Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Wat zou zonder steun van het volk niet lukken?
De US had zonder dat schandaal evengoed aan de golfoorlog deelgenomen.


Met heel wat tegenstand en niet op grote schaal. Nu konden ze met groot machtsvertoon Irak binnenvallen en konden ze doen en laten wat ze wilden, want ze hadden de steun van het volk.

GTM zei:
Bon, hier heb ik in andere threads al genoeg op gereageerd.

En toch blijft het mis-informatie want alles bleek gelogen. Men heeft zelf al toegegeven dat de informatie niet correct was.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Met heel wat tegenstand en niet op grote schaal. Nu konden ze met groot machtsvertoon Irak binnenvallen en konden ze doen en laten wat ze wilden, want ze hadden de steun van het volk.
Hoe bedoel je, ze konden doen wat ze willen? Het was een VN-operatie.

Die leugen is trouwens niet opgezet door Amerikanen, maar door de groep Citizens for a Free Kuwait, gesponserd door de overheid van Kuweit.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Hoe bedoel je, ze konden doen wat ze willen? Het was een VN-operatie.

Die leugen is trouwens niet opgezet door Amerikanen, maar door de groep Citizens for a Free Kuwait, gesponserd door de overheid van Kuweit.

Alsof Amerika niet wist wat er gaande was. Het was ffs de dochter van de ambassadeur die de leugens verspreid heeft. Het Amerikaans leger heeft zelf een persagentschap ingehuurd om alles te verspreiden zonder dat er filters opkwamen of gegevens verloren gingen ( heb dat gezien in de kader van de les Nederlands, de macht van de media)

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Wie wist dat het slecht ging aflopen?
Dit heb ik al genoeg uitgelegd: de geschiedenis en kennis van de regio. Hier kom ik niet meer op terug.
En jij weet dat ze dat nooit zouden goedkeuren omdat...
lol, dat ik hier nog moet op antwoorden...

1) de VN zijn eerder gekend door hun passiviteit dan door hun activiteit
2) de VN is niet gekend door vuil spel in het buitenland zoals de VS (vb cambodja, argentinië...), de VN is in sommige gevallen gekend owv hun onbekwaamheid en verkeerde oplossingen (oil-for-food programma bvb)
Achteraf waren er nochtans reporters van over heel de wereld, en die beelden bleven getoond worden.
Dan kijk je naar een bepaalde nieuwsstroom. Er zijn er wel degelijk andere. Je weigert te aanvaarden dat er problemen zijn in de mainstream westerse media wat betreft beeldvorming. Dit is al de 3e keer dat ik het zeg maar: "kijk eens naar die docu met Joris Luyendijk of lees zijn boek".
En vice versa. Petraeus heeft nu eenmaal meer accurate informatie omdat hij info heeft over elke operatie er in Irak uitgevoerd wordt, en het aantal slachtoffers daarbij.
Dus de GAO kent er niks van.
Ja, en? Dit artikel gaat gewoon in op het artikel in de Washington Post. Denk je nu echt dat Petraeus dit gaat ontkennen terwijl het de waarheid is? Dat zou wel een heel domme zet zijn, aangezien Fallon dan wel onmiddellijk Petraeus zou tegenspreken.
De Post is niet echt gekend als linkse krant. Nu is deze ook weer niet geloofwaardig of zo? Het is wel duidelijk dat er achter de schermen meer gebeurd dan voor de schermen. Kijk maar naar de boeken van Ron Suskind en Bob Woodward (State of Denial) bvb.
De NYT probeert al vanaf 2000 de Bush-administratie in een zo slecht mogelijk daglicht te stellen, wat de linkse media trouwens al probeert met zowat iederen republikeinse administratie vanaf 1967.
Ze zijn kritisch en daar is ook alle reden toe. Het is trouwens niet alleen NYT. Er zijn er nog veel meer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Firdus_Square
http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq_media_coverage#Firdus_Square_controversy

De redding van de vrouwelijke soldaat (Jessica Lynch) uit een ziekenhuis: verhaal compleet verdraaid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Lynch#Lynch.27s_criticism
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,956255,00.html

De heroïsche dood van een bekende footballspeler (Pat Tillman) in Irak: verhaal compleet verdraaid (het was friendly fire).
http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Tillman#Controversy_surrounding_Tillman.27s_death

De laatste 2 krijg je er gratis bij.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Alsof Amerika niet wist wat er gaande was. Het was ffs de dochter van de ambassadeur die de leugens verspreid heeft. Het Amerikaans leger heeft zelf een persagentschap ingehuurd om alles te verspreiden zonder dat er filters opkwamen of gegevens verloren gingen ( heb dat gezien in de kader van de les Nederlands, de macht van de media)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War#Justifying_the_war

Volgens wikipedia was het Citizens for a Free Kuwait die het public relations bureau (ik neem aan dat je dit bedoelt?) inhuurde.

zikje zei:
Dit heb ik al genoeg uitgelegd: de geschiedenis en kennis van de regio. Hier kom ik niet meer op terug.
Dus door geschiedenis en kennis van de regio kon je afleiden dat de UN geen toestemming zou geven om troepen Irak binnen te sturen? Want dat is de reden dat de revolutie faalde.

lol, dat ik hier nog moet op antwoorden...

1) de VN zijn eerder gekend door hun passiviteit dan door hun activiteit
2) de VN is niet gekend door vuil spel in het buitenland zoals de VS (vb cambodja, argentinië...), de VN is in sommige gevallen gekend owv hun onbekwaamheid en verkeerde oplossingen (oil-for-food programma bvb)
Daarom dus dat de UN geen zeggenschap heeft over tactische operaties, enkel strategische doelen.

Dan kijk je naar een bepaalde nieuwsstroom. Er zijn er wel degelijk andere. Je weigert te aanvaarden dat er problemen zijn in de mainstream westerse media wat betreft beeldvorming. Dit is al de 3e keer dat ik het zeg maar: "kijk eens naar die docu met Joris Luyendijk of lees zijn boek".
Ik heb het vooral over het vrtnieuws, aangezien we het nu over Europese media hebben.

Dus de GAO kent er niks van.
Dus de opperbevelhebber van de Amerikaanse troepen in Irak, die toegang heeft tot alle bestaande rapporten van officiële en onofficiële missies kent er niks van?

De Post is niet echt gekend als linkse krant. Nu is deze ook weer niet geloofwaardig of zo? Het is wel duidelijk dat er achter de schermen meer gebeurd dan voor de schermen. Kijk maar naar de boeken van Ron Suskind en Bob Woodward (State of Denial) bvb.
Blijft het feit dat Petraeus het gisteren ontkend heeft, en Fallon dat nog niet heeft willen rechtzetten blijkbaar.

Ze zijn kritisch en daar is ook alle reden toe. Het is trouwens niet alleen NYT. Er zijn er nog veel meer.
Kritisch, bullshit.
Was Walter Cronkite kritisch toen hij na het Tet-offensief de Vietnam-oorlog verloren verklaarde? Nee!

En kijk, men is niet zeker. De Mariniers ter plaatse ontkennen dat het in scene gezet is.

De redding van de vrouwelijke soldaat (Jessica Lynch) uit een ziekenhuis: verhaal compleet verdraaid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Lynch#Lynch.27s_criticism
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,956255,00.html
Compleet verdraaid volgens sommige bronnen, dead on volgens het leger.

De heroïsche dood van een bekende footballspeler (Pat Tillman) in Irak: verhaal compleet verdraaid (het was friendly fire).
http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Tillman#Controversy_surrounding_Tillman.27s_death
Het congress is nog een onderzoek aan het uitvoeren naar de precieze omstandigheden.

De laatste 2 krijg je er gratis bij.
Keep 'em coming, want geen enkele van bovenstaande bronnen wordt niet officiëel betwist.

_DM_

Legacy Member
Dat van Lynch is wel degelijk in scéne gezet, waarom zou ze anders zelf zeggen dat ze zich misbruikt voelde door haar eigen overheid, voor propaganda-doeleinden ?
Alles wat door het leger werd verteld bleek onwaar te zijn:

Ze heeft geen verscheidene Irakese soldaten gedood, haar wapen blokkeerde namelijk.
Haar verwondingen waren geen schotwonden maar kwamen van een ongeluk.
Ze was verzorgd en zelfs beschermd door Iraakse artsen, en dus niet verkracht en gemarteld.

'Dead on' my ass dus.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat van Lynch is wel degelijk in scéne gezet, waarom zou ze anders zelf zeggen dat ze zich misbruikt voelde door haar eigen overheid, voor propaganda-doeleinden ?
Alles wat door het leger werd verteld bleek onwaar te zijn:

Ze heeft geen verscheidene Irakese soldaten gedood, haar wapen blokkeerde namelijk.
Haar verwondingen waren geen schotwonden maar kwamen van een ongeluk.
Ze was verzorgd en zelfs beschermd door Iraakse artsen, en dus niet verkracht en gemarteld.

'Dead on' my ass dus.
Ik had het eerder over haar redding, die volgens sommige bronnen destijds ook gestaged was.

_DM_

Legacy Member
Gestaged niet, overdreven wel denk ik. Het leger was een dag voorheen al weg getrokken en de Amerikanen zijn door burgers in de richting van het ziekenhuis gestuurd.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Gestaged niet, overdreven wel denk ik. Het leger was een dag voorheen al weg getrokken en de Amerikanen zijn door burgers in de richting van het ziekenhuis gestuurd.
True, maar dat wist het leger blijkbaar nog niet.

gentille zei:
Volgens de reportage werd het gefinancieerd door het Amerikaans leger.
En volgens wikipedia niet. Wikipedia, welke als bron een site gebruikt die het heeft over 'how pr sold the gulf war in America' of iets in dien aard.

_DM_

Legacy Member
Tja, dat is de discussie, men zegt dat het leger dat wel wist omdat ze al de dag op voorhand gewaarschuwd waren door Iraki's dat er helemaal geen Iraakse soldaten meer waren (en men ging zelfs zo ver dat men losse flodders gaf aan de Marines, om toch maar de impressie van een heldhaftig vuurgevecht te geven).

Gentille

Legacy Member
Maar bon financiering of niet. Amerika was er mee akkoord met hoe ze de zaken gingen aanpakken.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Tja, dat is de discussie, men zegt dat het leger dat wel wist omdat ze al de dag op voorhand gewaarschuwd waren door Iraki's dat er helemaal geen Iraakse soldaten meer waren (en men ging zelfs zo ver dat men losse flodders gaf aan de Marines, om toch maar de impressie van een heldhaftig vuurgevecht te geven).
Dat is de discussie dus. Waarom stel je het dan als een vaststaand feit voor?

gentille zei:
Maar bon financiering of niet. Amerika was er mee akkoord met hoe ze de zaken gingen aanpakken.
Euh...hoe bedoel je? Hoe ze de zaken gingen aanpakken?

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Euh...hoe bedoel je? Hoe ze de zaken gingen aanpakken?

Dat ze akkoord waren om het couveuze-verhaal te verkopen aan de bevolking en leugens verspreiden.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Dat ze akkoord waren om het couveuze-verhaal te verkopen aan de bevolking en leugens verspreiden.
Tot ze blijkbaar doorkregen dat het niet waar was.

Behalve als jij anders kan aantonen, ik weet niet veel van het desbetreffend geval.

Piejie

Legacy Member
GTM zei:
Dat is de discussie dus. Waarom stel je het dan als een vaststaand feit voor?
Het feit alleen al dat er daar een "discussie" over is vind ik al erg genoeg :wtf:

Piejie

Legacy Member
Komaan, je weet wat ik bedoel. Het feit dat daarover discussie is (en de kans dat het effectief zo was) vind ik al belachelijk genoeg. Met losse flodders een beetje show gaan verkopen :doh:

Als de bewijzen (die er naar mijn mening al grotendeels zijn = zie getuigenis van het hoofdpersonage in deze soap) zwart op wit op tafel zouden liggen zou jij wel nog een andere zak met uitvluchten weten te openen.

GTM

Legacy Member
Piejie zei:
Komaan, je weet wat ik bedoel. Het feit dat daarover discussie is (en de kans dat het effectief zo was) vind ik al belachelijk genoeg. Met losse flodders een beetje show gaan verkopen :doh:

Als de bewijzen (die er naar mijn mening al grotendeels zijn = zie getuigenis van het hoofdpersonage in deze soap) zwart op wit op tafel zouden liggen zou jij wel nog een andere zak met uitvluchten weten te openen.
Raar toch dat bij jullie de US altijd degene is die in fout is.

Weet je, zelfs als ze geweten zouden hebben dat het Irakese leger al weggetrokken zou geweest zijn, zouden ze de troepen nog geen losse flodders meegegeven hebben. Dat zou wel het domste zijn dat je kunt doen met troepen die nog in oorlogstijd zijn.
Er is altijd de kans dat er not vijandige elementen achtergebleven zijn.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Tot ze blijkbaar doorkregen dat het niet waar was.

Behalve als jij anders kan aantonen, ik weet niet veel van het desbetreffend geval.

Ze wisten het maar al te goed wat er gaande was. Ze hebben het live uitgezonden op de televisie. Niet alleen de dochter van de ambassadeur verkocht leugens maar ook vooraanstaande Amerikanen die zogezegd eigenhandig kinderlijkjes hadden begraven in Koeweit, en ze hadden nog geen stap gezet in Koeweit bij wijze van spreken. Het was één opgezet spel tussen Amerika en Koeweit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan