Archief - In de marge van het nieuws

Fides · 5 apr 2010

Epyon zei:
Neem me niet kwalijk, maar 'de onzekerheid van wetenschap'? De enige 'onzekerheid' in wetenschap is de mate van fijnheid en granulariteit van de beschrijving en analyse van een entiteit of observatie. Wetenschap is geen fenomeen dat constant tussen twee extreme grenzen zweeft, het is een functie die over tijd haar onvermijdelijke conclusie hoe langer hoe dichter benadert. Dit in tegenstelling tot bepaalde archaïsche praktijken die zich beroepen op arbitraire en mythologische postulaten om één universele en onveranderlijke waarheid te poneren.

Een waarheid die zichzelf niet verbetert is geen waarheid maar een voorwendsel.

Je begrijpt me volkomen verkeerd.

Ik had de onzekerheid van wetenschap tussen aanhalingstekens moeten plaatsen.
Ik ben volledig akkoord met uw beschrijving van wetenschap en uw beschrijving van religie. Ik wilde alleen erop duiden dat Xuod die verfijningen (en soms het verwerpen van theorieën) in wetenschap, en het niet verfijnen van de arbitraire en mythologische postulaten (zoals jij dat omschrijft), aangrijpt om de wetenschap te verwerpen (of 'respectfully disagreeing' zoals hij het verwoordt).

En discussies aangaan met mensen die zo redeneren lukt niet omdat zij zullen redeneren vanuit hun vaste waarheden, en wetenschappelijke vaststellingen als veranderlijk zullen beschouwen. En dat is iets om moedeloos van te worden.

Xuod zei:
Neen, want een gevestigde religie(bv. de islaam) gaat van bepaalde "feiten" uit. De wetenschap kent niet echt zo'n vaste waarden. En het probleem zou zich pas echt vormen wanneer de religie de wetenschap volgt en hierdoor haar eigen vorming verlaat, om misschien later tot de conclusie te komen dat de theorie die de wetenschap "vroeger" volgde, incorrect was en dat dat wat neergeschreven werd binnen de religie, toch correct was. Daar ligt het probleem.

Xuod zei:
De wetenschap verfijnt, verandert, etc...het is maar hoe je het wilt omschrijven, met een eufemisme meer of minder. Het blijft wel zo dat deze veranderingen("fouten" door de wetenschap, zeg maar) soms wat relevanter zijn dan andere.

Epyon · 5 apr 2010

Fides zei:
Je begrijpt me volkomen verkeerd.

Don't worry, ik had het niet op u en uw opvatting gemunt, wel op degene die denken dat wetenschap niet relevant is omdat de opvattingen steeds 'wijzigen'. Dat is vooral een perceptieprobleem van wetenschappelijk niet onderlegde individuen. Wetenschappelijke opvattingen wijzigen niet in die zin dat ze plots iets totaal anders gaan beweren, ze worden enkel verfijnd waardoor enkele aspecten van de vorige theorie komen te vervallen. Zo staat bvb biologische evolutie niet meer ter discussie, maar zijn de achterliggende verklaringen wel nog verfijnbaar. Wetenschap is dus geen praktijk die dynamisch heen en weer swingt, wel een gestage mars richting onweerlegbare waarheid. Althans, wat exacte wetenschap betreft

.

Fides zei:
En discussies aangaan met mensen die zo redeneren lukt niet omdat zij zullen redeneren vanuit hun vaste waarheden, en wetenschappelijke vaststellingen als veranderlijk zullen beschouwen. En dat is iets om moedeloos van te worden.

Met zo'n mensen discussiëren is dan ook vaak zonde van tijd en moeite

. Hun redeneringen vertrekken vanuit een conclusie, dus hun argumentatie is al van in het begin ongeldig.

Een andere manier om de irrelevantie van hun betogen te illustreren is dat wetenschap berust op experimenten en afleidingen die door iedereen herhaald en vastgesteld kunnen worden, terwijl hun argumentatie compleet berust op de overtuiging van het welbepaalde individu.

MATABARO · 5 apr 2010

k995 zei:
Het was de leider van de ANC jongeren, in elke echte democratie zou zoiets reden genoeg zijn om die buiten te zetten, maar in zuid afrika is dat tegen de blanken normaal.

Het zou eens omgekeerd moeten zijn .

Heb jij mij ergens zien beweren dat racisme tegen zwarten not done is, terwijl dat tegen de blanken moet toegelaten worden? Niet iets lezen dat er niet staat hé.

Ik betwijfel enkel of Mandela zulks zou verkondigen. Ik ontken niet dat die liederen bestaan, noch keur ik ze goed. Indien Mandela hier dan effectief ook toe oproept, dan keur ik dat zeer zeker af. Alleen ik versta geen Afrikaans (jij misschien wel?)en ben op m'n hoede met vertalingen die afkomstig zijn van een bron die ik van haar noch pluim ken.

