Archief - In de marge van het nieuws
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
w00tw00t
Legacy Member
noreeeee zei:
In zijn eerste stelling kan ik hem volgen. De kosten per gevangen per dag zijn naar mijn mening belachelijk hoog. Dat een belastingbetaler moet opdraaien voor iemand die het niet kan laten om criminele feiten te plegen (indien deze niet geestelijk ziek is) zal ik nooit begrijpen.
Zijn 2de stelling vind ik niet correct.
noreeeee
Legacy Member
w00tw00t zei:
Het is niet dat een persoon een rationele bewuste keuze maakt om al dan niet in criminaliteit te belanden. Eerder de sociale achtergrond en sociale problemen drijven mensen tot criminaliteit. Om dan die mensen enorm hard te straffen is niet correct, men moet deze mensen begeleiden en aan een job helpen. Als de delinquent volhard in zijn houding, en werkelijk crimineel gedrag blijft vertonen, nadat men hem heeft proberen te helpen mogen ze hem gerust vast zetten.
Maar bon, als men in het huidig systeem mensen laat betalen om in de gevangenis te zitten, hoe kan die man/vrouw dan ooit terug deftig integreren in de samenleving. Hij is alles kwijt en zal zich in wanhoop terug veel sneller keren naar crimineel gedrag. Ook mensen die altijd correct geleefd hebben en één misstap begaan en daardoor in de gevangenis terecht komen worden dubbel gestraft. Het in de gevangenis zitten, dus het vrijheidsberovende element en ook dan een enorme boete.
w00tw00t
Legacy Member
noreeeee zei:
Je kan die mensen ook begeleiden terwijl ze voor hun verblijf betalen. Ik zegt niet dat deze hun volledige verblijf moeten dekken maar toch wel het grootste deel.
Arbeid is een naar mijn mening een belangrijk onderdeel van het heropvoedingsproces. Iemand die niet weet wat hard werken is, zal ook begrip kunnen opbrengen voor moeite en bezit van anderen.
Jij geeft een oplossing maar creëert tegelijkertijd een nieuw probleem nl hoe gaat men dat bekostigen?
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Uiteraard kennen zij zichzelf dat toe, maar je kan er altijd een eigen verhaal rond spinnen waardoor je een legitieme heerschappij hebt. Hitler deed dat met het mandaat van het volk: hij geraakte verkozen en veranderde de wetten zodat hij stilaan meer macht kreeg. En die macht was legitiem, want democratisch verkozen. Dat is natuurlijk een beetje machiavellistisch, want in gewone vredestijd zorg je er gewoon voor dat de macht wordt gebetonneerd zodat opstanden en dergelijke meer geen kans krijgen. Na een opstand moet je je proletarische achterban depolitiseren. Permanente mobilisatie kan in sommige toestanden aangehouden blijven, maar dat is erg gevaarlijk.
spray-bunny
Legacy Member
Ik vind 'the rational criminal' die kosten/baten rekent anders wel een geloofwaardig concept. Dit model is mss niet altijd van toepassing (vb eten stelen omdat je geen geld hebt is een noodzaak) maar bij witteboordscriminaliteit is het toch wel relevant.noreeeee zei:
Epyon
Legacy Member
Ik denk niet dat zo'n situaties tegenwoordig nog mogelijk zijn, althans niet in het Westen. De democratische beginselen zijn zo gebetonneerd en de naties oefenen zo'n druk op elkaar uit dat een ommekeer uit democratie me totaal onwaarschijnlijk lijkt. Een van de vele voordelen van een verbonden Europa.Avondland zei:
freakykiller
Legacy Member
noreeeee zei:
Vind ik toch maar een ferme overdrijving. Precies of iedereen uit de lagere klasse crimineel is en niemand uit de hogere klasse crimineel is. Je kiest er (veelal in deze Westerse maatschappij) bewust voor om iets crimineel te doen. Er zijn denk ik maar héél weinig gevallen van mensen die misdaden begaan omwille van voedsel dat ze nodig hebben ten opzichte van alle criminaliteit (in België/Westerse maatschappijen).
