Archief - Interessant interview met F. De Winter
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mr.Radiohead
Legacy Member
DA_MadAce zei:Natuurlijk niet.
Kijk naar het Oude Rome. Tijdens haar verval waren ze ook vreselijk conservatief. Hetzelfde voor het Mongoolse Rijk. Grote, bekende voorbeelden.
De evolutietheorie zegt dat wie stilstaat ten onder gaat.
Kijk naar de conservatieven van 100 jaar geleden. Middeleeuwers in vergelijking met de conservatieven van nu.
Moesten conservatieven een punt hebben dan zouden ze al duizenden jaren hetzelfde denken in plaats van gewoon mee te evolueren.
Als je je niet (in beperkte mate) aanpast... Hoe zou een bezetter dan reageren? Niet goed, vrees ik...
Ho, verwar de xenofobische massahysterie van de bevolking niet met de bpolitiek. Heeft niets met elkaar te maken.
Wat voor "wangedrag"?
Wordt nog lachen. Ik weet wat er gaat gebeuren. Maar ik zeg het lekker niet.
wij hebben dan blijkbaar een andere kijk over wat nu conservatief/progressief is.
natuurlijk moet een volk zich aanpassen aan de evolutie en de tijd waarin dat het leeft (iets wat de Islam trouwens niet doet) maar een cultuur zoals de Islam die naar hier komt, moet zich aanpassen aan onze manier van leven? dat is toch de logica zelve? Als ik naar daar ga, dan zie ik enkel vrouwen met een sluier om en van hen vindt iedereen het vanzelfsprekend dat je daar een hoofddoek moet dragen (als toerist é dan)
met wangedrag bedoel ik gwn de criminaliteit
heb jij een glazen bol?
DA_MadAce
Legacy Member
Mr.Radiohead zei:
Ik kijk graag naar het verlden om te zien wat er in de toekomst gebeurt.
Ah, en wangedrag ligt aan allochtonen?
Moest je iets (echt een absoluut minimum) van de Islam weten dan zou je beseffen dat "de Islam" zich natuurlijk aanpast. Allez, sommige gelovigen wel, anderen niet, allemaal een beetje. Grote (en diverse) groep mensen he.
Als mensen die naar hier komen sommige manieren van denken heben waar ik iets van kan leren, dan pas ik mij aan.
Simple as that.
Laat mensen zich niet aanpassen aan dingen waar ze beter zonder mee doen (verzuring, egoisme, racisme, .......).
Mr.Radiohead
Legacy Member
DA_MadAce zei:Ik kijk graag naar het verlden om te zien wat er in de toekomst gebeurt.
Ah, en wangedrag ligt aan allochtonen?
Moest je iets (echt een absoluut minimum) van de Islam weten dan zou je beseffen dat "de Islam" zich natuurlijk aanpast. Allez, sommige gelovigen wel, anderen niet, allemaal een beetje. Grote (en diverse) groep mensen he.
Als mensen die naar hier komen sommige manieren van denken heben waar ik iets van kan leren, dan pas ik mij aan.
Simple as that.
Laat mensen zich niet aanpassen aan dingen waar ze beter zonder mee doen (verzuring, egoisme, racisme, .......).
lees paar posts terug, daar heb ik gezegd dat als ik over wangedrag heb, dan heb ik het niet over de allochtonen alleen (staat er letterlijk hoor)
de islam past zich natuurlijk aan, er zijn er ja, maar toch een serieus minimum
als mensen idd iets hebben waarvan ik zeg, wow, dan ben ik vanzelfsprekend bereid om dat eventueel over te nemen maar ik blijf wel niet blind voor de realiteit. Persoonlijk vind ik dat ik weinig kan overnemen van de Islam, dat is mijn mening en niemand moet mij dit opdringen.
Maar ik vind het nog steeds een must om voor migranten die dus naar hier komen om zich te integreren in de maatschappij en zich aan te passen.
Je kan als autochtoon tuurlijk dingskes overpakken omdat het je aanstaat, maar het is toch in eerste instantie de cultuur die (in dit geval dus de Islam) naar hier komt, om te tonen dat ze zich willen integreren etc
DA_MadAce
Legacy Member
Ulixes zei:Want dat is natuurlijk de essentie van de Westerse maatschappij. Waarlijk doordrongen van "le racisme anti-blancs" jij
Ik ben inderdaad een mooi voorbeeld van hoe mensen moeten zijn, ja.
Ik maak geen onderscheid tussen rang, stand, geloof of huidskleur.
IK KAN NIEMAND UITSTAAN!
Effe serieus.
Speel op de bal, niet op de man.
Thanks.
Ik ga het nog eens proberen. (het is blijkbaar een enorm moelijk concept)
"De Islam" bestaat simpelweg niet.
Je hebt Soennieten en Sji-Ieten en nog een hoop strekkingen en takken en whatever. Dan heb je daar nog verschillende filosofieën en dogma's en whatever in.
De Islam is simpelweg te complex om onder 1 noemer te plaatsen.
Er zijn enorm progressieve moslims en er zijn enorm conservatieve moslims. Dit is iets wat je over elke willekeurige groep mensen die 1 miljard telt kan zeggen.
Ik kan ook niet echt zeggen dat ik iets heb overgenomen van "de Islam", aangezien die niet bestaat.
Ik kan wel zeggen dat ik al heel veel heb geleerd van moslims.
Er is een verschil tussen integreren en assimileren. Als een mens een landstaal kan en de wet naleeft dan is het voor mij al oke. Wat meer kan je verwachten?
Maar dit is het geval NIET voor veel autochtonen.
En nog eens "de Islam" bestaat niet.
Mr.Radiohead
Legacy Member
ik kan erin komen dat je zegt dat 'de islam' niet bestaat, maar de basis is dachtek wel hetzelfde?
Tuurlijk is integreren niet gelijk aan assimileren. Ik ben ook al zeer tevreden dat ze onze taal beheersen en zo zich integreren, want taal is de basis van die hele integratie in onze maatschappij.
Ze mogen hun godsdienst gerust blijven uitoefenen, geen probleem hoor maar ze moeten aanvaarden dat bij ons de wetten van het land boven die van de godsdienst staan. Staat dat hen niet aan, jah, sorry, wij smeken niet om al die migranten. Nu zijn ze hier, ok, welkom, maar het minste dat je kan doen is toch proberen om je te integreren en je aan te passen aan onze gewoonten. (respect trouwens voor sommige forumbroeders hier, die beter Nederlands schrijven dan sommige autochtonen 
)
Tuurlijk is integreren niet gelijk aan assimileren. Ik ben ook al zeer tevreden dat ze onze taal beheersen en zo zich integreren, want taal is de basis van die hele integratie in onze maatschappij.
Ze mogen hun godsdienst gerust blijven uitoefenen, geen probleem hoor
maar ze moeten aanvaarden dat bij ons de wetten van het land boven die van de godsdienst staan. Staat dat hen niet aan, jah, sorry, wij smeken niet om al die migranten. Nu zijn ze hier, ok, welkom, maar het minste dat je kan doen is toch proberen om je te integreren en je aan te passen aan onze gewoonten. (respect trouwens voor sommige forumbroeders hier, die beter Nederlands schrijven dan sommige autochtonen )Feignasse
Legacy Member
Ik in wezen ook niet, al verval ik niet graag in naïviteit. En ik heb wel een probleem met ideeën die ontwrichtend zijn voor deze tolerantie.DA_MadAce zei:
Look who's talking. Het paternalistische toontje, de link om te leren tellen, ...
Ik maakte trouwens gewoon een vaststelling op basis van de ondertoon van je posts.
