Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Hiapoe · 21 jun 2015

k995 zei:
En? Dus volgens jou is de enige vorm van muziek dit?

Dat zeg ik nergens.
Ik zeg alleen maar dat als je alleen nog maar de hippie-manier van instrumentleren zou doen als kinderen klein zijn, dan zullen we nooit meer mensen hebben die die stukken deftig kunnen spelen.
Je MOET vanaf je 5 a 7 jaar (en dat is al oud) tot je 18e constant technische oefeningen spelen uren per dag om een professionele klassieke muzikant te worden.
En ja ik ken er iets van, ik zit al gans mijn leven in de klassieke muziekwereld, mijn ouders zijn alletwee professionele klassieke muzikanten.

Zoals ik al zei je bekijkt dit veel en veel te eng. Voor de meeste is dit een hobby niet een job. Echt weeral iets van "in mijn tijd " en "die jeugd van tegenwoordig".

Ik heb nergens iets gezegd over 'in mijn tijd' of 'jeugd van tegenwoordig'...
En ja voor de meeste is dit een hobby, tuurlijk. Maar dat is mijn punt niet.

Mijn algemene punt is: "Om iets technisch onder de knie te krijgen en er een 'meester' in te worden, moet je soms uren per dag, jaren lang saaie oefeningen doen"

Dat geldt trouwens ook voor schilderkunst, beeldhouwkunst, potten bakken.

Alé, je gaat nu toch niet ontkennen dat je niet puur op basis van emotie een Rubens gaat naschilderen, of gaat glasblazen als een echte volleerde meester?!

Hiapoe · 21 jun 2015

JPV zei:
men checkt de leerwinsten, niet het niveau van de kinderen. De initieel mogelijks hogere score van kinderen omdat ze slimmer zijn, zijn dus weggewerkt. Daarentegen hebben we, zoals in het verslag gesteld, meer "slechte" zijinstromers.gaat over Steiner, niet over freinet. De uitleg en voorbeelden die ik hier gegeven heb, kan je niet toepassen op Steiner. Weinig toepasbaar dus. eerder (in het onderzoek dat ik aanhaalde) dat wij eerst leren HOE je iets moet zoeken/denken/leren en dat we daar in de eerste jaren meer energie steken. Die zaken zorgen voor snellere leerwinsten de latere jaren. Waarom zou je bij ons geen zaken tegne je zin moeten doen of zaken die je minder leuk vindt? Ze krijgen OOK de wiskunde van anderen, hé.

Oja: voor wie denkt dat we slechter scoren op traditionele zaken zoals wiskunde: ik dacht dat er in het doorlichtingsverslag over wiskunde geen enkel aandachtspunt stond.

Kijk, zoals eerder gezegd, ik ben absoluut niet tegen die methodes. Ik vind zelfs dat ze héél veel goeie kwaliteiten hebben en aanleren aan de kinderen.
Ik denk alleen dat een combinatie en een gulden middenweg tussen het klassieke onderwijs en deze methodes het best zou zijn.

Oldskooler · 21 jun 2015

"Kinderen verkracht, gecastreerd, in de vlammen geworpen in Zuid-Soedan" - HLN.be

Er zijn wel andere manieren om verveling tegen te gaan, dan dat.

k995 · 21 jun 2015

Hiapoe zei:
Dat zeg ik nergens.
Ik zeg alleen maar dat als je alleen nog maar de hippie-manier van instrumentleren zou doen als kinderen klein zijn, dan zullen we nooit meer mensen hebben die die stukken deftig kunnen spelen.

En dat is totale onzin

Dochter leerde via suzuki methode (luisteren en naspelen wat ze zelf leuk vinden) goed viool, als ze dat wil uitbouwen is dat geen enkel probleem . Nogmaals je doet alsof je van elke leerling een topvirtuoos moet maken.

Je MOET vanaf je 5 a 7 jaar (en dat is al oud) tot je 18e constant technische oefeningen spelen uren per dag om een professionele klassieke muzikant te worden.
En ja ik ken er iets van, ik zit al gans mijn leven in de klassieke muziekwereld, mijn ouders zijn alletwee professionele klassieke muzikanten.

Zoals ik al zei daar zit je probleem.

IK vind het eerder kindermishandeling om je kind zoiets op te leggen maar soit, elk zijn goesting zeker.

Ik heb nergens iets gezegd over 'in mijn tijd' of 'jeugd van tegenwoordig'...
En ja voor de meeste is dit een hobby, tuurlijk. Maar dat is mijn punt niet.

Idd dat is je punt niet en daar ga je de mist in voor de meeste is dat het wel en het is dat wat due muziekacademies aanbieden.

Mijn algemene punt is: "Om iets technisch onder de knie te krijgen en er een 'meester' in te worden, moet je soms uren per dag, jaren lang saaie oefeningen doen"

Dat geldt trouwens ook voor schilderkunst, beeldhouwkunst, potten bakken.

Alé, je gaat nu toch niet ontkennen dat je niet puur op basis van emotie een Rubens gaat naschilderen, of gaat glasblazen als een echte volleerde meester?!

Daar ging het niet over "deftig techniek te leren" en sorry dat blijft onzin dat kan perfct vandaag de dag in de bestaande leerplannen.

En grappig dat je denkt kunst en muziek zo te kunnen ver-engen naar "piano virtuoos" en rubens.

Oldskooler · 21 jun 2015

JPV zei:
Da's natuurlijk een verkeerde motivatie. Maar zegt dat iets over het systeem?
.

Nee, maar je zit wel met mensen die eerder een afkeer hebben van het andere klassieke systeem, mogelijk door eigen falen, die voor hun kinderen dan maar 'anders' kiezen.
Of dat werkelijk zo goed is.
Er zitten nog veel twijfels rond die schoolsystemen, je moet er werkelijk in geloven,
anders gok je met de toekomst van uw kinderen.

JPV · 22 jun 2015

k995 zei:
Spijtig want daar gaat het hem juist over: stromen die even goed/slechter/beter door naar hogere studies en werk.

men heeft de kinderen enkele jaren geleden gevolgd van derde kleuter tot 6e studiejaar. Mogelijks is men nog van plan om binnen een aantal jaar de resultaten van het middelbaar/hoger te analyseren. Probleem is natuurlijk dat je dan niet enkel met het effect zit van de leerwinsten van het lager, maar ook de problemen/leerverschillen die een kind in het middelbaar haalde (verschillende school, thuissituatie, ...). Je zou dan waarschijnlijk een tienvoud van leerlingen moeten kunnen volgen om alle zij-effecten uit te sluiten.

k995 zei:
(over tragere leerwinsten in het begin, sneller op het einde)
Dat hoop je ,

is vastgesteld in dat onderzoek.

k995 zei:
Het gaat me minder om de lessen zelf maar eerder de les dat voor sommige zaken lang, hard en niet leuk werk noodzakelijk is.

niet alle lessen zijn leuk, hé. Het is niet omdat kloklezen vertrekt vanuit (fictief) 90 minuten voetbal, dat kloklezen dan plotseling véél leuker is om aan te leren. Het gaat er gewoon beter binnen.

JPV · 22 jun 2015

Oldskooler zei:
Nee, maar je zit wel met mensen die eerder een afkeer hebben van het andere klassieke systeem, mogelijk door eigen falen, die voor hun kinderen dan maar 'anders' kiezen.

er bestaat nu eenmaal onderwijsvrijheid. De extremen gaan naar Sudbury (leerlingen kiezen zelf wat ze willen leren) of kiezen voor thuisonderwijs.

Oldskooler zei:
Er zitten nog veel twijfels rond die schoolsystemen, je moet er werkelijk in geloven,

welke twijfels worden dan door experts rond Freinet-onderwijs nog gesteld, Oldskooler? Gezien je het blijkbaar goed kent, moet je daar ook kunnen op antwoorden

.

JPV · 22 jun 2015

Hiapoe zei:
Ik denk alleen dat een combinatie en een gulden middenweg tussen het klassieke onderwijs en deze methodes het best zou zijn.

waarom?

JPV · 22 jun 2015

Hiapoe zei:
Dat zeg ik nergens.
Ik zeg alleen maar dat als je alleen nog maar de hippie-manier van instrumentleren zou doen als kinderen klein zijn, dan zullen we nooit meer mensen hebben die die stukken deftig kunnen spelen.
Je MOET vanaf je 5 a 7 jaar (en dat is al oud) tot je 18e constant technische oefeningen spelen uren per dag om een professionele klassieke muzikant te worden.

tussen "deftig" en "professionele klassieke muzikant" is er nog een groot verschil. Lager onderwijs eist geen perfectie van een kind en dat zou het ook nooit mogen. Meer zelfs, je kan vaak zien dat kinderen die gedrild worden in 1 niche (sport, muziek, ...) vaak op andere vlakken héél slecht scoren (emotioneel, karakterieel, schoolse prestaties, ...). Ik zie dus niet echt in waar dit relevant zou zijn om te vergelijken met professionele muzikanten. Jammer mss dat zij die op 8 jaar nog geen notenleer hebben gehad, nooit een topmuzikant zullen worden. Maar iemand die op 8 jaar nog geen tafels perfect beheert, kan nog perfect hoog scoren qua wiskunde-inzicht.

Anoniem03 · 22 jun 2015

Lessen techniek op school boeien niet - Het Nieuwsblad

Interessant artikel.

Sovereign · 22 jun 2015

Raad van State moet niet weten van pensioen op 67 | Pensioen | De Morgen

Ow snap.

thecoon · 22 jun 2015

RETYPE zei:
Lessen techniek op school boeien niet - Het Nieuwsblad

Interessant artikel.

ik stel mij yel vragen hoe ze al dat materiaal gaan financieren in ASO scholen. Want ik vermoed dat het ook wat gevarieerd moet zijn.

SomeDude · 22 jun 2015

thecoon zei:
ik stel mij yel vragen hoe ze al dat materiaal gaan financieren in ASO scholen. Want ik vermoed dat het ook wat gevarieerd moet zijn.

Dat is geld van de provincie nee? In samenwerking met bedrijven vaak

homerna · 22 jun 2015

SomeDude zei:
Dat is geld van de provincie nee? In samenwerking met bedrijven vaak

Wat? Heb je een idee hoe scholen gefinancierd worden?
Provincies hebben er eigenlijk niets mee te maken. Voor een kleine minderheid zijn de provincies de inrichtende macht maar daar stopt het ook. Deze inrichtende macht zorgt voor de kwaliteit van het onderwijs en werft personeel aan, maar quasi al het geld (zowel voor lokalen, materiaal als lonen) komt van de Vlaamse gemeenschap.

k995 · 22 jun 2015

JPV zei:
men heeft de kinderen enkele jaren geleden gevolgd van derde kleuter tot 6e studiejaar. Mogelijks is men nog van plan om binnen een aantal jaar de resultaten van het middelbaar/hoger te analyseren. Probleem is natuurlijk dat je dan niet enkel met het effect zit van de leerwinsten van het lager, maar ook de problemen/leerverschillen die een kind in het middelbaar haalde (verschillende school, thuissituatie, ...). Je zou dan waarschijnlijk een tienvoud van leerlingen moeten kunnen volgen om alle zij-effecten uit te sluiten.

Idd daarom verbaasd me dat dit nergens op vlaams niveau gebeurt.

Immers moet je toch weten welke scholen het goed en welke slecht doen?

Kan nog een overblijfsel zijn van de scholenstrijd dat men met zo'n info heel voorzichtig is.

is vastgesteld in dat onderzoek.

Ik bedel dat je dan hoopt dat zich vertaalt naar betere prestaties eens buiten lager.

niet alle lessen zijn leuk, hé. Het is niet omdat kloklezen vertrekt vanuit (fictief) 90 minuten voetbal, dat kloklezen dan plotseling véél leuker is om aan te leren. Het gaat er gewoon beter binnen.

Ik twijfel niet dat zo'n methode idd op bepaalde vlakken iets beter kan aanbrengen. Gewone scholen gebruiken dit immers tegenwoordig ook al echter betwijfel ik of dit voor alle vakken zo is.

homerna · 22 jun 2015

k995 zei:
Idd daarom verbaasd me dat dit nergens op vlaams niveau gebeurt.

Immers moet je toch weten welke scholen het goed en welke slecht doen?

Kan nog een overblijfsel zijn van de scholenstrijd dat men met zo'n info heel voorzichtig is.

Het enige dat op Vlaams niveau onderzocht wordt is of de eindtermen en leerplandoelen gehaald worden. Dit op het niveau van scholen, niet op individuele basis (incl. voorgaande schoolloopbaan). In verband met de vrijheid van onderwijs zou dat dat in dat opzicht ook niet wenselijk zijn.
De inspectie controleert of de leerplannen de eindtermen omvatten (per onderwijskoepel). (Zo niet worden leerplannen niet goedgekeurd)
De inspectie controleert of scholen de leerplandoelstellingen realiseren (op schoolniveau). (Inspectieverslagen staan allemaal integraal online)
Daarnaast zijn er af en toe op gemeenschapsniveau onderzoeken naar het bereiken van de eindtermen voor een bepaald vak, bijvoorbeeld: Colloquium wiskunde
(Voor wiskunde zijn de resultaten overigens bedroevend)

Dat is het enige dat op Vlaams niveau georganiseerd of onderzocht wordt: de rest is aan de autonomie van de scholen, cfr. vrijheid van onderwijs (dus inderdaad, een gevolg van de schoolstrijd)

k995 · 22 jun 2015

JasperCLA zei:
Raad van State moet niet weten van pensioen op 67 | Pensioen | De Morgen

Ow snap.

Idd dit is toch zeer verontrustend :
"Dit brengt een wijziging aan in de geldende pensioenwetgeving die zou kunnen worden beschouwd als een achteruitgang"

Blijkbaar is de enorm hoog oplopende extra kost voor pensioenen die ondraagbaar worden ind e huidige financiering niet genoeg reden om voor de raad van state dus iets e veranderen aan de wetgeving.

Tja, waarom stemmen de mensen dan nog als belgie zo vast zit?

homerna · 22 jun 2015

k995 zei:
Idd dit is toch zeer verontrustend :
"Dit brengt een wijziging aan in de geldende pensioenwetgeving die zou kunnen worden beschouwd als een achteruitgang"

Blijkbaar is de enorm hoog oplopende extra kost voor pensioenen die ondraagbaar worden ind e huidige financiering niet genoeg reden om voor de raad van state dus iets e veranderen aan de wetgeving.

Tja, waarom stemmen de mensen dan nog als belgie zo vast zit?

De raad van state hekelt vooral de "hoogdringendheid" en oordeelt dat er niet genoeg onderbouwd is waarom dit met terugwerkende kracht zou werken.

Sommige bepalingen gaan al in op 1 januari 2015, en zijn dus eigenlijk al van kracht. De Raad van State merkt op dat de regering hiermee voorzichtig moet omspringen, en dat dit enkel mag als het "onontbeerlijk is voor de verwezenlijking van het algemeen belang". De regering heeft ook onvoldoende gemotiveerd waarom het zo belangrijk is dat deze verstrenging al zes maanden geleden moest starten.

Als de regering zoiets wil doen zal ze dat ofwel met de juiste timing moeten doen, ofwel voldoende motiveren waarom dit zo urgent is, blijkbaar slaagt ze niet in dat laatste.

JPV · 22 jun 2015

k995 zei:
Idd dit is toch zeer verontrustend :
"Dit brengt een wijziging aan in de geldende pensioenwetgeving die zou kunnen worden beschouwd als een achteruitgang"

Blijkbaar is de enorm hoog oplopende extra kost voor pensioenen die ondraagbaar worden ind e huidige financiering niet genoeg reden om voor de raad van state dus iets e veranderen aan de wetgeving.

Tja, waarom stemmen de mensen dan nog als belgie zo vast zit?

Je begrijpt het niet. Een regering mag, bij wijze van spreken, morgen het pensioen of de volledige werkloosheidsreglementering afschaffen. Alleen moet ze dit:
- in principe niet met terugwerkende kracht doen (tenzij het nut bewezen wordt)
- in principe niet zo drastisch doen zonder deftig te motiveren, als het gaat over verwerking van opgebouwde rechten. Praktisch voorbeeld (al weet ik niet of het in detail effectief zo is): in de nieuwe reglementering werkt men voor het bereiken van het aantal jaren met dagen. Vroeger met jaren (waarbij een jaar meetelde als je minstens 1/3e werkte). Dat kan betekenen dat sommige mensen opgebouwde rechten, doordat ze toen 1/3e werken, niet meer hebben (3 jaar zou nu maar als 1 jaar tellen).
- met de volledige procedure doen (tenzij hoogdringendheid bewezen kan worden).

Hiapoe · 22 jun 2015

JPV zei:
Je begrijpt het niet. Een regering mag, bij wijze van spreken, morgen het pensioen of de volledige werkloosheidsreglementering afschaffen. Alleen moet ze dit:
- in principe niet met terugwerkende kracht doen (tenzij het nut bewezen wordt)
- in principe niet zo drastisch doen zonder deftig te motiveren, als het gaat over verwerking van opgebouwde rechten. Praktisch voorbeeld (al weet ik niet of het in detail effectief zo is): in de nieuwe reglementering werkt men voor het bereiken van het aantal jaren met dagen. Vroeger met jaren (waarbij een jaar meetelde als je minstens 1/3e werkte). Dat kan betekenen dat sommige mensen opgebouwde rechten, doordat ze toen 1/3e werken, niet meer hebben (3 jaar zou nu maar als 1 jaar tellen).
- met de volledige procedure doen (tenzij hoogdringendheid bewezen kan worden).

Waarom heeft de raad van state dan de herziening van Di Rupo omtrent de berekening van de VAA van de bedrijfswagens niet verworpen?
Die is ook ingevoerd op mensen die de keuze voor bedrijfswagen gemaakt hadden rekening houdend met bepaalde regels die dan en cours de route veranderd zijn.

Ik denk dat ik het weet: Er werken bij de raad van state waarschijnlijk wel een paar gasten die de pensioenleeftijd naderen onder het oude stelsel, maar bedrijfswagens hebben die niet natuurlijk

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

k995

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

homerna

Legacy Member

k995

Legacy Member

homerna

Legacy Member

k995

Legacy Member

homerna

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member