Er zit nu eenmaal weinig logica in, dat belastingbetalers (die waarschijnlijk het slachtoffer zijn van die criminaliteit) moeten betalen voor die criminelen.
John1307
Legacy Member
w00tw00t zei:
Jouw uitspraak bewijst nog maar eens hoe mensen zich zo gemakkelijk laten vangen door platvoers populisme. Het concept van zelfbedruipende gevangenissen is trouwens niet nieuw. Tot in de 19e eeuw had je in de UK nog 'betalende gevangenissen' (vooral debtor's prisons) en van dat systeem zijn ze uiteindelijk ook afgestapt. Het leidde tot massale corruptie, erbarmelijke levensomstandigheden voor de armen en enorme ongelijkheid.
Als ik soms de reacties op hln lees dan weet ik niet of ik moet huilen of lachen. Ik kan me niet inbeelden dat mensen zo dom of kortzichtig kunnen zijn. Dit wil niet zeggen dat ik de morele bovenhand wil nemen; ik geloof alleen maar in een beschaafde samenleving. Soms denk ik dat mensen tegen zichzelf moeten beschermd worden.
Kijk maar is naar de VS en dan zul je merken hoe lelijk populisme daar heeft huisgehouden: grootste gevangenispopulatie ter wereld (groter zelfs dan, jawel China), doodstraf, massale protesten tegen sociale maatregelen (zoals health care) die het leven van de modale burger ietsje dragelijker moeten maken, te lage belastingen en de meest relaxte wapenwetten ter wereld. Voila wootwoot ga maar in je bekrompen populistisch paradijsje leven zodat wij onze beschaafde samenleving kunnen behouden.
w00tw00t
Legacy Member
John1307 zei:
En gij zijt wie? :ironic:
Tof van u om mij te beschuldigen van populisme terwijl je mij helemaal niet kent en uw uitspraak baseert op maar één post en blijkbaar niet de moeite doet om mijn volgende post te lezen.
Het enige populisme waar er sprake van is, is de manier waarop men altijd met maatregelen komt waarbij men nooit nadenkt over wat er aan vooraf moet gaan. Een utopie creëren kan iedereen. Geef me een dag en ik kom hier met een lijst van maatregelen die van onze maatschappij een paradijs gaan maken. Maar wie gaat dat betalen? Jij? Iemand anders? In een land zoals België waar men met een toch wel enorme belastingsdruk zit, is zoiets niet altijd evident.
Blijkbaar ben ik ook geen voorstander van de sociale zekerheid. Jij weet blijkbaar meer af van mij dan ikzelf.
(sarcasme hé voordat ge het weer verkeerd interpreteert)
John1307
Legacy Member
Messias. zei:We hebben weer een prachtexemplaar te pakken.
Waarom dat? Omdat ik tegen al da populistisch gezwets ben? Kijk misschien eerder is naar de oorzaken van criminaliteit, je kan er niet omheen dat je sociale achtergrond grotendeels je toekomst determineerd. Waarom zijn er anders zo weinig blanke middenklassers in 't gevang (en hoe je het draait of keert witteboorders komen er altijd beter van af dan kruimeldieven). Mensen laten betalen voor hun opsluiting=2x straffen (ja dan beroof je ze al op voorhand van ieder toekomstperspectief). Dan kunne we ze misschien nog beter brandmerken en nadien vrijlaten, da bespaart ook plaats en tis nog goedkoop ook (zowiezo dat er hier nog wacko's rondlopen die da wel een goe voorstel vinden).
Waarom word ik hier gebrandmerkt als naïef of 'dom'? Gewoon omdat ik een links perspectief bied op de dingen en da blijkbaar verboden is op dit forum om een progressieve blik op de stand der zaken te bieden.
dJeez
Legacy Member
De Standaard Online - Leterme noemt verkiezingen ?legaal maar tegen de grondwet?
Oh Tindemans ("Voor mij is de grondwet geen vodje papier."), where art thou?
Oh Tindemans ("Voor mij is de grondwet geen vodje papier."), where art thou?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.