Archief - In de marge van het nieuws deel 9

JasperCLA zei:

Omdat de economie heropleeft, het ene heeft (tot zover) nog geen onmiddellijke impact op het ander. Hetzelfde soort argument werd door de republikeinen gebruikt op Global Warming te weerleggen met een sneeuwbal

Hoe verklaar je het verdwijnen van de middenklasse in de VS?

Ik kijk even naar magazijnen van Amazon. Hoe verklaar je die dalende trend voor de vraag naar menselijke handen in hun logistieke keten? Ondanks het feit dat ze groei kennen? Automatisatie zorgt voor een tijdelijke boost van werkgelegenheid, maar eens dat die software geschreven is, daalt de werkgelegenheid. Zo zit je met een hoop volk dat niet meer kan/hoeft mee te draaien in de economie.

Klik om te vergroten...

Dat is zever. Die "tijdelijke boost" breidt uit want als bedrijven zien hoe geautomatiseerde magazijnen hun kosten kunnen drukken willen er meer en meer dit ook. M.a.w. die markt stijgt enorm, en vraagt dus veel meer personeel ook. De werkgelegenheid verschuift hierdoor gewoon en de lagere kosten voor de bedrijven die zo'n magazijnen zetten kunnen leiden tot uitbreidingen en dus extra werkplaatsen. Zo gaat ge trouwens constant verschuivingen van werkgelegenheid blijven hebben en zo hebben we dit ook altijd gehad.

Darkseid zei:

Dat is zever. Die "tijdelijke boost" breidt uit want als bedrijven zien hoe geautomatiseerde magazijnen hun kosten kunnen drukken willen er meer en meer dit ook. M.a.w. die markt stijgt enorm, en vraagt dus veel meer personeel ook. De werkgelegenheid verschuift hierdoor gewoon en de lagere kosten voor de bedrijven die zo'n magazijnen zetten kunnen leiden tot uitbreidingen en dus extra werkplaatsen. Zo gaat ge trouwens constant verschuivingen van werkgelegenheid blijven hebben en zo hebben we dit ook altijd gehad.

Klik om te vergroten...

En wat als die magazijnen gebouwd zijn?

Juist ja. Die verschuiving van werkgelegenheid is een bias die tot dusver wel altijd is opgegaan, omdat het geen menselijk denkwerk kon vervangen, hoogstens handenarbeid. Dat is nu anders.

JasperCLA zei:

En wat als die magazijnen gebouwd zijn?

Juist ja. Die verschuiving van werkgelegenheid is een bias die tot dusver wel altijd is opgegaan, omdat het geen menselijk denkwerk kon vervangen, hoogstens handenarbeid. Dat is nu anders.

Klik om te vergroten...

Computers hebben de voorbije 20-30 jaar toch ook al heel wat "denkwerk" overgenomen en dat heeft nog niet geleid tot verhoogde werklossheid. Dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, de verdeling van de vraag tussen arbeid en kapitaal blijft niet per definitie constant, maar er niets dat er op wijst dat de markt er in de toekomst niet meer in zal slagen de daling van de vraag naar arbeid te compenseren met een verhoging van de vraag in andere sectoren.

beryl zei:

Computers hebben de voorbije 20-30 jaar toch ook al heel wat "denkwerk" overgenomen en dat heeft nog niet geleid tot verhoogde werklossheid. Dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, de verdeling van de vraag tussen arbeid en kapitaal blijft niet per definitie constant, maar er niets dat er op wijst dat de markt er in de toekomst niet meer in zal slagen de daling van de vraag naar arbeid te compenseren met een verhoging van de vraag in andere sectoren.

Klik om te vergroten...

Goh, zou het kunnen zijn omdat de overheid bepaalde verliestlatende industriën blijft subsidiëren? Totdat ze genoeg geraapt hebben en ergens anders naartoe trekken natuurlijk.

JasperCLA zei:

Gewoon registreren en je kan tot 5 artikels per maand lezen normaal, maar zal het gewoon even quoten:




Ik ben blij dat er nu werkelijk politici aan het nadenken zijn over zo'n systeem, gezien de ernstige bedreigingen van werkgelegenheid in de zeer nabije toekomst. Ook bij onze noorderburen zijn ze vollop aan het experimenteren op lokaal niveau.

Klik om te vergroten...

Jama ja. Het probleem wordt veroorzaakt omdat het verschil tussen een uitkering en een loon blijkbaar niet hoog genoeg is. Als je dan toch een basisinkomen blijft krijgen, zou je dan echt terug gaan werken? Enfin, daarom het experiment natuurlijk

JasperCLA zei:

En wat als die magazijnen gebouwd zijn?

Juist ja. Die verschuiving van werkgelegenheid is een bias die tot dusver wel altijd is opgegaan, omdat het geen menselijk denkwerk kon vervangen, hoogstens handenarbeid. Dat is nu anders.

Klik om te vergroten...

Neen, dat is niet anders.

Datzelfde wordt al 20 jaar gezegd met de komst van computers, met de komst van internet, met automatisatie en er klopt nog altijd niks van. De wereldmarkt blijft stijgen, er blijven meer en meer bedrijven en jobs bijkomen. We zijn nog bijlange niet aan het utopia dat gij "heel nabije toekomst" noemt waarin bedrijven geautomatiseerd zijn en geen personeel nodig hebben. Het is niet omdat er zo 2 bedrijven zijn voor heel specifieke producten dat het zo voor alles kan.

Ik snap trouwens niet hoe ge een basisloon wenselijk kunt vinden?

SithCloud zei:

Jama ja. Het probleem wordt veroorzaakt omdat het verschil tussen een uitkering en een loon blijkbaar niet hoog genoeg is. Als je dan toch een basisinkomen blijft krijgen, zou je dan echt terug gaan werken? Enfin, daarom het experiment natuurlijk

Klik om te vergroten...

Probleem is dat je momenteel een incentive hebt van 'moeten' om te overleven, wat zich vertaalt naar uitbuiting van de werknemer. De kwaliteit én het loon van vele jobs zal erop vooruitgaan, omdat de werknemer niet meer afhankelijk is van de 'goodwill' van de werkgever. Als iemand thuis wil blijven en content is met een schel kaas tussen zijn boterham 3x per dag, om maar niet uitgebuit te worden door zijn werkgever voor een schamel minimumloon, dan zou dat imho mogelijk moeten zijn.

Eigenlijk bestaat dat systeem vandaag al onder het leefloon, alleen kleeft daar een vuil stigma + een hele industrie aan om mensen te begeleiden naar werk (dat er vaak niet is), stempellokaaltjes en begeleiders die daar geplaatst zijn om toch maar een overheidsjobke/bezigheid te hebben. Ik stel me erg vaak vragen bij het nut van die hun functie, ze kosten enkel geld en verhogen niet onze productiviteit, verspilling van middelen.

Ik ben ervan overtuigd dat je iemand meer helpt zonder al deze betutteling en hen gewoon een basisinkomen te geven.

Ik heb het hier niet specifiek over Belgische toestanden trouwens, wij hebben qua werk en sociale zekerheid vooralsnog niet te klagen (hebben er wel hard voor moeten vechten in de sociale strijd).

beryl zei:

Computers hebben de voorbije 20-30 jaar toch ook al heel wat "denkwerk" overgenomen en dat heeft nog niet geleid tot verhoogde werklossheid. Dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, de verdeling van de vraag tussen arbeid en kapitaal blijft niet per definitie constant, maar er niets dat er op wijst dat de markt er in de toekomst niet meer in zal slagen de daling van de vraag naar arbeid te compenseren met een verhoging van de vraag in andere sectoren.

Klik om te vergroten...

Welke sectoren zoal als voorbeeld?

JasperCLA zei:

Welke sectoren zoal als voorbeeld?

Klik om te vergroten...

Ik zou het niet uit mijn hoofd kunnen zeggen, maar de volledige mijnsector is verdwenen, textiel is grotendeels weg, een groot deel van onze auto productie is verdwenen en zo zullen er nog wel een paar zijn, en dan zijn er heel wat jobs in zo goed als alle sectoren die door het gebruik computertechnologie heel wat minder tijd vergen. Toch is onze werkloosheid niet groter dan toen sectoren hier wel nog volop aanwezig waren, integendeel. En dat is dan de nog situatie enkel in België, de jobs die we hier als verdwenen beschouwen zijn vaak gewoon naar het buitenland gegaan. De jobs die er hier ter compensatie bijgekomen zijn zijn dus eigenlijk nog bovenop de jobs die nu door buitenlandser gedaan worden, en niet enkel ter vervanging.

JasperCLA zei:

Probleem is dat je momenteel een incentive hebt van 'moeten' om te overleven, wat zich vertaalt naar uitbuiting van de werknemer. De kwaliteit én het loon van vele jobs zal erop vooruitgaan, omdat de werknemer niet meer afhankelijk is van de 'goodwill' van de werkgever. Als iemand thuis wil blijven en content is met een schel kaas tussen zijn boterham 3x per dag, om maar niet uitgebuit te worden door zijn werkgever voor een schamel minimumloon, dan zou dat imho mogelijk moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Die boterham met kaas kost ook geld, en als ge daar helemaal niets voor in de plaats bijbrengt hebt ge daar imo geen recht op. Niet als ge wel kunt bijdragen maar gewoon geen zin hebt. Dus neen, imo moet dat niet mogelijk zijn.

En er is in ons land helemaal geen uitbuiting door de werkgever, rofl. Vakbonden etc hebben zelfs veel teveel macht in ons land.

Eigenlijk bestaat dat systeem vandaag al onder het leefloon, alleen kleeft daar een vuil stigma + een hele industrie aan om mensen te begeleiden naar werk (dat er vaak niet is), stempellokaaltjes en begeleiders die daar geplaatst zijn om toch maar een overheidsjobke/bezigheid te hebben. Ik stel me erg vaak vragen bij het nut van die hun functie, ze kosten enkel geld en verhogen niet onze productiviteit, verspilling van middelen.

Klik om te vergroten...

Dat werk is er wel, wij zoeken bijvoorbeeld continu mensen en dat is zo bij heel wat bedrijven. Ge moet gewoon willen werken en als ge basisloon geeft hebben ze helemaal geen duw meer in de rug om te MOETEN zoeken naar werk, nu is er toch nog iets.

Ik ben ervan overtuigd dat je iemand meer helpt zonder al deze betutteling en hen gewoon een basisinkomen te geven.

Ik heb het hier niet specifiek over Belgische toestanden trouwens, wij hebben qua werk en sociale zekerheid vooralsnog niet te klagen (hebben er wel hard voor moeten vechten in de sociale strijd).

Klik om te vergroten...

Luilakken helpt ge inderdaad, maar dat zou ge als maatschappij niet mogen promoten.

beryl zei:

Ik zou het niet uit mijn hoofd kunnen zeggen, maar de volledige mijnsector is verdwenen, textiel is grotendeels weg, een groot deel van onze auto productie is verdwenen en zo zullen er nog wel een paar zijn, en dan zijn er heel wat jobs in zo goed als alle sectoren die door het gebruik computertechnologie heel wat minder tijd vergen. Toch is onze werkloosheid niet groter dan toen sectoren hier wel nog volop aanwezig waren, integendeel. En dat is dan de nog situatie enkel in België, de jobs die we hier als verdwenen beschouwen zijn vaak gewoon naar het buitenland gegaan. De jobs die er hier ter compensatie bijgekomen zijn zijn dus eigenlijk nog bovenop de jobs die nu door buitenlandser gedaan worden, en niet enkel ter vervanging.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad altijd al het verhaal. De computers zouden onze jobs afpakken.. alé hoeveel mensen werken er in ons land nu in de IT-sector? ...

beryl zei:

Ik zou het niet uit mijn hoofd kunnen zeggen, maar de volledige mijnsector is verdwenen, textiel is grotendeels weg, een groot deel van onze auto productie is verdwenen en zo zullen er nog wel een paar zijn, en dan zijn er heel wat jobs in zo goed als alle sectoren die door het gebruik computertechnologie heel wat minder tijd vergen. Toch is onze werkloosheid niet groter dan toen sectoren hier wel nog volop aanwezig waren, integendeel. En dat is dan de nog situatie enkel in België, de jobs die we hier als verdwenen beschouwen zijn vaak gewoon naar het buitenland gegaan. De jobs die er hier ter compensatie bijgekomen zijn zijn dus eigenlijk nog bovenop de jobs die nu door buitenlandser gedaan worden, en niet enkel ter vervanging.

Klik om te vergroten...

Zijn dat allemaal voltijdse banen die erbij zijn gekomen sinds de jaren 80? We evolueren steeds meer naar een economisch model waar arbeid geen grote factor meer in speelt en flexibilisering de enige norm is om nog te kunnen concurreren. Kijk naar Duitsland en zijn mini-jobs, maar echt kwalitatief werk is dat niet.

Winkels van de toekomst? I.p.v. 20 kassiersters is er 1 toezichthouder die 20 kassahouders (automatische self-scan) in het oog houdt. De transportsector kan zeer makkelijk geautomatiseerd worden (vrachtwagens, bussen, taxi's, trein & metrosystemen) en zo zijn er talloze voorbeelden. Zeer veel kantoorjobs zijn simpel te vervangen door algoritmen. In het verleden zijn we telkens verschoven van:

Landbouw - Industrie
Industrie - Dienstensector
Dienstensector - ?

maar bon, die discussie is echt al zo vaak gevoerd.

Darkseid;19248885 [B zei:

Dat werk is er wel, wij zoeken bijvoorbeeld continu mensen en dat is zo bij heel wat bedrijven.[/B] Ge moet gewoon willen werken en als ge basisloon geeft hebben ze helemaal geen duw meer in de rug om te MOETEN zoeken naar werk, nu is er toch nog iets.

Klik om te vergroten...

Welk bedrijf en welke sector?

Dat werk is er niet, en dat vertaalt zich o.a. in de werkloosheidscijfers en vacatures. Gij ziet dat verschil gewoon niet tussen een globale wereldeconomie en de 4 veilige muren van uw bedrijf. Opnieuw, dit gaat ook lang niet alleen over België.

Een paard moest vroeger ook werken voor zijn dagelijkse hooi, maar nu is zo'n beest opeens lui geworden? They're unemployable. Hetzelfde lot staat ons ook te wachten als mens, veel laag-middengeschoold personeel is gewoon overbodig aan het worden.

Nog zo'n mooi voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=oD9DE0HjMM4

Kost minder dan een jaarloon voor een werknemer, is nooit ziek, neemt geen pauze en werkt 24/7. Ideaal voor een KMO.

squalleke123 zei:

In slowakije stappen ook geen mensen met kalasjnikovs op een internationale trein...

Klik om te vergroten...

Dat moeten ze maar eens ginder doen, dan vliegen die vluchtelingen sneller terug naar Syrië dan dat ze gekomen zijn. Oost-Europeanen hebben op dat punt nog haar op hun tanden. West-Europa zit altijd te bibberen in een hoekje en durft niet met de vinger te wijzen.

Toch wel interessant om te zien hoe Jasper hier een ultraliberaal idee verdedigt, stijlbreuk.

LothorionV2 zei:

Toch wel interessant om te zien hoe Jasper hier een ultraliberaal idee verdedigt, stijlbreuk.

Klik om te vergroten...

Begrijp uw opmerking niet echt, ik verdedig dat al maanden hier. Liberaal en progressief denken zijn niet elkaars tegenovergestelde.

