweld te plegen. Beter eens naar je eigen moreel kompas kijken alvorens anderen tot de dood te veroordelen, of alvast de daad uitgevoerd door een ander te vergoeilijken, om een standpunt.
Ik heb alvast niemand na Nieuw-Zeeland op dit forum zien posten "chickens coming home to roost"
Niemand? Werkelijk niemand? Dat vrees ik dat uw algoritmes uw een zeer gefilterde blik tonen van de realiteit. Zowat elke politicus aan de extreem rechtse hoek van Europese landen kwam met die statement af. In ons geval Filip de winter, een lid van een partij waar 20% van onze landgenoten op stemmen. Dus ja, heel veel mensen gaan akkoord met die redenering.

2) Ik heb nergens gezegd dat het "normaal" is. Just stick to the facts aub. Dat je iets kunt anticiperen betekent niet dat je het normaal vindt. Ik heb geen zin om modder naar mekaar te gooien.

zengistan

Legacy Member
Nahrtent zei:
Carte blanche vanuit Europees standpunt bekeken. We ontzeggen Turkije het lidmaatschap tot de EU, met goede reden (doodstraf o.a.).
Maar diezelfde reden houdt ons niet tegen als het over het verspreiden van hun religieuze overtuigingen gaat, nochtans dé motor van de imo zeer kwalijke evolutie in anti-seculiere zin in Turkije. Met als gevolg dat Europa in zijn geheel meer en meer opschuift naar datgene waar we tot dusver tegen hebben afgezet.

Er is geen Europese islam om ter verantwoording te roepen bij spanningen, en bijgevolg zijn "de moslims" het kind van de rekening.
Als die Europese islam er ook niet snel komt, met een duidelijke structuur en organisatie (dat wil in de eerste plaats zeggen: ondergeschikt aan de wet), dan heeft 'de islam' inderdaad geen plaats in Europa. En dan zie ik de toekomst somber in, ook voor de Europese moslims, want die zijn er natuurlijk wel.
Natuurlijk, vrijheid van godsdienst. Anders heb je geen scheiding van kerk en staat.

Wat je oproep voor de Europese islam betreft, dat baart me zorgen. Hier in het Westen heeft het instituut van het Vaticaan ons altijd gestoord. En jouw beschrijving lijkt juist op zo'n Islamitische Vaticaan.

KnightOfCydonia

Legacy Member
En terwijl we dit debat voeren in de nasleep van een moord op een Franse leerkracht en enkele cartoons over de politieke leiders van Frankrijk en Turkije, neemt de actualiteit weer een nog driestere wending op dit vlak:
in de buurt van de basiliek van Nice werd "allahu akbar" geroepen. Een onschuldige uiting in het Arabisch dat hun god, en de in de ogen van een atheïst dus een sprookjesfiguur, waar iemand in gelooft de grootste is zou je nog kunnen denken als je de laatste 20 jaar van de geschiedenis negeert. In realiteit weet iedereen dat wanneer dergelijke woorden geroepen worden, dat de kans reëel is dat het bloed van onschuldigen vloeit...
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...dene-gewonden-bij-steekpartij-nabij-een-kerk/

Ergens heb ik het moeilijk met de term Islamo-fascimse zoals die Franse politicus het in de mond neemt, omdat wat mij betreft niet alle vormen van kwaad te herleiden moeten zijn naar één specifieke vorm van kwaad in de grootste oorlog die de mensheid gekend heeft, i.e. het fascisme en nazisme. Verschillende vormen van kwaad kunnen perfect naast elkaar bestaan. Het nazisme is slechts één kwaad, één van de ergste ongetwijfeld, maar niet het enige. In zekere zin ondermijnt het ook de betekenis van specifieke vormen van kwaad. Maar als je dan vervolgens gaat kijken naar waar de extreme vormen van Islam en sharia voor staan, kan je natuurlijk ook niet zeggen dat de vergelijking geheel zonder inhoud is en er zijn wel degelijk enkele raakpunten, in die mate dat de term niet eens geheel nieuw is maar teruggaat tot zelfs de jaren '30 van de vorige eeuw. Plus het is een krachtige boodschap naar de gewone man in de straat natuurlijk die wel degelijk het grote gevaar van die ideologie benadrukt. Want van fascisme is het voorlopig nog algemeen aanvaard dat dat een kwaad is. Lever kritiek op het Islamisme en sommige politiek correcten trachten je weg te zetten als racist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamofascism

Mauw

Legacy Member
En ondertussen ook nog een aanval in Avignon, maar daar is de aanvaller doodgeschoten. "Frankrijk Wereldmacht."

Nahrtent

Legacy Member
zengistan zei:
Natuurlijk, vrijheid van godsdienst. Anders heb je geen scheiding van kerk en staat.

Wat je oproep voor de Europese islam betreft, dat baart me zorgen. Hier in het Westen heeft het instituut van het Vaticaan ons altijd gestoord. En jouw beschrijving lijkt juist op zo'n Islamitische Vaticaan.

Het is wel de paus die onlangs nog heeft opgeroepen tot acceptatie van homoseksuelen. Het Vaticaan kan meegaan met zijn tijd, zij het steevast met enige vertraging (het blijft uiteindelijk een bende oude zakken he) én heeft voeling met de Europese context, ze zitten er namelijk midden in.

De islam in Europa schuift op in de tegenovergestelde richting. Een georganiseerde Europese islam baart je zorgen, maar een Turkse of Marokkaanse islam in Europa dan weer niet, of hoe moet ik dat begrijpen? Welk belang heeft Turkije of Marokko erbij dat de islam in Europa zich conformeert aan een Europese context? Hoezeer verdedigt Turkije de scheiding tussen kerk en staat? Laat me niet lachen. En dan druk ik mij nog neutraal uit, want in de realiteit zie je dat er net actief gepoogd wordt die Europese context te doen afbrokkelen, met succes overigens.


Bon, het is een zoveelste incarnatie van krak dezelfde post uiteindelijk.
Ik weet niet waarom ik mijn mening hier nog geef, ze is gekend. Net als die van jou en die van de rest.

Nessaja

Legacy Member
zengistan zei:
Niemand? Werkelijk niemand? Dat vrees ik dat uw algoritmes uw een zeer gefilterde blik tonen van de realiteit. Zowat elke politicus aan de extreem rechtse hoek van Europese landen kwam met die statement af. In ons geval Filip de winter, een lid van een partij waar 20% van onze landgenoten op stemmen. Dus ja, heel veel mensen gaan akkoord met die redenering.

2) Ik heb nergens gezegd dat het "normaal" is. Just stick to the facts aub. Dat je iets kunt anticiperen betekent niet dat je het normaal vindt. Ik heb geen zin om modder naar mekaar te gooien.

Ik schreef duidelijk "op dit forum" je zet het zelf in bold nota bene. Als je zegt chickens coming home to roost dan impliceer je dat het normaal is want oorzaak = gevolg, maar jij noemt het anticiperen dus als ik morgen zeg dat ik tegen hoofddoeken ben en een tekening maak van Mohammed dan moet ik erop anticiperen dat er overmorgen iemand mij, of eigenlijk een willekeurig iemand, wil onthoofden.

Excuseer mij dat ik dit een abnormaal gevolg vind op een standpunt en het maken van een tekening en dan een verklaring als "chickens coming home to roost" gewoon van een heel laag niveau vind bij een incident waarbij slachtoffers vallen, eender wie de slachtoffers zijn.

Verder trek je de lijn tussen 20% van de vlaamse VB kiezers en dat die dan wel akkoord zouden zijn met de uitspraken van Filip Dewinter, mag ik dan ook de lijn trekken tussen daden van 1 persoon in naam van een religie en al de aanhangers van datzelfde geloof of verdient dat de nuance die je zelf niet wil zien tussen de kiezers van VB en uitspraken van 1 van zijn partijleden?

Général Zantas

Legacy Member
Biljart zei:
Orban en zijn andere Oost-Europese collega’s zijn nog zo dom niet.

Er staan tegenwoordig anders ook honderdduizenden Polen op straat tegen een ultra-conservatieve/katholieke uitwaseming van de overheid. het ultra-katholicisme dat in Polen weer hoogtij viert met de huidige regeringspartij, wil je toch ook echt niet hebben. Al woon ik nog altijd liever in Polen dan in iran of Saudi Arabie, ondanks dat ik de zon wel fijn zou vinden.

Sylverscythe

Legacy Member
Général Zantas zei:
Er staan tegenwoordig anders ook honderdduizenden Polen op straat tegen een ultra-conservatieve/katholieke uitwaseming van de overheid. het ultra-katholicisme dat in Polen weer hoogtij viert met de huidige regeringspartij, wil je toch ook echt niet hebben. Al woon ik nog altijd liever in Polen dan in iran of Saudi Arabie, ondanks dat ik de zon wel fijn zou vinden.

Het is dat zo'n afscherming van de "eigen" identiteit vaak samenhangt met een nogal conservatieve invullig ervan natuurlijk. West-Europa is toleranter en opener, het voordeel daarvan is dat we dat soort "terug naar de jaren 50" maatregelen niet kennen, het nadeel is dat er misschien te veel tolerantie is voor mensen die dat soort maatregelen willen (in ons geval dan voornamelijk met oorsprong in bv. Saudi-Arabië).

squalleke123

Legacy Member
Biljart zei:
Orban en zijn andere Oost-Europese collega’s zijn nog zo dom niet.

In die zin dat ze de situatie voor hun eigen gewin kunnen gebruiken geef ik je gelijk. In de zin dat ze de oplossing bieden natuurlijk niet.

AreVee

Legacy Member
Nessaja zei:
Ik vind het dan weer ziek dat iemand onthoofd wordt als reactie op een maatschappelijk standpunt, en dat dit dan door figuren zoals jij als een normaal gevolg beschouwd wordt.
Zelfs als je het niet eens met een boodschap of denkwijze geeft dat jou nooit het recht om fysiek geweld te plegen. Beter eens naar je eigen moreel kompas kijken alvorens anderen tot de dood te veroordelen, of alvast de daad uitgevoerd door een ander te vergoeilijken, om een standpunt.

Ik heb alvast niemand na Nieuw-Zeeland op dit forum zien posten "chickens coming home to roost"

Bewonderenswaardig dat je de moed niet opgeeft en met logica en ratio probeert uit te leggen waarom iemand onthoofden een verderfelijk feit is. Ik hoop oprecht dat het helpt maar ik begin meer en meer te vrezen dat een deel van onze moslimbroeders die logica en ratio weigeren te onderschrijven van zodra het over hun religie gaat.

Mods kunnen die posts hier aangepast worden die met een chickens enzovoort ik heb hier al voor veeel minder rode tekst zien verschijnen.

Sylverscythe

Legacy Member
Nahrtent zei:
Zo iemand zouden ze voor het gerechtshof in Den Haag moeten slepen.

Akkoord. Misschien moet Europa ook eens checken of wij niets kunnen boycotten, want eerlijk gezegd is dat de andere wang aanbieden ook niet echt iets dat internationaal werkt. Eigenlijken zouden we als EU hier als één blok achter Macron moeten staan.

Pieterjan94

Legacy Member

Remake

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge kunt ook altijd eens proberen om gewoon het hele draadje te lezen ipv die ene tweet uit context :unsure:

Ik zie het nog steeds niet als positief hoor.

9. The West accepts this as normal. But the West should not try to forcibly impose this on others. To do so is to deprive the freedom of these people.

Da's ook een mooie. Het Westen mag in eigen land zichzelf niet opdringen aan anderen, want dat is de vrijheid van de ander beperken. De vrijheid van het Westen telt niet.

Général Zantas

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge kunt ook altijd eens proberen om gewoon het hele draadje te lezen ipv die ene tweet uit context :unsure:

Verandert letterlijk niks aan zijn boodschap. In een volgende tweet zegt hij hetzelfde:

13. Since you have blamed all Muslims and the Muslims’ religion for what was done by one angry person, the Muslims have a right to punish the French. The boycott cannot compensate the wrongs committed by the French all these years.

Kan je toch jouw mening wat nader toelichten waarom de tweets met betrekking tot de secularisering van Europa en de emancipatie van de vrouw, die specifieke tweet minder verschrikkelijk maakt?

chronos

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge kunt ook altijd eens proberen om gewoon het hele draadje te lezen ipv die ene tweet uit context :unsure:

Ik vind niet dat de context van die tweet veel goeds toevoegt?

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge kunt ook altijd eens proberen om gewoon het hele draadje te lezen ipv die ene tweet uit context :unsure:

Verandert niets. Goedpraterij tot en met. "Ik ben geen racist, maar..." - Muslim edition.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan