Archief - In de marge van het nieuws deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Enkele decennia geleden zei men ook dat immigratie een opportuniteit is, dat ze ons vergrijzingsprobleem gaan oplossen.JasperCLA zei:
Anno 2015, het tegendeel is bewezen: er is grote werkloosheid onder de allochtonen, dat weegt op onze sociale zekerheid.
In plaats van armoede te importeren, zouden we veel beter enkel mensen toelaten die daadwerkelijk iets kunnen bijdragen aan onze maatschappij.
Daarnaast moet ge maar eens durven uitleggen aan de belgen die terecht moeten bij het OCMW waarom vluchtelingen voorrang zou hebben op hen?
De enquete van iVox toont ook gewoon aan dat er maar een zeer beperkt draagvlak is om nog meer asielzoekers op te vangen.
Toernevies
Legacy Member
^^
Dit dus.
Ik zie om mij heen dat er een enorm potentieel aan allochtonen niet kan benut worden door een verkeerde aanpak (en ook door mentaliteit). Deze mensen verdienen onze aandacht, maar er zijn nu reeds middelen tekort..
Als er nog mensen bijkomen is niemand daarbij gebaat. Wij niet, de nieuwe vluchtelingen niet en ook de bestaande allochtonen niet. De bestaande groep 'probleemallochtonen' is nu reeds te groot om de baas te kunnen. Een nieuwe instroom zorgt voor opnieuw enkele generaties aan kansarmoede en criminaliteit. Wie gelooft dat de hoogopgeleide vluchtelingen (newsflash: diploma's zijn niet erkend hier dus waardeloos) hier direct gaan werken en mee bijdragen die bekijkt het heel optimistisch.
Ik ben meer te vinden voor afgebakende gebieden in de thuislanden met een grootschalige VN-operatie. Het is daar hun thuisland, daar horen ze ook en daar moeten we alles aan doen om hen daar te beschermen. De schijnvertoning van bombardementen op IS is echt een lachertje nu.
Dit dus.
Ik zie om mij heen dat er een enorm potentieel aan allochtonen niet kan benut worden door een verkeerde aanpak (en ook door mentaliteit). Deze mensen verdienen onze aandacht, maar er zijn nu reeds middelen tekort..
Als er nog mensen bijkomen is niemand daarbij gebaat. Wij niet, de nieuwe vluchtelingen niet en ook de bestaande allochtonen niet. De bestaande groep 'probleemallochtonen' is nu reeds te groot om de baas te kunnen. Een nieuwe instroom zorgt voor opnieuw enkele generaties aan kansarmoede en criminaliteit. Wie gelooft dat de hoogopgeleide vluchtelingen (newsflash: diploma's zijn niet erkend hier dus waardeloos) hier direct gaan werken en mee bijdragen die bekijkt het heel optimistisch.
Ik ben meer te vinden voor afgebakende gebieden in de thuislanden met een grootschalige VN-operatie. Het is daar hun thuisland, daar horen ze ook en daar moeten we alles aan doen om hen daar te beschermen. De schijnvertoning van bombardementen op IS is echt een lachertje nu.
Alcair
Legacy Member
De vorige golven van immigratie zaten ook vol opportuniteiten.JasperCLA zei:Naast de kwestie? Uw argument -> ze kosten geld.
No shit sherlock, blijft een peulschil ivm de hele sociale zekerheid + het biedt opportuniteiten. Bovendien voldoen we gewoon aan onze Europese en Internationale verplichtingen, maar nog steeds minder dan het minimum van een humaan beleid dat de naam waardig mag wezen.
En maar op de man beginnen spelen bij gebrek aan argumenten
Daarmee dat meer dan den helft aan den dop sta
Toernevies
Legacy Member
Nahrtent
Legacy Member
JasperCLA zei:
De term "vuile profiteurs" ga ik niet in de mond nemen (overigens nogal goedkoop van u om die in de mond te leggen van iemand die het niet met u eens is), maar een last zijn ze zeker, dat ontkennen is gewoon een leugen. Wij zijn verplicht die mensen op te vangen, maar veel opportuniteiten zie ik daar toch niet in. Die mensen komen uit oorlogsgebied, spreken uiteraard geen van onze landstalen (er zullen er wel bij zijn die een mondje Engels kunnen, maar hoeveel dit er zijn en in welke mate?), die hun scholing gaat ook niet zomaar aanvaard/gelijkgesteld worden hier, etc...
De realiteit is gewoon dat op middellange termijn deze mensen voor het overgrote deel helemaal niets te bieden hebben aan onze samenleving. Dat is ook geen schande, oorlogsvluchtelingen zijn nu eenmaal in de eerste plaats slachtoffers, maar als West-Europa deze allemaal alleen moet opvangen (Duitsland tot 800 000 individuen, hallucinant gewoon) terwijl allerlei andere landen zich van den domme houden, moet je toch erkennen dat er een structureel probleem is? Op nog langere termijn zal de 'mate van last' vooral van hun integratie afhangen - laat ons eerlijk zijn, als de oorlog daar ooit ten einde is, is het ook alles behalve zeker dat die mensen zomaar gaan terugkeren -, wat in het verleden al problematisch is gebleken, maar ik vind het samengevat nogal naïef om een massale en onevenwichtig gespreide toestroom aan straatarme (veel bezit kunnen ze immers niet meepakken) vluchtelingen te verwelkomen als een opportuniteit, zeker aangezien de kans reëel is dat er wat IS-militanten en economische vluchtelingen tussen verstopt zitten.
Ik vind "laat ze gewoon binnen" alleszins geen oplossing (toch niet als dit betekent dat enkel Duitsland, België en co. er voor mogen opdraaien). "Hou ze gewoon buiten" trouwens ook niet, for the record.
Toernevies zei:
Waardeloze post. Anekdotisch bewijs, op de man spelen, stropopredeneringen, ... Chapeau hoor, klasse.
TYPHOON-online zei:
Wat ons regulier migratiebeleid betreft ben ik het met u eens, maar oorlogsvluchtelingen moeten wij opvangen, wat uw redenering natuurlijk volledig naast de kwestie maakt.
Epyon
Legacy Member
Ehm ... wat?squalleke123 zei:
De N-VA zit in de totaal tegenovergestelde fractie als de VLD (de conservatieve ECR fractie vs de progressieve ALDE fractie). ALDE zou maar al te graag willen dat Frontex de Europese grenzen beter controleert, in tegenstelling tot ECR die voor de bestaande situatie is.
Stop jij dan eens met werken, als je denkt dat het bestaansminimum zo makkelijk is?Toernevies zei:
Emerxill
Legacy Member
Epyon zei:Stop jij dan eens met werken, als je denkt dat het bestaansminimum zo makkelijk is?
Da's allemaal relatief. Als jij vanuit een gebied komt waar uw vrouw en dochters geconfisceerd kunnen worden "in the name of..." en als sexslavinnen ingezet zullen worden. Als je IS vervolgens niet spontaan bedankt voor de ongeloofelijke eer die je is toebedeeld, het hoofd van jou en je zoon eraf gaan. Als je dan in een land als België terecht komt waar je spontaan een dikke 1500eur wordt toebedeeld, een huis toegewezen wordt die ver boven de standaarden voldoet die jij gewoon bent en daarboven op nog voor allerhande voordeel tarieven in aanmerking komt, denk ik niet dat je nog echt nood hebt om ook maar ene poot uit te steken.
Ja je kinderen zullen regelmatig met een lege maag naar school moeten gaan, maar je kan ze toch minstens 1x per dag voorzien van eten. Dat is heel wat beter dan een week soms 2 weken amper of geen eten sinds IS zijn intreden heeft genomen in je dorp. Water stroomt hier gewoon door de kraan, sinds IS moet je daar 6 tot 8u voor aanschuiven in de brandende zon.
En niet onbelangrijk, je vrouw en kinderen lopen geen, maar dan ook geen enkel gevaar. En jij, jij moet daarvoor helemaal niks doen, zelfs niet vroeg op staan... Gaat dat bestaansminimum tov de inwonenede bevolking je dan ook maar ene moer uitmaken?
En wat mij betreft verwijt ik die mensen niet dat ze hiervan zouden profiteren. Alleen is dat systeem niet echt houdbaar volgens mij. Voor een paar 1000 vluchtelingen per jaar, why not. Maar de paar miljoen die over een paar Europese landen zich zullen verspreiden, lijkt mij dat toch onbetaalbaar.
Dat die mensen opgevangen moeten worden, heb ik alle begrip voor, meer nog dat is onze morele plicht mocht daar geen wetgeving rond bestaan hebben. Maar dat je ze moet inlijven zoals je eigen burgers zullen ze minder geneigd zijn om terug te vertrekken als de oorlog terug voorbij is. Een apart statuut zoals BDW voorstelt heeft imo niks met A/B-burgers of apartheid te maken zoals de oppositie (en zelfs bepaalde sujeten uit de coalitie) doen uitschijnen, maar soort intentie verklaring: ben je oorlogsvluchteling en wil daarna terug naar je land? Spijtig van die oorlog in je land maar wij vangen je op en zorgen dat je hier kunt leven, zonder meer, en eenmaal de oorlog gedaan moet je wel terug. Of: ben je oorlogsvluchteling maar wil je hier je leven opnieuw opbouwen? Tof, maar dan ga je je wel aan de regels houden zoals elke economische migrant: werkvergunning en heel de santeboetiek.
Oldskooler
Legacy Member
https://www.youtube.com/watch?v=9up0CLLPPpo
Rosengard , gemulticuld
Nu, zet de grenzen open, de gegarandeerde toename van zulke buurten, kunnen we enkel toejuichen
Rosengard , gemulticuld
Nu, zet de grenzen open, de gegarandeerde toename van zulke buurten, kunnen we enkel toejuichen
LothorionV2
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
De immigratie is ook een opportuniteit om de vergrijzingsproblemen op te lossen, wij hebben die opportuniteit niet benut wat iets helemaal anders iets. Een hoogopgeleide allochtoon geraakt hier niet aan werk, waarom zouden die mensen dan nog studeren en hun best doen?
JPV
Legacy Member
Toernevies zei:
dat is geen pensioen, dat is een leefloon voor ouderen. Het is zinloos om nog verder een leefloon toe te kennen vanuit het OCMW omdat leefloon gelijkstaat met een begeleiding (in principe met het zoektocht naar werk). De uitkering komt dan niet meer vanuit de gemeente, maar vanuit de federale overheid omdat die ook het pensioen betaalt en het vlugst op de hoogte is van het inkomen van mensen >65 jaar.
Sooth Awful
Legacy Member
LothorionV2 zei:
Wat? Iemand die studeert geraakt ALTIJD hogerop, ongeacht je afkomst. Daarom dat we die mensen moeten verplichten om tenminste de taal te leren zodat ze zelf voor hun gezin kunnen zorgen.
Mijn leerkracht wiskunde in het middelbaar was toen ze klein was moeten gaan vluchten uit Joegoslavië vanwege de Servische xenofobie dat daar volop aan z'n genocide bezig was, maar dat heeft haar niet belet om de taal te leren (perfect tweetalig) en een master wiskunde te halen. Ze draagt een oorlogsverleden met haar mee, maar ze is niet bij de pakken blijven zitten en niet eeuwig afhankelijk gebleven van de staat. Zo'n mensen verdienen een eindeloos respect.
Anderzijds heb je ook van die mensen die naar hier komen en na 30 jaar nog niet eens verstaanbaar Nederlands spreken en dus nooit aan werk (willen) geraken...
Sovereign
Legacy Member
SinDweller zei:
Ik vind het vooral merkwaardig dat mensen zoveel moeite hebben met een basis humanitaire steun aan vluchtelingen, wat amper een impact heeft op de sociale zekerheid. Ondertussen hoor je geen kat kraaien over de dure & gefaalde anti IS-coalitie met onze f16's. Gewoon het principe dat men geen hulp kan verlenen aan mensen in zulke nood dat leeft bij sommigen, stoort me enorm. Dagelijks sterven er massaal veel mensen, pure wanhoopsdaden in een poging om de oorlog te ontvluchten. Het toppunt is dan nog het gedemoniseer dat een vluchteling zogenaamd meer geld kan krijgen van de sociale zekerheid dan iemand van autochtone afkomst, ongefundeerde zever die enkel dient om te polariseren.
Dagdagelijkse realiteit (waarschuwing - harde beelden): https://www.facebook.com/emma.red.18/posts/10206591111790765
Maar verder heb je gelijk, qua verdeling van vluchtelingen is de situatie aan het scheefgroeien en dit dient ook rechtgezet te worden. Alweer zal blijken dat huidige structuren de slagkracht missen om dit te realiseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.