Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
John1307 zei:
Waarom dat? Omdat ik tegen al da populistisch gezwets ben?
Gast. Iemand in een democratie van populisme beschuldigen is hetzelfde als in een hoerenkot rondlopen en de vrouwen daar binnen beschuldigen dat ze prostituees zijn. Voorzienbaar, overbodig, en erg handig om een inhoudelijk debat te vermijden.

woot woot komt niet op bij de verkiezingen en heeft geen stemmen nodig. Dus wat maakt het uit als zijn mening toevallig populair zou zijn bij het volk? Maakt dat een mening per definitie ongeldig?

John1307 zei:
Waarom word ik hier gebrandmerkt als naïef of 'dom'? Gewoon omdat ik een links perspectief bied op de dingen en da blijkbaar verboden is op dit forum om een progressieve blik op de stand der zaken te bieden.
Ik vermoed omwille van de vele drogargumenten die ge aanhaalt. Ge kunt niet alles op 'de populisten' steken.
Als ik uw post lees snap ik waarom caroline gennez steeds op haar bek gaat.

smitske

Legacy Member
Alsof links niet populistisch is, om maar ff groen! te noemen, iedereen weet dat het onhaalbaar is om nog te voldoen aan electriciteitsvoorzieningen als je kerncentrales sluit, toch eisen ze dit en maken ze de mensen ermee bang hoe slecht het allemaal wel niet is.

Om dan nog maar te zwijgen over het manipuleren van de media om kerncentrales in een slecht daglicht te stellen.

John1307

Legacy Member
spray-bunny zei:
Gast. Iemand in een democratie van populisme beschuldigen is hetzelfde als in een hoerenkot rondlopen en de vrouwen daar binnen beschuldigen dat ze prostituees zijn. Voorzienbaar, overbodig, en erg handig om een inhoudelijk debat te vermijden.

woot woot komt niet op bij de verkiezingen en heeft geen stemmen nodig. Dus wat maakt het uit als zijn mening toevallig populair zou zijn bij het volk? Maakt dat een mening per definitie ongeldig?

Ik vermoed omwille van de vele drogargumenten die ge aanhaalt. Ge kunt niet alles op 'de populisten' steken.
Als ik uw post lees snap ik waarom caroline gennez steeds op haar bek gaat.

Ik beschuldig wootwoot niet van populisme, wel dat hij zich laat vangen door populisme. Trouwens waar haal ik drogredenen aan? ik doe teminste moeite om mijn stelling te verdedigen terwijl jullie mij direct neerhalen met nonargumenten als 'ach drogredenen', 'naïeveling' (als je zegt dat ik drogredenen geef, verduidelijk dan alsjeblieft waarom).

Trouwens de doodstraf is ook populair onder het volk, wilt dat dan zeggen dat we dat ook moeten invoeren (ik neem aan dat jullie dat zeker willen)? Wat een geluk dat ze in onze moderne democratie niet altijd naar het gewone volk luisteren (klinkt elititistisch? dan zij het zo). Mijn argument is dat populisme contraproductief werkt omdat we uiteindelijk onszelf in de voet schieten.

Fides

Legacy Member
John1307 zei:
Trouwens waar haal ik drogredenen aan? ik doe teminste moeite om mijn stelling te verdedigen terwijl jullie mij direct neerhalen met nonargumenten als 'ach drogredenen', 'naïeveling' (als je zegt dat ik drogredenen geef, verduidelijk dan alsjeblieft waarom).

Trouwens de doodstraf is ook populair onder het volk, wilt dat dan zeggen dat we dat ook moeten invoeren (ik neem aan dat jullie dat zeker willen)? Wat een geluk dat ze in onze moderne democratie niet altijd naar het gewone volk luisteren (klinkt elititistisch? dan zij het zo). Mijn argument is dat populisme contraproductief werkt omdat we uiteindelijk onszelf in de voet schieten.

w00tw00t

Legacy Member
John1307 zei:
Ik beschuldig wootwoot niet van populisme, wel dat hij zich laat vangen door populisme. Trouwens waar haal ik drogredenen aan? ik doe teminste moeite om mijn stelling te verdedigen terwijl jullie mij direct neerhalen met nonargumenten als 'ach drogredenen', 'naïeveling' (als je zegt dat ik drogredenen geef, verduidelijk dan alsjeblieft waarom).

...ga maar in je bekrompen populistisch paradijsje leven...

En stelling verdedigen? Momenteel heb ik nog geen gezien van jouw. Zoals ik reeds zei kan iedereen maatregelen opsommen die van onze maatschappij een 'better place' maken. Hoe we deze maatregelen moeten gaan realiseren ... daar denken weinigen aan.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Zeg nooit nooit. Misschien niet in ons leven, maar ik betwijfel dat Europa over 1000 jaar nog dezelfde democratische systemen zal kennen.
Ha nee hé, tegen dan zullen het wel betere democratische systemen zijn :p .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ha nee hé, tegen dan zullen het wel betere democratische systemen zijn :p .

Of net totalitaire systemen, aangezien dat een modern fenomeen bij uitstek is. Een Brave New World-achtige toestand acht ik zeker niet onmogelijk.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Of net totalitaire systemen, aangezien dat een modern fenomeen bij uitstek is. Een Brave New World-achtige toestand acht ik zeker niet onmogelijk.
Ik vind totalitaire systemen niet veel meer dan een reïncarnatie van oude autocratieën. Bovendien denk ik dat een continent of natie dat lange tijd onder democratie gedijd heeft niet meer omgevormd kan worden tot een totalitair systeem. Zo'n systeem impliceert nl. ook een grote controle over cultuur, media, ideologie etc. Gezien de mogelijkheden die technologie ons gegeven heeft om zelf ons nieuws en informatie via verschillende kanalen te vinden en zo ons wereldbeeld te vormen, mogelijkheden die in de toekomst enkel maar krachtiger zullen worden, denk ik niet dat zo'n systeem van ideologische controle haalbaar is.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind totalitaire systemen niet veel meer dan een reïncarnatie van oude autocratieën. Bovendien denk ik dat een continent of natie dat lange tijd onder democratie gedijd heeft niet meer omgevormd kan worden tot een totalitair systeem. Zo'n systeem impliceert nl. ook een grote controle over cultuur, media, ideologie etc. Gezien de mogelijkheden die technologie ons gegeven heeft om zelf ons nieuws en informatie via verschillende kanalen te vinden en zo ons wereldbeeld te vormen, mogelijkheden die in de toekomst enkel maar krachtiger zullen worden, denk ik niet dat zo'n systeem van ideologische controle haalbaar is.

Dan zit jij nog steeds met dat Koude Oorlogparadigma in je hoofd dat het nationaalsocialistische totalitarisme geen plaats wil geven in de Westerse moderniteit. Dat is al enkele decennia achterhaald geraakt.

De moderniteit was, toegegeven, erg ambigu. Traditie en moderniteit sloten elkaar niet uit, zij dialogeerden. Heel wat modernistische kunststromingen bouwden bijvoorbeeld verder op de mystieke middeleeuwen. Ook het nationaalsocialistische Duitsland kende een palingenetische geschiedenisvisie waarin de illusie werd opgewekt dat het Derde Rijk een opvolging was van de twee voorgaande Rijken. Maar dat was net als de Renaissance: deze bouwde ook op de Oudheid, en gaf de illusie dat het een logisch gevolg van de Oudheid was. Maar dat was slechts zeer oppervlakkig. De Renaissance was een breuk en was in essentie modern. De Oudheid was in essentie antimodern. De Middeleeuwen leken veel meer op de Oudheid van de Renaissance ooit had kunnen zijn.

Het totalitarisme had overigens nooit kunnen bestaan in het Ancièn Régime. Totalitarisme gaat immers uit van een permanente politieke mobilisatie van de bevolking, iets wat totaal vreemd is aan de autocratiën uit het AR. Overigens, denken dat onze democratie zo gebetonneerd is dat er nooit iets anders uit kan staan dat andere grondprincipes heeft is een vorm van ijdelheid. Mij lijkt de mens eerder machteloos te worden dan machtig naar de toekomst toe.

boostah

Legacy Member
smitske zei:
Alsof links niet populistisch is, om maar ff groen! te noemen, iedereen weet dat het onhaalbaar is om nog te voldoen aan electriciteitsvoorzieningen als je kerncentrales sluit, toch eisen ze dit en maken ze de mensen ermee bang hoe slecht het allemaal wel niet is.

Om dan nog maar te zwijgen over het manipuleren van de media om kerncentrales in een slecht daglicht te stellen.

Mensen zijn makkelijk terug pro nuclear te overtuigen ook.

Iedereen wil ze CO2 uitstoot zien verlagen, geen probleem, maakt de elektriciteit wel duurder, terwijl een kerncentrale dat probleem niet heeft en nu al goedkoop is, en later met die co2 tax relatief gezien nog goedkoper zal zijn.

Ze mogen die slecht maken, uiteindelijk denkt iedereen maar aan 1 ding hoor:
Wat kost mij dat?

John1307

Legacy Member
w00tw00t zei:
En stelling verdedigen? Momenteel heb ik nog geen gezien van jouw. Zoals ik reeds zei kan iedereen maatregelen opsommen die van onze maatschappij een 'better place' maken. Hoe we deze maatregelen moeten gaan realiseren ... daar denken weinigen aan.

