Archief - Inkanteling 2012

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sev-O

Legacy Member
Zoals velen weten gaat men het hoger onderwijs hervormen, vermoedelijk in het academiejaar 2012-2013

-handelswetenschappen versus toegepaste economische wetenschappen met eveneens aandacht voor toegepaste economische wetenschappen: handelsingenieur

-industriële wetenschappen versus ingenieurswetenschappen

-toegepaste taalkunde versus taal en letterkunde

-architectuur versus ingenieurswetenschappen: architectuur


Gaat dit ten koste van de kwaliteit,diversiteit & verschillende doelstellingen van al deze richtingen of eerder niet?
S

Starrk

Legacy Member
*Wacht op de 3 verlichte forumgeesten met hun glazen bol die de volgende 12 pagina's gaan volzeiken*.

OT: Ge zult er niets van voelen.
S

Sev-O

Legacy Member
Manuvdv zei:
Tenzij ge in één van die richtingen zit natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Wat bij mij het geval is, daarom deze vraag. Heb al wat onderzoek gedaan, maar heb nog niet iets echt concreet gevonden.
E

Estrebian

Legacy Member
Het verbaast mij niet dat er weer een paar mensen irritant moeten komen doen.

Mijn post in het ATTN-topic:
Estrebian zei:
@ Manu

Er is in het 'krantje' van ons departement een hele uitleg verschenen over het huidige debat om HW op de universiteit aan te bieden. Hier is de link, in het geval je geïnteresseerd zou zijn (1e en 3e pagina):
http://habe.hogent.be/beha-info/BEHA_Info_120.pdf
Klik om te vergroten...

Het interesseert mij wel en ben benieuwd naar de vorderingen die gemaakt worden, er is wel wat weinig communicatie over dit onderwerp vanuit ons departement.
S

Sev-O

Legacy Member
Estrebian zei:
Het verbaast mij niet dat er weer een paar mensen irritant moeten komen doen.

Mijn post in het ATTN-topic:


Het interesseert mij wel en ben benieuwd naar de vorderingen die gemaakt worden, er is wel wat weinig communicatie over dit onderwerp vanuit ons departement.
Klik om te vergroten...

Heb dat artikel gelezen, maar ik zoek dus echt een veel betere uiteenzetting van wat de mogelijke gevolgen zijn en hoe dit allemaal in zijn werking zal treden, want een makkelijke taak lijkt het me toch niet...
J

JPV

Legacy Member
Sev-O zei:
Heb dat artikel gelezen, maar ik zoek dus echt een veel betere uiteenzetting van wat de mogelijke gevolgen zijn en hoe dit allemaal in zijn werking zal treden, want een makkelijke taak lijkt het me toch niet...
Klik om te vergroten...

best eerst even wachten tot de beslissing is genomen, want de mogelijke scenarios zijn oneindig. Dus kan je er nu nog niet veel zinnigs over zeggen.

(deze week nog een hoorzitting over de al dan niet academisering van industrieel ingenieur, 't is dus zoals reeds zo vaak eerder gezegd nog altijd niet in een definitieve plooi)

zie ook: http://www.radio1.be/programmas/ochtend/ingenieursstudies#comments
S

Starrk

Legacy Member
Estrebian zei:
Het verbaast mij niet dat er weer een paar mensen irritant moeten komen doen.
Klik om te vergroten...

Goh, misschien omdat deze discussie al tot in het oneindige elders gevoerd is?
B

Blake

Legacy Member
De 'deadline' hiervoor is ondertussen al verschoven naar 2017
M

Matt.

Legacy Member
Mijn post uit het ATTN-topic:
Matt. zei:
Ik weet niet waarom je er hier plots over begint, maar soit. Ooit een lange vergadering (op zondagavond dan nog wel) over gehad op de UGent.

Uiteindelijk komt het er (imo) op neer dat de student weinig in de pap te brokken heeft.

