Archief - Interessant interview met F. De Winter

Message blablabla.

en je wilt wat hier mee aantonen?

Maar Madace toch... Het Vlaamse streven naar autonomie is niet beperkt tot de financiële kant van de zaak. Het feit dat er een miljardenstroom gaat naar Wallonië is enkel een katalysator, het versnelt de zaak wat.
Binnen Vlaanderen kan het niemand iets schelen welke provincie geld heeft en welke niet, want er zijn voldoende raakpunten om van een echte gemeenschap te spreken.
De kern van het probleem is dat er geen Belgisch volk is. Er zijn Vlamingen en er zijn Walen, en beide volkeren hebben een eigen manier om naar problemen te kijken. Men probeert al bijna 50 jaar om de staatsstructuur aan dit gegeven aan te passen, maar het lukt niet. Altijd is er ergens wel een communautair probleem.
Mij lijkt het dus het beste om het federaal niveau zoveel mogelijk uit te hollen en indien mogelijk zelfs af te schaffen.

Madace wil waarschijnlijk aantonen dat er na een splitsing ook consequent moet opgetreden worden en dat er dus geen geldstromen komen van de ene provincie naar de andere. En als dat gebeurt krijgen we die 2 gebieden die hij aantoont die de rijkste streken worden.

Toxic! zei:

Maar Madace toch... Het Vlaamse streven naar autonomie is niet beperkt tot de financiële kant van de zaak. Het feit dat er een miljardenstroom gaat naar Wallonië is enkel een katalysator, het versnelt de zaak wat.
Binnen Vlaanderen kan het niemand iets schelen welke provincie geld heeft en welke niet, want er zijn voldoende raakpunten om van een echte gemeenschap te spreken.
De kern van het probleem is dat er geen Belgisch volk is. Er zijn Vlamingen en er zijn Walen, en beide volkeren hebben een eigen manier om naar problemen te kijken. Men probeert al bijna 50 jaar om de staatsstructuur aan dit gegeven aan te passen, maar het lukt niet. Altijd is er ergens wel een communautair probleem.
Mij lijkt het dus het beste om het federaal niveau zoveel mogelijk uit te hollen en indien mogelijk zelfs af te schaffen.

Klik om te vergroten...

Die problemen zijn er uberhaupt omdat er een artificiëel onderscheid wordt gemaakt tussen Vlaanderen en Wallonië.
Stel dat België 1 land zou zijn, zonder regio's (dus tweetalige politieke partijen en dergelijke) zouden er dan nog zoveel problemen zijn? Natuurlijk niet. Want een Waalse politicus moet dan verantwoording afleggen aan Vlaamse kiezers en omgekeerd.

Als we trouwens België gaan indelen naar "culturele orgine" dan hebben we 3 of 4 landen of helemaal geen (Frankrijk, Nederland, Duitsland).

Madace wil waarschijnlijk aantonen dat er na een splitsing ook consequent moet opgetreden worden en dat er dus geen geldstromen komen van de ene provincie naar de andere. En als dat gebeurt krijgen we die 2 gebieden die hij aantoont die de rijkste streken worden.

Klik om te vergroten...

Yep. De Haven van A'pen en de luchthaven van Zaventem zijn zowat de enige twee winstgevende delen van België.

Een land is geen bedrijf he mensen.

Je verwart daar oorzaak en gevolg, Madace De staatshervorming is indertijd niet ingezet omdat ze dat een goeie grap vonden ofzo he.

Toxic! zei:

Je verwart daar oorzaak en gevolg, Madace De staatshervorming is indertijd niet ingezet omdat ze dat een goeie grap vonden ofzo he.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, dat zeg ik ook niet.

De staatshervorming is ingezet omdat bepaalde mensen het niet konden halen op nationaal niveau en dus een ander niveau creëerden.

Oldest trick in the book.

Trouwens, die schitterende staatshervormingen hebben niet geholpen he. Misschien is het idee er achter wel compleet destructief ipv constructief.

Inderdaad unitair werkte niet, federaal werkte niet, nu zo snel mogelijk confederaal afhaspelen om dan de banden voorgoed door te knippen

Toxic! zei:

Inderdaad unitair werkte niet, federaal werkte niet, nu zo snel mogelijk confederaal afhaspelen om dan de banden voorgoed door te knippen

Klik om te vergroten...

:ironic:

En dan hebben we twee landen waar er eigenlijk maar een moet zijn. Veel dubbele zever over iets dat evengoed een stuk efficienter zou kunnen worden afgehandeld in één en hetzelfde land.

Antwoord nu eens op mijn vraag.

Stel dat België 1 land zou zijn, zonder regio's (dus tweetalige politieke partijen en dergelijke) zouden er dan nog zoveel problemen zijn?

Houd in gedachten dat politici van beide regio's verantwoording zouden moeten afleggen aan de kiezer van de andere regio.

Ik denk dat het wel nog veel problemen zou opleveren.
Het uitgangspunt is immers ontegensprekelijk: men denkt verschillend. Er is een breuklijn op zowat alle vlakken. Jij denkt dat die tegenstellingen kunstmatig zijn, ik zeg dat ze structureel zijn. Een goede indicatie daarvoor is het stemgedrag van de bevolking.
De oplossing lijkt mij daarom zeker niet om terug te gaan naar een unitaire staat, want dan resulteren die tegenstellingen (opnieuw) in onwerkzame compromissen en wafelijzerpolitiek. Die tegenstellingen zouden dan immers opnieuw het beleid beïnvloeden op domeinen waar dat nu gelukkig verleden tijd is.
Wanneer men niet overeenkomt, moet men juist zorgen dat men zo weinig mogelijk samen moet regelen. Dat is wat men de laatste 50 jaar gedaan heeft en die beweging moet nog verdergezet worden. België is een centrifugaal land dat eigenlijk ten dode is opgeschreven.

_DM_ zei:

Madace wil waarschijnlijk aantonen dat er na een splitsing ook consequent moet opgetreden worden en dat er dus geen geldstromen komen van de ene provincie naar de andere. En als dat gebeurt krijgen we die 2 gebieden die hij aantoont die de rijkste streken worden.

Klik om te vergroten...

Dan splitsen we toch elke provincie in een apart land

Neen, dat zal niet nodig zijn. Read above

Mr.Radiohead zei:

splitsen = oplossen

Klik om te vergroten...

We zijn al zo klein, als we België splitsen dan zijn we nog eens de helft kleiner...
wat gaat er dan gebeuren in de toekomst?
Dit stuk hier wordt Nederland.

Belgen en Nederlanders hebben een totaal verschillende mentaliteit. Ik wil zeker niet bij Nederland gaan horen !!

Het is goed zoals het is. Al die problemen zijn op te lossen via praten etc...
Ja ik weet dat de onderhandelingen momenteel moeilijk gaan, maar dan moete ze daar maar ander mense neerzetten ofzo: een oplossing is er altijd.

De grootte van een gebied is anno 2007 geen argument om het al dan niet autonomie te geven.

Ik ben ook wel tegen een vereniging met Nederland.

Praten?
De conversaties zijn wel meestal eentonig. Vaak wordt de Waalse inbreng beperkt tot "non".

DA_MadAce zei:

Stel dat België 1 land zou zijn, zonder regio's (dus tweetalige politieke partijen en dergelijke) zouden er dan nog zoveel problemen zijn?

Klik om te vergroten...

Er zal allesinds 1 probleem verdwijnen en dat is B/H-V. En hoewel ik voorstander ben van een splitsing, is enkel een federale kieskring ook niet ongewenst (al is het maar tot aan de splitsing).

Imo zal elke franstalige wel stemmen op een franstalige en elke nederlandstalige op een nederlandstalige. Of laten we toch zeggen dat de overgrote meerderheid dit zal doen. Het is een illusie om te denken dat politici zich nationaal zouden willen profileren. Beter (efficienter en eenvoudiger) een stemmenkanon in elke provincie die daar stemmen ronselt en een partijgenoot die hetzelfde doet in een andere provincie dan x aantal groten van dezelfde partij die elkaar moeten beconcureren op nationaal niveau.

Een logisch gevolg hiervan zou zijn dat franstaligen zich richten tot franstaligen en nederlandstaligen naar nederlandstaligen. Zelfs al zijn ze één partij dan nog is er nederlandstalige en franstalige afdeling. Dit zou je desnoods kunnen doortrekken naar provincie/gemeente/... maar dat is absurd: een West-Vlaming bereikt zonder extra moeite een Limburger maar moet wel een extra speech geven in een andere taal om volk aan de andere kant van de taalgrens te bereiken. Niet noodzakelijk omdat hij onverstaanbaar zou zijn maar wel om zich symphatieker op te stellen en zich beter te profileren (en is die extra input wel de output waard?).

Waar je het nu nog kan steken op het artificiële Vlaanderen en Wallonië (voor zover België op zich al niet artificieel is), zou met een federale kieskring het onderscheid des te groter lijken. Hoewel je op politici uit het andere 'landsdeel' (dat niet meer bestaat) kan stemmen, zal het toch maar een minderheid zijn die dit doet. Perfecte manier om het 'artificiële' onderscheid reëel te maken.

Een land waar er 2 (ja 3 , eigenlijk erg dat de duitstaligen altijd vergeten of eruit gelaten worden) talen ongeveer evenredig gesproken worden (60%-40%) gaat imo altijd een zwaar verschil hebben, zeker als de talen quasi territoriaal vastliggen. Tenzij we het Brussels als enige nationale landstaal krijgen, dan zouden er minder problemen zijn.

Inderdaad, het opnieuw unitair maken van België en het oprichten van partijen die opnieuw nationaal zijn, zou zuiver formeel zijn. De werkelijkheid blijft een verdeeld land.

We kunnen ook Wallonië binnenvallen met tanks en het daar ook vlaams maken. Dan kunnen we zo groot blijven zoals we nu zijn + de ardennen blijven van ons.

Spijtig dat het altijd beschaafd moet gaan in deze tijden...we hadden dat veel eerder moete doen.

Je kan zoveel kakken op de walen zoals je wil, maar al het "schone" van België is wel in Wallonië te vinden (vind ik )

Om maar iets te noemen:
het circuit Spa-Francorchamps

Dat circuit wordt in de autosport wereldwijd gezien als het "mooiste circuit ter wereld". Het zijn de walen dat ervoor zorgen dat er geld vrijkomt voor het onderhoud van het circuit, Vlaanderen kijkt daar niet naar om hoor, want wij hebben Brugge toch .

't zou wel eens eerder andersom kunnen worden, zie: De charme van chaos.

gentille zei:

Dan splitsen we toch elke provincie in een apart land

Klik om te vergroten...

Of zoals vroeger, stadstaten
Antwerpen onafhankelijk, fuck de rest