Tegenstanders van het basisinkomen lopen telkens vast bij hetzelfde vraagstuk, m.n. welke nieuwe sectoren er zullen verschijnen om die massa werknemers op te vangen. Maar voor niets gaat de zon op en gratis bestaat niet

Ik ben het idee zeker genegen, mijn twijfels liggen bij financiële haalbaarheid en het feit dat men dit geopolitiek zou moeten benaderen

Ah is het weer tijd voor de basisloon discussie? Utopieën die serieus genomen worden zijn altijd wel best lachen. Tot nader orde is het geld dat de wereld doet draaien.
En als ge denkt dat degene die dat nu in handen hebben het zullen uitdelen heb je het mis. Macht van het volk en blabalabla, nope macht van geld. Punt. Deal with it, dat is was iedere mens met realiteitszin doet.
Wilt ge dat geopolitiek aanpakken? Cool enal, maar als ge denkt dat er geen bloed zal vloeien om zoiets tegen te houden ben je aan het dromen. Of denkt ge dat al die corrupte regeringen overal ter wereld dit met de glimlach gaan invoeren om hun bevolking content te houden en zo miljarden mislopen? Ik denk dat niet.... Zelfs de welvarende landen zullen hiermee nooit akkoord gaan. Voila, einde verhaal, over de economische haalbaarheid en dergelijke dient zelf niet over nagedacht te worden, dat is een waste of time en dus money.
Nooit zullen wij dat meemaken, we zullen eerder sterven dan in een wereld te leven met een basisinkomen voor alle 8 milljard mensen. Maarjah, fictie verkoopt goed he, den Thomas zen broodjes zullen wel al gebakken zijn ondertussen...

LothorionV2 zei:

Geweldig beleid



Bron: De Tijd

Klik om te vergroten...

Ik wil hierop nog is reageren. Deze middag op het radionieuws Els Keytsman gehoord, namens voorzitter VluchtelingenWerk Vlaanderen.

Men vertelde dat België klaar is om een grote massa vluchtelingen op te vangen. En ook dat de bereidheid bij de mensen (particulieren) heel groot is. Veel mensen zouden hun woningen ter beschikking stellen.

De inhoud van het bericht verbaasde mij.

Swagger zei:

Ik wil hierop nog is reageren. Deze middag op het radionieuws Els Keytsman gehoord, namens voorzitter VluchtelingenWerk Vlaanderen.

Men vertelde dat België klaar is om een grote massa vluchtelingen op te vangen. En ook dat de bereidheid bij de mensen (particulieren) heel groot is. Veel mensen zouden hun woningen ter beschikking stellen.

De inhoud van het bericht verbaasde mij.

Klik om te vergroten...

Volgens mij dromen die. Klaar om een massa op te vangen? Ik hoor nochtans van overal berichten dat er plek te weinig is.
Particulieren ? Whut ? Wie wil er nu wildvreemden in zijn huis terwijl hij gaan werken is? En dat zijn dan nog mensen die je waarschijlijk niet mee kan communiceren, tenzij misschien in gebrekkig engels... Ahja, en een paar extra mondjes voeden, dat zal ook wel lukken. Wel raar dat er dan zoveel ophef was over de taxshift enal, als mensen al dat beetje geld niet kunnen missen. Dan zullen ze zeker geen gezin vluchtelingen kunnen onderhouden denk ik. Dus hier geloof ik niets van.

Er is maar 1 oplossing voor het stoppen van deze crisis : IS volledig uitroeien, tot de laatste spast. En dan hun land van oorsprong proberen er terug bovenop te helpen.
Maar US heeft daar geen drijfveer voor, want die willen geen extra haat op hun kap halen, en van de vluchtelingen hebben zij totaal geen last. Rusland vind dat allemaal wel grappig denk ik, dat de EU nu overspoeld wordt. De Arabische landen, daar weet ik zelf niet van of ze niet stiekem fan zijn van IS (bvb de turkse regering vind die aanvallen op de Koerden wel tof en Saoedi Arabie, aangezien IS hun favo vorm van de Islam bedrijft). En Europa zelf hebben er de ballen niet voor, want wij zijn vredelievend en wanen ons boven al te rest te staan... Hah, einde van EU is zeker in zicht. Hoera! Ahja, komen er dan nog terroristische aanslagen bij in de EU dan is het helemaal van de klote. Hoera voor de Europeanen die al die arme vluchtelingen opvangen (maar eigenlijk laten we ze dik vet in de steek.)