Er is een congres geweest ergens in april, waarbij alle instellingen voor hoger onderwijs vertegenwoordigd waren (of konden zijn). De congrestekst is dan overgemaakt geweest aan de bevoegde instanties. Of er rekening mee gehouden zal worden is iets anders. Tekst is enkel maar de opinie van de studenten en heeft geen enkele bindende waarde.

Feit dat de meningen over volledig/deels/totaal niet inkantelen verdeeld zijn, maakt de studentenpopulatie er niet bepaald slagkrachtiger op.

Dat de HGSR dan nog eens begint over financiering, slaat al helemaal nergens op, heeft hier weinig mee te zien. Klinkt opportunistisch.

Over het punt PBA projectmatig inschakelen in universitair onderzoek: zelfs studenten aan de universiteit moeten al aarde en hemel bewegen om zoiets te bewerkstelligen. Laat staan dat we nog eens de ganse sloot PBA's over de vloer krijgen. De universitaire resources zijn nu al zo beperkt en massaal in gebruik. Inkantelingen zullen dat alleen maar erger maken.

Verder zal inkanteling imo alleen maar zorgen voor een verlaging van de waarde van universitaire diploma's, en dan vooral op internationaal niveau. Dat de HoGent dan pro is, is dan ook logisch, gezien zij er enkel maar baat bij hebben.

Either way: het komt ooit, ik hoop dat ze het niet gans verneuken. Wij doen alleszins ons best om de kwaliteit en waarde van onze opleiding te vrijwaren.
Klik om te vergroten...

Biowetenschappen vs bio-ingenieurswetenschappen ontbreekt in uw lijstje trouwens.
Ik heb mijn papieren hier ni liggen erover, dus veel meer details kan ik momenteel ook ni geven.

Starrk zei:
Goh, misschien omdat deze discussie al tot in het oneindige elders gevoerd is?
Klik om te vergroten...

Als het u ni interesseert, blijf dan weg. Zoals ge ziet, weten weinig mensen er iets over, wa er alleen maar op duidt da over dit onderwerp ni voldoende gecommuniceerd wordt.
E

Epyon

Legacy Member
De hervormingen liggen al redelijk vast, in die zin dat er intern al een roadmap is opgemaakt hoe alles in de nabije toekomst moet verlopen. Intern aan UGent (ik werk aan de unief) is er al het een en ander gecommuniceerd, in de wandelgangen hoor je ook wel het een en ander. Van collega's aan de KUL hoor ik hetzelfde verhaal.

UGent zit wel met een bepaalde hogeschool in haar associatie die sterk op haar eigenheid staat en het niet zo ziet zitten 'opgegeten' te worden door de unief. Daar is wellicht het laatste nog niet over gezegd.

Persoonlijk vind ik het de inkanteling positief. De fragmentatie van het opleidingsaanbod in Vlaanderen is te groot en aan veel hogescholen van onvoldoende academisch niveau. Bovendien strookt het ook niet zo met de internationalisering.
M

Matt.

Legacy Member
Epyon zei:
De hervormingen liggen al redelijk vast, in die zin dat er intern al een roadmap is opgemaakt hoe alles in de nabije toekomst moet verlopen. Intern aan UGent (ik werk aan de unief) is er al het een en ander gecommuniceerd, in de wandelgangen hoor je ook wel het een en ander. Van collega's aan de KUL hoor ik hetzelfde verhaal.

UGent zit wel met een bepaalde hogeschool in haar associatie die sterk op haar eigenheid staat en het niet zo ziet zitten 'opgegeten' te worden door de unief. Daar is wellicht het laatste nog niet over gezegd.

Persoonlijk vind ik het de inkanteling positief. De fragmentatie van het opleidingsaanbod in Vlaanderen is te groot en aan veel hogescholen van onvoldoende academisch niveau. Bovendien strookt het ook niet zo met de internationalisering.
Klik om te vergroten...

Vaagheid troef? Nietszeggende post. "Een bepaalde hogeschool", zeg dan meteen HoWest, dat zijn toch geen geheimen.

Op uw edit: geografische fragmentatie kan zowel voor- als nadelen bieden. Het onderscheid in ideologie daarentegen is nadelig. Je kunt bij wijze dezelfde opleiding volgen aan de overkant van de straat, alleen krijg je er religie ipv ethiek. Inkanteling of niet, op dat vlak zie ik niets veranderen.

Dat het niveau aan veel hogescholen ondermaats is, zal ik mij niet over uitspreken. Als dit zo is, en die hogescholen worden onder het dak van de universiteiten gebracht, kan dit m.i. alleen maar negatieve gevolgen hebben voor de reputatie van de Belgische universiteiten.
m

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
best eerst even wachten tot de beslissing is genomen, want de mogelijke scenarios zijn oneindig. Dus kan je er nu nog niet veel zinnigs over zeggen.

(deze week nog een hoorzitting over de al dan niet academisering van industrieel ingenieur, 't is dus zoals reeds zo vaak eerder gezegd nog altijd niet in een definitieve plooi)

zie ook: Radio 1
Klik om te vergroten...

Dat verhaaltje heb je me al eens proberen wijs te maken, nochtans staat in de link van Matt. hetvolgende te lezen:

"Maar het standpunt van de wetgever is duidelijk: de inkanteling zal er komen, alleen is er de vraag ‘hoe’ en op ‘welke manier’."

En dat is iets wat ik ook altijd gehoord heb. Ik heb waarschijnlijk nog net hetzelfde gezegd tegen jou in die discussie. Hier mag wel eens duidelijkheid over komen imo.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Feit is dat het controleorgaan van onderwijs te traag en lomp werkt. Dit jaar heeft mijn opleiding voor het eerst bezoek gekregen van de 'visitatiecommissie die toekijkt op de kwaliteit van de opleiding'. Als klasverantwoordelijke was ik daar vriendelijk op uitgenodigd en het is in feite een hele hoop gerammeram. Studenten krijgen vraagjes, moeten zo eerlijk mogelijk antwoorden (in zoverre de school hen niet beïnvloed heeft natuurlijk) en de commissie doet ook nog een hele studieronde op zich doorheen de lokalen, cursussen, lessen, docenten, studentenvoorzieningen, secretariaten, infrastructuur, etc. Allemaal goed en wel, maar de feitelijke resultaten laten tot zes maand op zich wachten. Daarna verdwijnt de visitatie in de donkere nacht, om nooit meer gezien te worden (althans niet in de eerste paar jaren).

Gelukkig hebben ze daar in het kabinet Smets door dat de wildgroei aan hogescholen en opleidingen niet gunstig is voor het onderwijs. Daar was de visitatie zelf goed van op de hoogte en daarom worden alle opleidingen nu 'binnenkort' gescreend. Enkel deze die geslaagd zijn, met een kwaliteitslabel zeg maar, mogen de deuren openhouden. Tweemaal een negatieve beoordeling (na een eerste negatieve beoordeling krijg je 1 academiejaar om alles op te kuisen, daarna komen ze terug) en de opleiding moet onherroepelijk dicht. Ondertussen blijft alles wel duren, alle opleidingen in vlaanderen afgaan is gekkenwerk, maar het tempo wordt opgedreven en dat is nodig ook.
N

NotoriousP

Legacy Member
Epyon zei:
Persoonlijk vind ik het de inkanteling positief. De fragmentatie van het opleidingsaanbod in Vlaanderen is te groot en aan veel hogescholen van onvoldoende academisch niveau. Bovendien strookt het ook niet zo met de internationalisering.
Klik om te vergroten...

² that.
i

iamhollywood

Legacy Member
Epyon zei:
Van collega's aan de KUL hoor ik hetzelfde verhaal.
Klik om te vergroten...

Binnen de kul klinkt net dat ze al even gestopt zijn met de onderhandelingen. Ehsal heeft serieus op de kul hun schenen gestampt door ongeldig 'tew' op hun diploma's te vermelden, vooral omdat die klassering op niets steunt, louter op speculaties. Kul's grootste ergernis is dat men dit toevallig via studenten op de sidindagen is te weten gekomen, niemand heeft hun hiervan officieel op de hoogte gebracht. Er gingen zelf geruchten rond dat de kul verdere stappen zou ondernemen. Natuurlijk wil de kul wel dat de hervormingen er uiteindelijk doorkomen, al blijft alles vaag.
B

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
best eerst even wachten tot de beslissing is genomen, want de mogelijke scenarios zijn oneindig. Dus kan je er nu nog niet veel zinnigs over zeggen.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk zijn er nog meerdere mogelijke scénario's maar acht jij een andere uitkomst reëel dan het academiseren van de academische richtingen die momenteel door de hogescholen worden verzorgd?
Bolognaverklaring, internationale erkenning...
Ofdat die opleiding dan in het hogeschoolgebouw blijft of niet, de hogeschool haar naam mag behouden (voor die opleiding) of niet enz. zullen we wel zien, het maakt mij niet uit.

Epyon zei:
Persoonlijk vind ik het de inkanteling positief. De fragmentatie van het opleidingsaanbod in Vlaanderen is te groot en aan veel hogescholen van onvoldoende academisch niveau.
Klik om te vergroten...
Kan je dit staven? Liefst met voorbeelden van academische hogeschoolopleidingen die wel en niet van voldoende hoog niveau zijn en de argumenten hiervoor.

@Jeffrey
Heel die visitatiecommissie is toch een farce? Ongetwijfeld zal dat orgaan haar best doen maar geloof jij dat dit orgaan daadwerkelijk de kwaliteit van een opleiding kan beoordelen?
M

MiniJeffrey

Legacy Member
@Benjamin, het is inderdaad een vrij ongeordende bedoening. Je moet weten dat wij, de studenten die dus de hele zooi mee moesten maken, reeds twee weken op voorhand apart genomen werden om alles te bespreken, we kregen dan een bundel van 200 pagina's mee over de organisatie van mijn hogeschool, de opleiding en de werkplannen etc. We werden er ook heel subtiel even op gewezen hoe belangrijk het was dat er een positieve beoordeling kwam. Ahja, 'anders worden jullie plots op de markt gegooid met een diploma van een hogeschool die het certificaat niet behaald heeft voor die opleiding', kregen we te horen.

Nu, mijn hogeschool staat wel bekend als de betere aanbieder van mijn opleiding, maar toch wisten we hoe laat het was. Het was dan ook belachelijk doorzichtig hoe alle studenten zo uitermate positief waren tegenover de commissie. En dat terwijl de schoolfora vol staan met problemen etc. Uiteindelijk kregen we na de week van de visitatie al te horen dat alles goed zat, m.a.w: het label zou binnen zijn, maar of dat nu werkelijk weerspiegelt hoe goed de opleiding draait... ik heb er mijn twijfels over.
m

mac-bc

Legacy Member
In eerste instantie kreeg die visitatiecommissie het voordeel van de twijfel. Maar dat stadium ben ik al een tijdje achter de rug als ik hun rapporten lees en vergelijk met de werkelijkheid. Er zal allemaal wel iets van kloppen maar heel verhelderend is het allemaal niet. Nu, dat is dan ook heel moeilijk te controleren. Undercover student gaan spelen lijkt wel het enige goede alternatief, maar de haalbaarheid van dit plan is, om het zacht uit te drukken, twijfelachtig.
d

dibardi

Legacy Member
Oei, blijkbaar zit ik hier ook middenin xD

Met de verandering, gaan deze pas uitgevoerd worden in 2012-2013 voor het 1st jaar? Of wordt het helemaal omvergegooid?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan