Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

LothorionV2

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Die streng religieuze Joden hebben al een verlichting doorgemaakt? Wie heeft er vorige week een paar deelnemers van de Israel gay pride neergestoken? Juist ja, een streng religieuze Jood.
Islam en Jodendom zijn op dat punt al even achterlijk. Het enige verschil tussen die twee is dat de Moslims dat nog openlijk kunnen toegeven (tot er een serieuze haat en geweld tegen hen ontstaat) en Joden zich altijd al koest hebben moeten houden omdat ze sowieso al het mikpunt zijn van geweld.
Christendom is het enige geloof van het boek dat enigszins verlicht is geraakt (en dan nog maar heel recent door oa Franciscus).
Klik om te vergroten...

Stop eens met religies als homogene blokken te zien, iedereen beleeft zijn religie als zijn manier. I.p.v. te muggenziften zouden we een imam die de Koran wat progressiever interpreteert moeten toejuichen. Franciscus is progressief in het Vaticaan dan, vele standpunten van hem zijn nog altijd zeer conservatief, maar hij maakt ook lovenswaardige progressie.

Op dit forum leeft men vaak in een fantasiewereld, maar dan in een tegenovergestelde wereld dan die van links (vooral 5j geleden, nu begint daar toch echt wel iets te roeren). Vluchtelingen komen toch of je dat nu wil of niet, religie ga je ook niet zo maar uitroeien of je dat nu wil of niet. Een beetje pragmatisch zijn zou wonderen doen, i.p.v. altijd dat onnozele en irrealistische spierballengerol.
S

Sooth Awful

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Stop eens met religies als homogene blokken te zien, iedereen beleeft zijn religie als zijn manier. I.p.v. te muggenziften zouden we een imam die de Koran wat progressiever interpreteert moeten toejuichen. Franciscus is progressief in het Vaticaan dan, vele standpunten van hem zijn nog altijd zeer conservatief, maar hij maakt ook lovenswaardige progressie.

Op dit forum leeft men vaak in een fantasiewereld, maar dan in een tegenovergestelde wereld dan die van links (vooral 5j geleden, nu begint daar toch echt wel iets te roeren). Vluchtelingen komen toch of je dat nu wil of niet, religie ga je ook niet zo maar uitroeien of je dat nu wil of niet. Een beetje pragmatisch zijn zou wonderen doen, i.p.v. altijd dat onnozele en irrealistische spierballengerol.
Klik om te vergroten...

Spierballengerol? Voor zover ik weet zijn er buiten een paar xenofoben op dit forum geen mensen die alles willen afschaffen.
En of je dat nu wil of niet, maar het jodendom en islam zijn gewoon achterlijke godsdiensten met een compleet achterhaald wereldbeeld. Haat tegen holebi's? Voor veel mensen is dat eerder de regel. Het geloof dwingt hen dat op, en de omgeving zal wel toezien of ze de regels volgen. Al die vrouwen met een hoofddoek die zeggen dat ze niet gedwongen worden, die weten waarschijnlijk niet eens wat er met hen zal gebeuren als ze hun doekje plots niet meer dragen. Nee, de enige moslims of joden die hun religie kunnen loslaten zijn diegenen die opgroeien in een verdraagzame omgeving, maar dat is maar voor een héél kleine minderheid van de gelovigen weggelegd.

Over die vluchtelingen is het laatste woord nog niet gezegd. Ik weet niet goed wat ik er moet van denken. Enerzijds moet je die mensen die in uiterste nood verkeren, helpen en ze zo goed mogelijk begeleiden, maar anderzijds neem je ook weeral mensen bij die nog altijd geloven in hun woestijnreligie vol met walgelijke ideeën. Over de mogelijke terroristen die met de vluchtelingenstroom meereizen gaan we nog maar zwijgen.
L

LothorionV2

Legacy Member
Sooth Awful zei:
En of je dat nu wil of niet, maar het jodendom en islam zijn gewoon achterlijke godsdiensten met een compleet achterhaald wereldbeeld. Haat tegen holebi's? Voor veel mensen is dat eerder de regel. Het geloof dwingt hen dat op, en de omgeving zal wel toezien of ze de regels volgen. Al die vrouwen met een hoofddoek die zeggen dat ze niet gedwongen worden, die weten waarschijnlijk niet eens wat er met hen zal gebeuren als ze hun doekje plots niet meer dragen. Nee, de enige moslims of joden die hun religie kunnen loslaten zijn diegenen die opgroeien in een verdraagzame omgeving, maar dat is maar voor een héél kleine minderheid van de gelovigen weggelegd.
Klik om te vergroten...

Een realistische benadering van de problemen die je opsomt zijn andere zienswijze binnen die religies (zoals eerder geposte imams), christendom mag trouwens gerust op dat lijstje. Als je gewoon gaat roepen dat jodendom en islam achterlijk zijn, ga je enkel radicalisering in de hand werken en daarmee bewijs je niemand een dienst.