Gentille · 5 apr 2010

Rizla+ zei:
Elke Moslim gelooft wat er in de Koran staat, en daar staat in dat je elke niet Moslim die op "Mohamed's planeet" leeft, mag doden.

Als je dergelijke praat uitgaat, gelieve die dan ook te onderbouwen met verzen uit de Koran. Over feiten willen we gerust discussieren, over iets wat je terplekke uit je duim zuigt niet.

Gentille · 5 apr 2010

GTM zei:
Ik zie nog altijd niet in hoe een overtuigd Moslim deftig wetenschappelijk onderzoek kan uitvoeren.

U dient de weten dat de Koran en de Islam de aanzet waren tot vernieuwing en ontdekking in het MO. De Koran zorgde voor een ontwikkeling betreft astronomie en wiskunde. Men stond veel verder dan ons in die tijdsperiode. Ook de architectuur was véél beter en gevorderd dan dan de onze.

Bluto · 5 apr 2010

Videozone
Ik dacht eerst dat hij in het Chinees bezig was

. Wel chapeau dat hij dit doet.

MATABARO · 5 apr 2010

Bluto zei:
Videozone
Ik dacht eerst dat hij in het Chinees bezig was . Wel chapeau dat hij dit doet.

Lijkt mij idd nen toffe pee. Ik weet niet waarom, maar telkens wanneer ik die zie denk ik spontaan aan woody Allen. Die heeft ook zo'n manier van doen.

k995 · 5 apr 2010

MATABARO zei:
Heb jij mij ergens zien beweren dat racisme tegen zwarten not done is, terwijl dat tegen de blanken moet toegelaten worden? Niet iets lezen dat er niet staat hé.

Zeg ik dit dan? Ik legde gewoon uit waar het om ging en gaf dan mijn mening.

Ik betwijfel enkel of Mandela zulks zou verkondigen. Ik ontken niet dat die liederen bestaan, noch keur ik ze goed. Indien Mandela hier dan effectief ook toe oproept, dan keur ik dat zeer zeker af. Alleen ik versta geen Afrikaans (jij misschien wel?)en ben op m'n hoede met vertalingen die afkomstig zijn van een bron die ik van haar noch pluim ken.

Het ANV vermoorde actief blanke boeren (burger dus) toen mandela lid ervan was, erg kan hij het dus niet gevonden hebben.

Als over de vertaling: waarom zou men daarover liege en dat zou heel snel uitkomen hoor.

MATABARO · 5 apr 2010

k995 zei:
Zeg ik dit dan? Ik legde gewoon uit waar het om ging en gaf dan mijn mening.

Het ANV vermoorde actief blanke boeren (burger dus) toen mandela lid ervan was, erg kan hij het dus niet gevonden hebben.

Als over de vertaling: waarom zou men daarover liege en dat zou heel snel uitkomen hoor.

Het is niet omdat iemand lid is van een partij dat hij automatisch met al de beslissingen akkoord gaat die bepaalde fracties nemen. Binnen een partij zijn er zelf vaak verschillende strekkingen. Goed vb. is denk ik Avondland. Hij zit bij het NSV als ik mij niet vergis. Deze vereniging komt vaak in het nieuws als zou het een racistische/fascistische partij zijn. Het is dan perfect mogelijk dat hij niet met alle handelingen binnen zijn vereniging akkoord gaat, maar toch lid blijft.

Tal van redenen: kan politiek van aard zijn, om Mandela (een symbool van vreedzaamheid) in een slecht daglicht te plaatsen/karaktermoord, ...

Bluto · 5 apr 2010

Sommige mensen zouden eens een bibliografie van Mandela moeten lezen.

Avondland · 5 apr 2010

Alleen is NSV! alles behalve een partij.

k995 · 5 apr 2010

MATABARO zei:
Het is niet omdat iemand lid is van een partij dat hij automatisch met al de beslissingen akkoord gaat die bepaalde fracties nemen. Binnen een partij zijn er zelf vaak verschillende strekkingen. Goed vb. is denk ik Avondland. Hij zit bij het NSV als ik mij niet vergis. Deze vereniging komt vaak in het nieuws als zou het een racistische/fascistische partij zijn. Het is dan perfect mogelijk dat hij niet met alle handelingen binnen zijn vereniging akkoord gaat, maar toch lid blijft.

Tal van redenen: kan politiek van aard zijn, om Mandela (een symbool van vreedzaamheid) in een slecht daglicht te plaatsen/karaktermoord, ...

Er is een verschil tussen een verschil in opinie of echt overgaan tot moord. Dat het ANC dit deed is feit geen mening . Mandela zelf was leider vand e egwapende tak van het ANC en heeft later toegegeven dat ze burgers doden en mensenrechten met de voeten traden .

Als over deze zaak zelf: het gaat niet over mandela maar over de leider van de ANC jongeren Julius Malema .

Mandela zien als symbool van vreedzaamheid is als yasser arafat de nobelprijs voor de vrede geven. Ze hebben daar een mooi gezegde voor in het engels :"2 wrongs dont make a right"

k995 · 5 apr 2010

Bluto zei:
Sommige mensen zouden eens een bibliografie van Mandela moeten lezen.

Idd erg te zien dat sommige mandela een soort van opvolger van ghandi zien, terwijl hij persoonlijk hoofd van het egwapende verzet was en honderden zoniet duizenden burgerdoden op zijn geweten heeft.

MATABARO · 5 apr 2010

k995 zei:
Er is een verschil tussen een verschil in opinie of echt overgaan tot moord. Dat het ANC dit deed is feit geen mening . Mandela zelf was leider vand e egwapende tak van het ANC en heeft later toegegeven dat ze burgers doden en mensenrechten met de voeten traden .

Als over deze zaak zelf: het gaat niet over mandela maar over de leider van de ANC jongeren Julius Malema .

Mandela zien als symbool van vreedzaamheid is als yasser arafat de nobelprijs voor de vrede geven. Ze hebben daar een mooi gezegde voor in het engels :"2 wrongs dont make a right"

Wel als hij dan effectief onschuldige burgers heeft gedood of dit heeft goedgekeurd, dan ben ik daar resoluut tegen.

Ik geef toe dat ik niet over voldoende kennis beschik om een objectief oordeel over de man te vellen. Ik ga trouwens wat lectuur opsnorren over de man. Lijkt me interessant om dé gehele waarheid omtrent z'n persoontje te weten te komen.

MATABARO · 5 apr 2010

Avondland zei:
Alleen is NSV! alles behalve een partij.

Lol, merci trouwens om het niet erg te vinden dat ik jou even in mijn vb. betrok.

noreeeee · 5 apr 2010

Gaade lid worden van NSA Avondland? Ze doen een optocht 1 mei in Mechelen, gaat ge meedoen?

Bluto · 5 apr 2010

noreeeee zei:
Gaade lid worden van NSA Avondland? Ze doen een optocht 1 mei in Mechelen, gaat ge meedoen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency :unsure:

Ambitieus!

GTM · 5 apr 2010

gentille zei:
U dient de weten dat de Koran en de Islam de aanzet waren tot vernieuwing en ontdekking in het MO. De Koran zorgde voor een ontwikkeling betreft astronomie en wiskunde. Men stond veel verder dan ons in die tijdsperiode. Ook de architectuur was véél beter en gevorderd dan dan de onze.

Ten eerste zie ik niet in wat de Koran zelf daarmee te maken zou hebben.

Ten tweede doet heel jouw bovenstaande post natuurlijk niets af aan mijn argument.

Gentille · 5 apr 2010

GTM zei:
Ten eerste zie ik niet in wat de Koran zelf daarmee te maken zou hebben.

Ten tweede doet heel jouw bovenstaande post natuurlijk niets af aan mijn argument.

Jij zegt dat een moslim geen wetenschappelijk onderzoek kan uitvoeren. Ik zeg u dat de Koran aanzet gaf tot diverse onderzoeken en vooruitgang binnen de Islamitische wereld, waar het Westen heel wat heeft kunnen van leren. De Islam heeft een zeer lange bloeiperiode gekend vanaf de 7de eeuw.

GTM · 5 apr 2010

gentille zei:
Jij zegt dat een moslim geen wetenschappelijk onderzoek kan uitvoeren. Ik zeg u dat de Koran aanzet gaf tot diverse onderzoeken en vooruitgang binnen de Islamitische wereld, waar het Westen heel wat heeft kunnen van leren. De Islam heeft een zeer lange bloeiperiode gekend vanaf de 7de eeuw.

Als je ervan uitgaat dat alles wat in de Koran staat ontegensprekelijk waar is, dan kan je inderdaad niet deftig aan wetenschappelijk onderzoek doen, aangezien je talloze mogelijkheden op voorhand uitsluit.

De zogenaamde Islamitische "Golden Age" doet hier niet veel ter zake. Wetenschap nu is niet te vergelijken met die van de hoge middeleeuwen, en de huidige wetenschap is constant bezig met onderzoek dat op geen enkele manier strookt met welke religie dan ook.

Archief - In de marge van het nieuws

Fides

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

k995

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member