NoblesseOblige
Legacy Member
multavici zei:
Het subtiele, 'binnen vlaanderen' was niet duidelijk genoeg
, mijn excuses dat ge de link niet gelegd hebt. Ja, in de ronde van Frankrijk ziet het geel van de vlaamse leeuwen, dus ja op wielerklassiekers (alsook de ronde van Vlaanderen) is dat geen probleem (ze worden gratis weggegeven, mss daarmee dat er zoveel zijn?), je kan dat vertalen in "De Vlaamse leeuw weer een proper imago proberen te geven", het is zelfs de bedoeling de vlag zoveel mogelijk in beeld te krijgen.Maar ow als het Vlaamse feestdag is, een standje van Orde van de Vlaamse Leeuw is voor het socialistisch Antwerpen not done.
Calimero-populistisch-whatever.
DA_MadAce
Legacy Member
Mr.Radiohead zei:ik kan erin komen dat je zegt dat 'de islam' niet bestaat, maar de basis is dachtek wel hetzelfde?
Tuurlijk is integreren niet gelijk aan assimileren. Ik ben ook al zeer tevreden dat ze onze taal beheersen en zo zich integreren, want taal is de basis van die hele integratie in onze maatschappij.
Ze mogen hun godsdienst gerust blijven uitoefenen, geen probleem hoor
Wel. Zo ongelooflijk is de eis om de taal te leren niet, zene. Het is ongelooflijk wat een verschil dit maakt.
Enkele jaren geleden was er een berucht zigeunergezin op schoolplak (aan de handelsstraat) in A'pen (the centre of the universe precies
) dat er bekend om stond dat ze sluikstortten, tot in het absurde.Maandenlang was tit een probleem. Achteraf heb ik dan gehoord dat de wijkagent er geen gaten in zag om iets te gaan zeggen want dat die mensen toch niet zouden luisteren. Ik heb ook gehoord dat iemand van een nabijgelegen OCMW (er zijn er 3 vrij vlakbij, 2 op 500 meter verder) een van zijn/haar cliënten (ook Roma blijkbaar) vroeg om eens met die mensen te gaan praten. Probleem opgelost.
Maar ja, zolang er veel te weinig plaatsen zijn voor taalcursussen worden er elk jaar honderden mensen geweigerd en als OCMW's buiten A'pen maar mensen in A'pen blijven droppen die van toeten nog blazen weten, zal het probleem blijven escaleren.
Er zijn zeker kloteprofiteurs die niet willen luisteren en zich geen reet aantrekken van andere mensen, maar die zijn er overal. De consequente meerderheid in de mensheid.
Dus neem niet zomaar aan dat moslim zijn in conflict is met Westerse waarden. Zeker en vast niet.
Zie hier, alle keren dat ik op deze forums de term "Het Westen" heb vermeld.
Als je me wil afschilderen als iemand die hopeloos generaliseert en het Westen onterecht negatief afschildert, kom dan met bewijzen af.
Anders doe ik af met bewijzen die het tegendeel bewijzen en dan krijg je een situatie waarin ik er beter uit kom.
Elke keer dat ik het Westen slecht lijk voor te stellen heb ik er bewijs bij gepost.
Op het eerste zicht lijkt de culturele clash tussen Oost en West door het Westen gewonnen te zijn.
De geschiedenis van het Westen bewijst dat stabiliteit zonder een zekere levensstandaard voor de bevolking een utopie is.
Ik denk dat het Westen TE VEEL geld uitgeeft aan ontwikkelingssamenwerking en dat een doelmatigere aanpak (die niet uit eigenbelang (toch niet op de korte termijn) begint) veel meer vruchten zal afwerpen.
Ja, ik zie twee kampen terwijl de meeste ontwikkelingshulp van het Westen komt. Hoe zou ik dat kunnen verdedigen?
Door het Westen gesteunde onderdrukking natuurlijk.
al wordt het maar gebruikt als pressiemiddel door het westen
De context van de twee bovenstaande vind je hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Africa#War
Meer bepaald:
En simpelweg omdat de grootste afnemer van bvb de DRC het Westen is.
Bewijs: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Democratic_Republic_of_the_Congo
Stel dat in Afrika dezelfde levensstandaard als in het Westen zou gelden.
Ik wil best een link opzoeken over de gemiddelde levensstandaard in het Westen en in Afrika, maar ik denk dat je zelf wel weet dat ik met deze zin gelijk had.
Ik ga even heeeeel simplistisch schetsen hoe het Westen haar monopolie op Afrika heeft weten behouden, ondanks het einde van de kolonisatie.
Ik zeg niet dat dit een bewust beleid is van het westen of van bedrijven.
Ik zou met plezier uitleggen het verschil tussen intensieve en extensieve landbouw uitleggen en dan zou ik heel graag uitleggen waarom het vergelijken van zelfvoorzienende landbrouw met weinig of geen management, machines, kunstmatige bemesting, ... zoals in Afrika de gewoonte is (allez, natuurlijk niet voor de plantages die onze banaantjes voortbrengen) met de landbouw in het westen (waar een veel grotere en veeleisender bevolkingsconcentratie, en een veel kleinere bevolking werkzaam in de landbouw is) natuurlijk ronduit belachelijk is.
Voor deze twee vond ik niet meteen bewijs. Maar ik bied mijn verontschuldigingen aan tegenover alle mensen die in Het Westen wonen. Ik beloof dat zulk een gebrek aan accuraatheid en correctheid in de Toekomst niet meer zal gebeuren.
Nogmaals mijn oprechte excuses.
Ik heb ook gesteld dat het Westen (al dan niet en waarschijnlijk niet bewust) niet WILT dat de wereld op orde komt.
Wel enkele probleempjes:
* Het westen zou een eerlijke prijs voor grondstoffen moeten betalen
Tja, wat is die basis. Ik ben geen theoloog, en ik blijf het maar uitstellen om de Koran te lezen. Ik dacht dat de basis was dat Allah god is en Mohammed zijn profeet.
En dan zijn er nog de 5 zuilen van de Islam (bedevaart naar Mekka, aalmoezen aan de armen, de vastenmaand volbrengen, Allah is de enige god en Mohammed is zijn profeet en 5 maal per dag bidden). Maar deze laatste worde nzelfs verschillend geïnterpreteerd. Zo is het de gewoonte in veel Islamitische gezinnen om bij het offerfeest een deel van het geslachte schaap aan de armen te schenken, maar velen geven gewoon wat geld aan een goed doel in plaats van met stukken schaap te zeulen
p). En dan zijn er mensen die zeggen dat de 5 keer per dag bidden er gewoon op neer komt om steeds bereid te zijn je te onderwerpen aan God. Dan zijn er ook veel mensen die dit alles zo letterlijk mogelijk nemen. Er zijn er ook een hoop die een middenweg verkiezen.Net zoals het Christendom is de Islam van vandaag een product van een eeuwenlange evolutie die zich in vele landen en vele culturen heeft afgespeeld.
Er blijven nog maar weinig constanten over.
En er zijn zeker niet genoeg constanten om de Islam als ondemocratisch en gevaarlijk af te schilderen.
Zolang we geen godsdiensten gaan veroordelen of verbieden kan dat wel oke komen. Er zullen steeds mensen zijn die de grote invloed van een godsdienst zullen misbruiken voor hun eigen gewin. Maar die idioten moeten juist hetzelfde behandeld worden als pro-comministische of anarchistische terroristen/anti-democratische groepen.
Veel van de moslimfamilies die hier al generaties zijn... Daar werd indertijd om gesmeekt.
Buiten de taal kennen en de wet naleven... welke gewoonten schieten er dan nog over?
Mr.Radiohead
Legacy Member
God_Of_Death zei:Het subtiele, 'binnen vlaanderen' was niet duidelijk genoeg
Maar ow als het Vlaamse feestdag is, een standje van Orde van de Vlaamse Leeuw is voor het socialistisch Antwerpen not done.
Calimero-populistisch-whatever.
De mensen moeten volgens mij bewust zijn dat ze op de eerste plaats Vlaming zijn en dat ze daar trots moeten op zijn.
Er zijn er nog die de Belgische vlag uithangen op 21 juli (geen probleem, België zal toch niet zolang meer meegaan). Waarom de mensen niet aansporen om ook eens een Vlaamse Leeuw buiten hangen de 11e? Daarom ben je geen rascist, toch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.