Dat wil niet zeggen dat er geen religiekritiek mag zijn, maar dan wel in respectvolle taal en zonder generalisaties naar het hele geloof anders geraak je nergens. Opnieuw omdat niet iedere gelovige zijn geloof op dezelfde manier beleeft.
S

Sooth Awful

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Een realistische benadering van de problemen die je opsomt zijn andere zienswijze binnen die religies (zoals eerder geposte imams), christendom mag trouwens gerust op dat lijstje. Als je gewoon gaat roepen dat jodendom en islam achterlijk zijn, ga je enkel radicalisering in de hand werken en daarmee bewijs je niemand een dienst.

Dat wil niet zeggen dat er geen religiekritiek mag zijn, maar dan wel in respectvolle taal en zonder generalisaties naar het hele geloof anders geraak je nergens. Opnieuw omdat niet iedere gelovige zijn geloof op dezelfde manier beleeft.
Klik om te vergroten...

Ja, de problemen die er nu zijn, zijn het gevolg van religie. Vluchtelingen? De schuld van religieuze fanatiekelingen in de hele Arabische wereld. De polarisering van de maatschappij? Het gevolg van een asociaal wereldbeeld dat de islam z'n gelovigen oplegt.
Dat het christendom een achterlijk geloof is dat kan ik gerust aannemen, maar er zijn geen katholieken meer in West-Europa, dus dat probleem gaat niet meer op (buiten het feit dat er soms nog wat laatste stuiptrekkingen van dat geloof aan het licht komen: pedofilie door priesters, achterlijke uitspraken van Leonard, ea).

Het probleem is dat we te lang te tolerant zijn geweest tegenover alle soorten allochtonen, en dan vooral tegen de moslims als geheel. Pakweg 20 jaar geleden mocht met alles en iedereen gelachen worden, nu is dat in politiek correct Europa verboden en mogen de problemen geen naam krijgen. De socialistische revolutie was in de eerste plaats gericht tegen de sterke kerkelijke macht in Europa, nu zijn dezelfde socialisten de mensen die alle problemen met de islam willen verdoezelen en elke tegenwind een stempel geven als zijnde racistisch, achterlijk en asociaal.
Europa moet vooral harder zijn en dan vooral tegen degenen die hardleers zijn. Stoppen met het subsidiëren van religies kan al een eerste goede stap zijn.

Dat niet elke gelovige hetzelfde is, dat is logisch. Maar wat we wel zien is dat de softe moslims zich vaak laten wegstoppen achter de sterkere, maar radicalere stemmen. Zolang wij geen actie ondernemen zal de islam ook niet veranderen en zullen ze blijven moorden in de naam van hun imaginaire god. Net zoals al verschrikkelijke dingen die de nazi's hebben aangericht ook het werk waren van enkele sterke stemmen in de maatschappij en miljoenen andere gematigden die passief meeliepen.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Europa moet vooral harder zijn en dan vooral tegen degenen die hardleers zijn. Stoppen met het subsidiëren van religies kan al een eerste goede stap zijn.
Klik om te vergroten...

Subsidies = controle
Zonder subsidies krijg je underground moskeeën en imams die volledig onzichtbaar zijn voor de veiligheidsdiensten.
L

LothorionV2

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ja, de problemen die er nu zijn, zijn het gevolg van religie. Vluchtelingen? De schuld van religieuze fanatiekelingen in de hele Arabische wereld. De polarisering van de maatschappij? Het gevolg van een asociaal wereldbeeld dat de islam z'n gelovigen oplegt.
Dat het christendom een achterlijk geloof is dat kan ik gerust aannemen, maar er zijn geen katholieken meer in West-Europa, dus dat probleem gaat niet meer op (buiten het feit dat er soms nog wat laatste stuiptrekkingen van dat geloof aan het licht komen: pedofilie door priesters, achterlijke uitspraken van Leonard, ea).

Het probleem is dat we te lang te tolerant zijn geweest tegenover alle soorten allochtonen, en dan vooral tegen de moslims als geheel. Pakweg 20 jaar geleden mocht met alles en iedereen gelachen worden, nu is dat in politiek correct Europa verboden en mogen de problemen geen naam krijgen. De socialistische revolutie was in de eerste plaats gericht tegen de sterke kerkelijke macht in Europa, nu zijn dezelfde socialisten de mensen die alle problemen met de islam willen verdoezelen en elke tegenwind een stempel geven als zijnde racistisch, achterlijk en asociaal.
Europa moet vooral harder zijn en dan vooral tegen degenen die hardleers zijn. Stoppen met het subsidiëren van religies kan al een eerste goede stap zijn.

Dat niet elke gelovige hetzelfde is, dat is logisch. Maar wat we wel zien is dat de softe moslims zich vaak laten wegstoppen achter de sterkere, maar radicalere stemmen. Zolang wij geen actie ondernemen zal de islam ook niet veranderen en zullen ze blijven moorden in de naam van hun imaginaire god. Net zoals al verschrikkelijke dingen die de nazi's hebben aangericht ook het werk waren van enkele sterke stemmen in de maatschappij en miljoenen andere gematigden die passief meeliepen.
Klik om te vergroten...

Religie speelt een rol in de problemen die je noemt. Het Westen heeft hier echter ook een zeer grote rol gespeeld. Zoals in de steun/kritiekloze houding tegenover Saoedi-Arabië de grootste verspreider en sponsor van de extreme islam. De basis van het Israël/Palestina conflict, het destabiliseren van het hele Midden-Oosten door invasies zoals die van Irak zuiver gebaseerd op leugens, het in stand houden van een oneerlijke economische wereldorde, etc. De polarisering van de maatschappij zou ik persoonlijk eerder wijten aan het toenemende individualisme in de Westerse wereld en ieder die gewoon zijn eigen belang nastreeft zonder inlevingsvermogen en verbeeldingskracht (dit kan over het hele ideologische spectrum worden begrepen).

Met je tweede alinea ben ik het eens, al moet er gezegd worden dat de Europese linkervleugel langzaam aan van koers begint te veranderen.

Welke actie stel je dan voor buiten het stoppen met subsidiëren van religies? Mij lijkt progressieve(re) stromingen binnen religie steunen een goed begin. Het is belangrijk om niet te roepen dat de hele islam achterlijk is, omdat islam voor jou niet hetzelfde betekent als voor anderen. Als jij de islam gaat vervloeken zal je ook de meer gematigde moslims afstoten en in de hand van radicalisten drijven. En dan kom je in een eindeloze regressie terecht van een wij/zij stelling.
A

Anoniem0

Legacy Member
doet feitelijk wel een beetje pijn als ik dit zie. Heb zelf in gent gestudeerd (ondertussen wel al 12 jaar terug).
L

LSDsmurf

Legacy Member
Op basis van de beperkte informatie die beschikbaar is lijkt er inderdaad een drama vermeden te zijn. Wat een geluk dat er daar alerte militairen in de buurt zaten.
L

LothorionV2

Legacy Member
Geweldig beleid

Vlaanderen, dat samen met de gemeenten bevoegd is voor de inburgering en begeleiding van migranten, is niet voorbereid op die toestroom, klinkt het unisono bij alle betrokken instanties.
OCMW’s zitten met de handen in het haar. ‘We zien dit al maanden aankomen. Maar er zijn geen maatregelen genomen’, klinkt het in Sint-Truiden en Roeselare. ‘Nu zitten wij ermee. Maar de taalcursussen zitten vol, en de sociale huurmarkt is verzadigd.’
Klik om te vergroten...

Bron: De Tijd
S

Sooth Awful

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Religie speelt een rol in de problemen die je noemt. Het Westen heeft hier echter ook een zeer grote rol gespeeld. Zoals in de steun/kritiekloze houding tegenover Saoedi-Arabië de grootste verspreider en sponsor van de extreme islam. De basis van het Israël/Palestina conflict, het destabiliseren van het hele Midden-Oosten door invasies zoals die van Irak zuiver gebaseerd op leugens, het in stand houden van een oneerlijke economische wereldorde, etc. De polarisering van de maatschappij zou ik persoonlijk eerder wijten aan het toenemende individualisme in de Westerse wereld en ieder die gewoon zijn eigen belang nastreeft zonder inlevingsvermogen en verbeeldingskracht (dit kan over het hele ideologische spectrum worden begrepen).

Met je tweede alinea ben ik het eens, al moet er gezegd worden dat de Europese linkervleugel langzaam aan van koers begint te veranderen.

Welke actie stel je dan voor buiten het stoppen met subsidiëren van religies? Mij lijkt progressieve(re) stromingen binnen religie steunen een goed begin. Het is belangrijk om niet te roepen dat de hele islam achterlijk is, omdat islam voor jou niet hetzelfde betekent als voor anderen. Als jij de islam gaat vervloeken zal je ook de meer gematigde moslims afstoten en in de hand van radicalisten drijven. En dan kom je in een eindeloze regressie terecht van een wij/zij stelling.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk. Het westen treft hier alle schuld. Decennialang verkeerd immigratiebeleid. Je moest geen taal kennen, strafblad speelt geen rol, gezinshereniging, je kreeg OCMW-steun, etc. Het kon jarenlang allemaal niet op, tot we in de situatie van vandaag terechtkwamen en dat we zagen dat de kinderen van allochtone ouders die in onze steden zijn opgegroeid nog verder van ons weg staan dan hun ouders.
Zoiets werk je natuurlijk niet in 1 2 3 weg, dat zal waarschijnlijk nog jaren duren vooraleer de moslims zich geaccepteerd gaan voelen. Wat we vooral moeten doen is zorgen dat ze van hun religie afdrijven, maar hoe ze dat willen realiseren, dat laat ik over aan de mensen die betaald worden om dat uit te dokteren: het is cru gezegd mijn zorg niet.

De Europese linkervleugel is inderdaad aan het veranderen, maar dat maakt niets uit. Ik hoop dat Europa de eerstkomende 10 jaar rechts blijft en denkt. Links heeft al genoeg kapotgemaakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan