Archief - Interessant interview met F. De Winter
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dunno
Legacy Member
Decentraliserende staten hebben nu eenmaal de neiging om steeds verder te decentraliseren. Terug naar een unitaire staat zal niet/nooit gebeuren.
Die madace veronderstel dat 2-talige partijen, regio's etc verdwijnen, dus gaan we weer naar een unitaire staat, waar we net vanaf zijn gestapt omdat we/ze niet overeenkwamen. Pure zever dus.
Die madace veronderstel dat 2-talige partijen, regio's etc verdwijnen, dus gaan we weer naar een unitaire staat, waar we net vanaf zijn gestapt omdat we/ze niet overeenkwamen. Pure zever dus.
DA_MadAce
Legacy Member
Toxic! zei:
Err... Kijk. Door steeds meer te regionaliseren bevestigen we en belonen we enkel en alleen conflicten.
"We" denken waarschijnlijk anders dan limburgers omdat "we" nu eenmaal allemaal anders zijn. Stel even dat elke provincie een regio was met dezelfde rechten. Ze zouden allemaal ruzie onder elkaar maken, omdat ze nu zich te verantwoorden hebben voor "hun" mensen.
Dat is toch enorm logisch, niet?
Mensen die verschillend denken heeft trouwens nog maar zelden landen doen uit elkaar vallen, anders waren er 6,5 miljard landen.
De oplossing denk ik is om gewoon even te kijken hoe we de verschillen in effect kunnen minimaliseren, in plaats van ze te bevestigen, zoals nu gebeurt.
Veel goedkoper, veel gezonder.
Die "unitaire staat" was trouwens nooit unitair. Er waren meer verschillen tussen noord en zuid dan enkel de taal en wat culturele dingen, zoals de verschillen in realiteit zijn.
Binnen Vlaanderen stikt het ook van culturele verschillen. Dat is nu eenmaal eigen aan dit deel van Europa.
Wanneer mensen niet overeen komen dat moet je er voor zorgen dat mensen er belang bij hebben om WEL overeen te komen, in plaats van de verschillen enkel maar te bevestigen.
En idereen zegt telkens maar dat het de laatste 50 jaar amper of niet verbeterd is. Tja, de aanpak werkt dus duidelijk niet.
Ja, en die Walen gaan al die Vlaamse kiezers negeren...
Zwijg! Ik wil dat het een verassing (
) is als men door heeft wat we allemaal kwijtraken wanneer Vlaanderen splits. Meneertje is nog niet in Wallonië geweest.
Anwerpen zou dit nog net economisch haalbaar kunnen maken met de haven van Antwerpen.
Unitair werkt niet? Er zijn tientallen landen (bvb Zwitserland) die het tegendeel bewijzen, men beste.
Men wil niet dat Unitair werkt, omdat politici dan niet langer op de andere regio zouden kunnen kappen (en de schuld van hun slecht beleid daar leggen) maar die kiezers OOK tevreden zouden moeten stellen.
Inderdaad, zo... oervlaams.
Ik weet ook wel dat een unitaire staat nooit zal gebeuren. Ik heb hier ergens mijn visie over de teokosmt van dit deel van de wereld neergepend. Ben te lui om het nog ens te doen.
België is nooit een unitaire staat geweest. Vroeger kon dit ook niet, omdat er veel, veel meer economische verschillen tussen de regio's waren.
Nu stoppen of beginnen de verschillen al lang niet meer op de taalgrens.
2-talige partijen... Ja, het is inderdaad naïef om te veronderstellen dat mensen een taal zouden leren om elkaar tegemoet te komen.
WTF, what's next, empathie en zo?
Racemaniac
Legacy Member
op zich vind ik dit erg interessant, we zaten vandaag toevallig te praten over een allochtoon meiske dat bij m'n moeder werkte, héél vriendelijk, deed goed haar job, maar tegelijk angstaanjagend om te zien hoe zo'n mensen tegen ons gekeerd kunnen zijn...Blackend zei:
ze maakten bv op een bepaald moment een grap "da's mss uw tante", over een blanke dame die daar stond ('k weet ni meer waarom, maar was gewoon een grapke), waarop zij ff keek over wie het ging, en enorm verontwaardigd reageerde "da kan niet, er zijn geen blanken in onze familie"
dan vroegen ze er ff op door wa ze met die felle reactie bedoelde, en haar standpunt was heel duidelijk, zij, en heel haar familie, zouden nooit toelaten dat een van hen met een blanke trouwt, da's gewoon ondenkbaar...
en da was dan al een meisje dat niet radicaal overkwam of zo, ze werkte ook zonder hoofddoek, enz... dus zeker ni da het over een radicaal geval gaat...
wa ook ter sprake kwam was een juf van bij mij in't 1e kleuterklas, die marokkaans had geleerd, en die de vuile praat van de marokkanen overal op straat zo moe was... ze zei dat we blij mochten zijn dat we er geen woord van verstaan, dat da ni normaal is wat die gasten onder mekaar zeggen... (en dan zijn er mensen hier die verontwaardigd reageren als mensen zich ergeren aan marokkanen die constant luid marokkaans zitten te praten overal... blijkbaar zijn't geen al te nette dingen die ze zeggen...)
wat fdw betreft: het is een politicus, al vele jaren lang, dus die heeft al lang geleerd z'n woorden te wikken en te wegen, en op een slimme manier zijn mening te verkondigen dat ze hem niet kunnen aanvallen voor racisme of zo
.hij zal wel heel wat goede punten hebben, maar ook wel wat racistische kantjes hier en daar.
hem een keer laten meebesturen is mss wel een goed idee, beide resultaten staan me wel aan: ofwel dat hij er in slaagt wat beterschap te brengen, ofwel dat hij op z'n bek gaat, en dat we voor een tijdje verlost zijn van het vb...
maar da's natuurlijk heel onwaarschijnlijk ^^
dJeez
Legacy Member
Tjah, mijn beste, Zwitserland kan je dan ook gewoon niet vergelijken aangezien het net de omgekeerde beweging heeft gemaakt. Daar zijn de onderlinge staatjes stilaan verder en verder gaan samenwerken en centraliseren omdat ze zagen dat bepaalde dingen beter overkoepelend (federaal) geregeld konden worden. Maar wat jij dan wel schijnbaar uit het oog verliest is dat ze bepaalde bevoegdheden zeker en vast niet overkoepelend willen geregeld zien.DA_MadAce zei:
Hier in België gebeurt dus net het omgekeerde - van een unitair model overschakelen op regionaal - en worden centrale bevoegdheden overgeheveld naar het lokale niveau als ze daar beter aangepakt kunnen worden. Zaken zoals werkgelegenheid (om maar 1 heikel punt op te noemen) kunnen hier echt veel beter regionaal aangepakt worden aangezien de problematiek dusdanig verschillend is tussen de regio's.
Persoonlijk denk ik dat het Zwitserse model wel een beter model was geweest voor Vlaanderen en Wallonië, maar soit, dat het niet zo is gebeurd is vooral de Fransen hun schuld (en met Fransen bedoel ik niet de Walen voor alle duidelijkheid
).DA_MadAce
Legacy Member
dJeez zei:Tjah, mijn beste, Zwitserland kan je dan ook gewoon niet vergelijken aangezien het net de omgekeerde beweging heeft gemaakt. Daar zijn de onderlinge staatjes stilaan verder en verder gaan samenwerken en centraliseren omdat ze zagen dat bepaalde dingen beter overkoepelend (federaal) geregeld konden worden. Maar wat jij dan wel schijnbaar uit het oog verliest is dat ze bepaalde bevoegdheden zeker en vast niet overkoepelend willen geregeld zien.
Hier in België gebeurt dus net het omgekeerde - van een unitair model overschakelen op regionaal - en worden centrale bevoegdheden overgeheveld naar het lokale niveau als ze daar beter aangepakt kunnen worden. Zaken zoals werkgelegenheid (om maar 1 heikel punt op te noemen) kunnen hier echt veel beter regionaal aangepakt worden aangezien de problematiek dusdanig verschillend is tussen de regio's.
Persoonlijk denk ik dat het Zwitserse model wel een beter model was geweest voor Vlaanderen en Wallonië, maar soit, dat het niet zo is gebeurd is vooral de Fransen hun schuld (en met Fransen bedoel ik niet de Walen voor alle duidelijkheid
Tja. Ik begrijp simpelweg niet hoe culturele en taalverschillen (die er ook binnen Vlaanderen zijn...) in de weg kunnen staan van goed bestuur...
En als je zegt dat werkgelegenheid best regionaal aangepakt kan worden, dan ben ik het gedeeltelijk met je eens. De situatie in elke streek is anders, niet in elke taalregio.
Verschillen qua werkgelegenheid en economie beginnen en eindigen al lang niet meer op de taalgrens.
En misschien meoten we dan eens kijken naar dat Zwitserse mdoel, of moeten we een totaal nieuw systeem uittenken met een open geest. Daar zijn we zeker niet te dom voor.
Toxic!
Legacy Member
Ik weet een systeem: 2 onafhankelijke staten die met elkaar de materies regelen wanneer er daar allebei het voordeel van inzien en voor de rest autonoom bevoegd zijn .
't Is niet omdat er geen gemeenschappelijke staat meer is, dat er geen samenwerking meer kan zijn op tal van terreinen. Alleen het opgelegde valt weg, waardoor de nadelen die verbonden zijn aan gedwongen samenwerken wegvallen.
. 't Is niet omdat er geen gemeenschappelijke staat meer is, dat er geen samenwerking meer kan zijn op tal van terreinen. Alleen het opgelegde valt weg, waardoor de nadelen die verbonden zijn aan gedwongen samenwerken wegvallen.
DA_MadAce
Legacy Member
Toxic! zei:Ik weet een systeem: 2 onafhankelijke staten die met elkaar de materies regelen wanneer er daar allebei het voordeel van inzien en voor de rest autonoom bevoegd zijn
't Is niet omdat er geen gemeenschappelijke staat meer is, dat er geen samenwerking meer kan zijn op tal van terreinen. Alleen het opgelegde valt weg, waardoor de nadelen die verbonden zijn aan gedwongen samenwerken wegvallen.
Dus jij zou tientallen dubbel regelen terwijl er eigenlijk geen enkele reden is om die dingen specifiek op twee verschillende manieren te gaan doen?
Van geldverspilling gesproken. Die 7 regeringen kosten al zo absurd veel geld...
Toxic!
Legacy Member
Als iets werkelijk goedkoper samen geregeld kan worden, zullen de 2 staten wel samenwerken. De belastingbetaler (stemmer) is immers een rationeel wezen. Wanneer de kiezers hier niet voor opteren, zal dit er op wijzen dat er aan de samenwerking nadelen verbonden zijn die groter zijn dat de voordelen.
Zo kan je België ook beoordelen: stel dat België er niet was; wat zouden de verschillende componenten samen WILLEn doen. Want nu gebeurt het samen omdat het nu eenmaal zo bepaald is in de grondwet...
Zo kan je België ook beoordelen: stel dat België er niet was; wat zouden de verschillende componenten samen WILLEn doen. Want nu gebeurt het samen omdat het nu eenmaal zo bepaald is in de grondwet...
Toxic!
Legacy Member
Ah nee, ik schaf België juist af zodat iedereen terug vrije keuze heeft WILLEN dus . Je zegt dat het dubbel zoveel zou kosten, maar dat klopt niet: voor de Vlaming zou zijn bestuur goedkoper uitkomen dan nu.
Ik denk dat er aan Vlaamse kant snel consensus zou zijn om een Vlaamse staat op te richten. En ik ben er ook gerust op dat men huiverachtig zou zijn om banden aan te gaan met de Walen. Zelfs de socialisten hebben al laten weten dat ze pro Vlaanderen zouden zijn, moest België er niet zijn.
WILLEN dus . Je zegt dat het dubbel zoveel zou kosten, maar dat klopt niet: voor de Vlaming zou zijn bestuur goedkoper uitkomen dan nu.Ik denk dat er aan Vlaamse kant snel consensus zou zijn om een Vlaamse staat op te richten. En ik ben er ook gerust op dat men huiverachtig zou zijn om banden aan te gaan met de Walen. Zelfs de socialisten hebben al laten weten dat ze pro Vlaanderen zouden zijn, moest België er niet zijn.
DA_MadAce
Legacy Member
Toxic! zei:Ah nee, ik schaf België juist af zodat iedereen terug vrije keuze heeft
Ik denk dat er aan Vlaamse kant snel consensus zou zijn om een Vlaamse staat op te richten. En ik ben er ook gerust op dat men huiverachtig zou zijn om banden aan te gaan met de Walen. Zelfs de socialisten hebben al laten weten dat ze pro Vlaanderen zouden zijn, moest België er niet zijn.
MOETEN. Een land wordt niet gerund omdat men het WIL maar omdat men het MOET. Anders zou er chaos zijn. Er is gewoon geen keuze.
Ik denk zeker en vast niet dat er aan Vlaamse kant daartoe concencus zou zijn.
Ik zie Antwerpen bijvoorbeeld het Singapore van Europa worden.Je overschat de bestaansredenen van een Vlaanderen.
Er MOET trouwens een diepgaande samenwerking zijn over de taalgrenzen heen. Zeker in verband met dingen zoals werkgelegenheid en economie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.