Ik zeg toch dat het geen goed idee is om gevangen te laten betalen en ik zeg ook waarom dat ik zo vind. Is dat soms geen stelling verdedigen? Ik heb ook helemaal geen maatregelen opgesomd die onze maatschappij leefbaarder maken, wat ik wel heb gezegd is dat zo'n maatregel criminelen dubbel zo hard straft, wat ik geen goed idee vind. Maar ja blijkbaar ben ik een naïeve idioot omdat ik die maatregelen reactionair vind (ik ben zeker niet de enigste).

w00tw00t

Legacy Member
John1307 zei:
Ik heb ook helemaal geen maatregelen opgesomd die onze maatschappij leefbaarder maken, wat ik wel heb gezegd is dat zo'n maatregel criminelen dubbel zo hard straft, wat ik geen goed idee vind.

Als je een crimineel laat werken om de maatschappelijke schade te beperken dan zie ik niet in op welke manier je deze straft?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Dan zit jij nog steeds met dat Koude Oorlogparadigma in je hoofd dat het nationaalsocialistische totalitarisme geen plaats wil geven in de Westerse moderniteit. Dat is al enkele decennia achterhaald geraakt.
Ik denk dat je de wervende werking van een ideologie onderschat. Zoals je wat later zegt vereist totalitarisme een permanente politieke mobilisatie van de bevolking. Dat is nooit mogelijk. Je kan de aandacht van het volk via populistische technieken wel een eindje vasthouden, zoals nu bvb op het communautaire, maar uiteindelijk erodeert het toch. Zeker nu met de toename van informatienetwerken en -stromen die voor continue afleiding in de brede zin van het woord zorgen. Als een totalitaire staat zich wenst te handhaven zal dat enkel kunnen door controle over die informatienetwerken en -stromen te bekomen.

Overigens, denken dat onze democratie zo gebetonneerd is dat er nooit iets anders uit kan staan dat andere grondprincipes heeft is een vorm van ijdelheid. Mij lijkt de mens eerder machteloos te worden dan machtig naar de toekomst toe.
Het is een observatie die ik maak vanuit een meer technische visie. Netwerken voor communicatie en informatie zijn zo wijdverspreid en zo oncontroleerbaar geworden dat de bevolking niet zomaar meer iets opgelegd kan worden - tenzij het op een niveau gebeurt dat haar petje te boven gaat.

sir oinksalot

Legacy Member
Gromme zei:
Ze zouden die man moeten afschieten. :p

Waar ik trouwens vroeger graag naar de dierentuin ging, heb ik er nu een totale afschuw voor.

idem wat betreft de antwerpse zoo
maar naar planckendael of de olmense zoo ga ik toch nog zeer graag toe

smitske

Legacy Member
Tja die mens beklaagt het zich toch zenne, op het nieuws over u horen zeggen dat ge toch wel een bedenkelijke intelligente hebt ;o

zwerver

Legacy Member
John1307 zei:
Ik zeg toch dat het geen goed idee is om gevangen te laten betalen en ik zeg ook waarom dat ik zo vind. Is dat soms geen stelling verdedigen? Ik heb ook helemaal geen maatregelen opgesomd die onze maatschappij leefbaarder maken, wat ik wel heb gezegd is dat zo'n maatregel criminelen dubbel zo hard straft, wat ik geen goed idee vind. Maar ja blijkbaar ben ik een naïeve idioot omdat ik die maatregelen reactionair vind (ik ben zeker niet de enigste).

Ik heb de discussie niet echt aandachtig gevolgd, maar toch een bijdrage:
als een gevangene werkt tijdens zijn gevangenschap (wat als ik mij niet vergis nu ook al soms gebeurt) heeft dat toch alleen maar voordelen? Winsten van de arbeid kunnen gevangeniskosten dragen, de gevangene leert een stiel, heeft een bezigheid en zal misschien wel makkelijker opnieuw in de maatschappij integreren na zijn straf. Hoe de uitwerking precies zou moeten zijn, is niet voor mij. ^^

L0k1-

Legacy Member
sir oinksalot zei:
idem wat betreft de antwerpse zoo
maar naar planckendael of de olmense zoo ga ik toch nog zeer graag toe

Goh, men is wel bezig met nieuwe kooien/gebieden voor hun dieren in de Antwerpse Zoo. Zo krijgen de leeuwen een nieuwe locatie, waarin ze meer natuurlijk leven met andere diersoorten. zo zullen ze 1200 m² verblijf krijgen in plaats van het huidige 100 m².

Bij de bruine beren hebben ze dat ook al gedaan voor zover ik weet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan