Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Alcair zei:
Verklaar dit eens?
Dus als we mensen met identiek loon nemen, enige verschil bedrijfswagen.
Dan betaalt de man zonder bedrijfswagen meer?

Dit moet je mij eens uitleggen?

Ik heb er net geen exacte bedragen opgeplakt om deze discussie niet te moeten voeren. Natuurlijk betaalt iemand met exact hetzelfde brutoloon en een bedrijfswagen meer belastingen dan iemand met dat brutoloon zonder bedrijfswagen. Maar in de praktijk is dat geen vergelijkbare situatie. Als er geen bedrijfswagen gegeven wordt wordt er iets anders gegeven, en dat zal meestal zwaarder belast worden dan een bedrijfswagen. Dus de persoon zonder bedrijfswagen zal uiteindelijk meer belastingen betalen.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, di rupo heeft ze voor een 200miljoen extra belast. 10-15% van het voordeel dus.

Ik heb het even opgezocht en het klopt wat je hier zegt. De subsidie bedraagt dus ongeveer 1 700 000 000 à 1 800 000 000 i.p.v. 2 000 000 000 euro. Blijft natuurlijk gigantisch duur.


k995 zei:
Elkeen die een auto gebruikt om naar het werk te gaan doet dat absurd dat enkel bedrijfswagen chaufeurs te verwijten.

Ik zeg dan ook niet "enkel" bedrijfswagens, ik zei met opzet "helpen mede in stand houden".

Van de niet-bedrijfswagens heb je bovendien een afremmend effect op het gebruik omdat het hen geld kost. Bij bedrijfswagens niet. Concreet; meer mensen zullen alternatieven zoeken en als de alternatieven niet gunstiger zijn, zal men tenminste het aantal kilometer woon/werk zoveel mogelijk trachten te minimaliseren. Je krijgt dus een effect die langs 2 kanten zal ingrijpen op het reduceren van het autogebruik, en dus het reduceren van files, CO2-uitstoot, fijn stof, ...

k995 zei:
Minder dan niet bedrijfswagens die ook naar hun werk gaan en elke automobilist, weeral absurd ...

Dat doet elke automobilist weeral ...

2 x idem als hierboven.

k995 zei:
Nee maar elkeen die werkt heeft al moeten "inleveren" en meer dan al diegene die niet werken.
Dat je dat zelfs nog maar niet kan toegeven en toch maar redenen moet verzinnen om mensen schuld aan te praten zegt genoeg.

En ik werk niet ofzo? :s

k995 zei:
Het zijn die mensen die de staat onderhouden en als bedankt voor dat mogen ze hun dagen slijten op slecht werkend OV en wachten tot de boma haar bus trip betaalt met centjes zodat de bus weer kan verderrijden.

Cirkelredenering. Eerst snijden in het Openbaar Vervoer en dan zeggen dat het geen alternatief is. Dat is de werkelijkheid creëren naar uw mening, en niet uw mening creëren op basis van de werkelijkheid. De omgekeerde wereld en pure demagogie van deze regering of toch minstens van de NVA. (Weet niet exact de standpunten van de individuele regeringspartijen daaromtrent).

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb het even opgezocht en het klopt wat je hier zegt. De subsidie bedraagt dus ongeveer 1 700 000 000 à 1 800 000 000 i.p.v. 2 000 000 000 euro. Blijft natuurlijk gigantisch duur.




Ik zeg dan ook niet "enkel" bedrijfswagens, ik zei met opzet "helpen mede in stand houden".

Van de niet-bedrijfswagens heb je bovendien een afremmend effect op het gebruik omdat het hen geld kost. Bij bedrijfswagens niet. Concreet; meer mensen zullen alternatieven zoeken en als de alternatieven niet gunstiger zijn, zal men tenminste het aantal kilometer woon/werk zoveel mogelijk trachten te minimaliseren. Je krijgt dus een effect die langs 2 kanten zal ingrijpen op het reduceren van het autogebruik, en dus het reduceren van files, CO2-uitstoot, fijn stof, ...



2 x idem als hierboven.



En ik werk niet ofzo? :s



Cirkelredenering. Eerst snijden in het Openbaar Vervoer en dan zeggen dat het geen alternatief is. Dat is de werkelijkheid creëren naar uw mening, en niet uw mening creëren op basis van de werkelijkheid. De omgekeerde wereld en pure demagogie van deze regering of toch minstens van de NVA. (Weet niet exact de standpunten van de individuele regeringspartijen daaromtrent).

Of... ze zouden thuiswerk kunnen promoten. Ik zou ook makkelijk 3/4 dagen per maand perfect kunnen thuiswerken maar helaas mag niet (overheid en haar drang om compleet wantrouwend te staan tov al haar personeel :( )

Alcair

Legacy Member
beryl zei:
Ik heb er net geen exacte bedragen opgeplakt om deze discussie niet te moeten voeren. Natuurlijk betaalt iemand met exact hetzelfde brutoloon en een bedrijfswagen meer belastingen dan iemand met dat brutoloon zonder bedrijfswagen. Maar in de praktijk is dat geen vergelijkbare situatie. Als er geen bedrijfswagen gegeven wordt wordt er iets anders gegeven, en dat zal meestal zwaarder belast worden dan een bedrijfswagen. Dus de persoon zonder bedrijfswagen zal uiteindelijk meer belastingen betalen.

Als er iets anders wordt gegeven, zoals wat< maaltijdcheques? hospi etc? toch allemaal hetzelfde belast?

Dus in welke zin betaalt iemand zonder bedrijfswagen meer, wat hier al ettelijke paginas wordt vermeldt?

SithCloud

Legacy Member
Alcair zei:
Als er iets anders wordt gegeven, zoals wat< maaltijdcheques? hospi etc? toch allemaal hetzelfde belast?

Dus in welke zin betaalt iemand zonder bedrijfswagen meer, wat hier al ettelijke paginas wordt vermeldt?

kdenk dat die grapjassen niet doorhebben dat alles gecapped is en dat het enige van ietswat waarde dat je kan geven aan een werknemer (al dan niet als compensatie voor een lager bruto loon) een bedrijfswagen is.

TYPHOON-online

Legacy Member
beryl zei:
Hoe bedoel je?
Het voordeel voor bedrijfswagen schrappen en een bruto/netto verlaging geven aan de mensen die een bedrijfswagen hebben om ervoor te zorgen dat zij algemeen gezien geen belastingverhoging krijgen.
Dit enkel voor bestaande contracten, mits een bepaalde termijn.
Nieuwe contracten hebben dit specifieke voordeel dan niet.

beryl

Legacy Member
Alcair zei:
Als er iets anders wordt gegeven, zoals wat< maaltijdcheques? hospi etc? toch allemaal hetzelfde belast?

Dus in welke zin betaalt iemand zonder bedrijfswagen meer, wat hier al ettelijke paginas wordt vermeldt?

Omdat al die voordelen net zowel aan mensen met als zonder bedrijfswagen kan geven. Als je zo'n vergelijking maakt is het niet correct om de randvoorwaarden zo aan te passen dat ze enkel in jouw voordeel zijn. In de praktijk is het geen keuze tussen maaltijdchecques en een hospitalisatieverzekering of een auto. Werknemers die een bedrijfswagen krijgen ook andere voordelen.

Moest ik zeggen dat werknemers met een bedrijfswagen dubbel bevoordeeld worden omdat ze ook maaltijdchecques en een hospitalisatieverzekering krijgen zou het geen twee minuten duren vooraleer ik de reactie krijgen dat mijn argument op niets slaat, en dat zou ook zo zijn.

En bovendien, het doet er in deze discussie niet echt toe, maar zaken als maaltijdchecques en hospitalisatieverzekering leveren fiscaal heel wat minder op dan bedrijfswagens.

beryl

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het voordeel voor bedrijfswagen schrappen en een bruto/netto verlaging geven aan de mensen die een bedrijfswagen hebben om ervoor te zorgen dat zij algemeen gezien geen belastingverhoging krijgen.
Dit enkel voor bestaande contracten, mits een bepaalde termijn.
Nieuwe contracten hebben dit specifieke voordeel dan niet.

Bedoel je nieuwe arbeidscontracten? Ja, zoiets zou je inderdaad kunnen doen, het zal wel ergens in de tijd begrensd moeten worden en er zullen heel wat scenario's zijn (mensen veranderen van werk, worden werkloos, etc.) waarvoor er ook oplossingen voorzien zouden moeten worden, maar in principe zou ik persoonlijk zo'n regeling wel ok vinden.

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Bedoel je nieuwe arbeidscontracten? Ja, zoiets zou je inderdaad kunnen doen, het zal wel ergens in de tijd begrensd moeten worden en er zullen heel wat scenario's zijn (mensen veranderen van werk, worden werkloos, etc.) waarvoor er ook oplossingen voorzien zouden moeten worden, maar in principe zou ik persoonlijk zo'n regeling wel ok vinden.

maw: laten we een clusterfuck aan regels verzinnen omdat sommige bedrijven geen bedrijfswagen geven aan hun werkgevers ? :)

beryl

Legacy Member
SithCloud zei:
maw: laten we een clusterfuck aan regels verzinnen omdat sommige bedrijven geen bedrijfswagen geven aan hun werkgevers ? :)

Nee, niet enkel daarom, als de overheid werknemers die nu een bedrijfswagen hebben gewoon geld geeft n ze voor hun bedrijfswagen de volle pot laat betalen, is er geen incentive meer om de auto te gebruiken en verliezen die werknemers toch geen geld. Dan zullen werknemers hun auto enkel gebruiken als dat economisch echt de beste oplossing is.

Ben je trouwens vertrouwd met de huidige wetgeving rond het VAA op bedrijfswagens? Als je dat kluwen kan vereenvoudigen, dan zal je al je best moeten doen om met die nieuwe regels de wetgeving netto complexer te maken.

Alcair

Legacy Member
beryl zei:
Nee, niet enkel daarom, als de overheid werknemers die nu een bedrijfswagen hebben gewoon geld geeft n ze voor hun bedrijfswagen de volle pot laat betalen,
Dit gaat dan enkel op voor salariswagens, en niet bedrijfswagens.

En dat is net het punt, als je bedrijven verplicht nettoloon te geven ipv de auto, dat is dan een serieuze lastenverhoging voor de bedrijven, iets wat we net niet willen :)

beryl

Legacy Member
Het doet er niet toe waarvoor je je wagen gebruikt. Als je bedrijfswagens aan hun echte prijs belast en iedereen die op dit moment een bedrijfswagen heeft hun bestaande voordeel laat behouden dan zit je al werknemer en als bedrijf in exact dezelfde situatie als ervoor als de werknemer zijn bedrijfswagen houdt. Als je als werknemer beslist om geen bedrijfswagen meer te nemen omdat je daar toch geen voordeel meer voor krijgt of er minder mee rijdt nu hij wel belastingen betaalt op de brandstof en een andere oplossing economisch meer steek houdt, dan win je er zelfs aan (wat nu ik erover nadenk eigenlijk een mooi voorbeeld zou zijn van hoe een "communistische" economie slechter presteert dan een vrije markt, door mensen de vrije keuze te geven krijg je een situatie waarin niemand achteruit gaat en er enkel mensen op vooruit kunnen gaan)

Alcair

Legacy Member
beryl zei:
Het doet er niet toe waarvoor je je wagen gebruikt. Als je bedrijfswagens aan hun echte prijs belast en iedereen die op dit moment een bedrijfswagen heeft hun bestaande voordeel laat behouden dan zit je al werknemer en als bedrijf in exact dezelfde situatie als ervoor als de werknemer zijn bedrijfswagen houdt. Als je als werknemer beslist om geen bedrijfswagen meer te nemen omdat je daar toch geen voordeel meer voor krijgt of er minder mee rijdt nu hij wel belastingen betaalt op de brandstof en een andere oplossing economisch meer steek houdt, dan win je er zelfs aan (wat nu ik erover nadenk eigenlijk een mooi voorbeeld zou zijn van hoe een "communistische" economie slechter presteert dan een vrije markt, door mensen de vrije keuze te geven krijg je een situatie waarin niemand achteruit gaat en er enkel mensen op vooruit kunnen gaan)

want mensen met een bedrijfswagen (geen salariswagen) gaan wel zo zot zijn hun werk uit te voeren met eigen wagen :)
wordt eens wakker

beryl

Legacy Member
Ze moeten hun bedrijfswagen niet afgeven, ze kunnen hem gebruiken net zoals ze dat vroeger deden en financieel zou er niets veranderen voor iedereen die er nu al één heeft. Niemand zegt hier dat bedrijfswagens verboden moeten worden hé, enkel dat ze meer realistisch belast moeten worden, zoals nu ook al in een groot deel van de rest van de wereld gebeurt.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Dus als Alcair zegt dat mensen met bedrijfswagens alle uitgaven van de overheid betalen en ik zeg dat werknemers zonder bedrijfswagens dat ook doen en dan nog zonder het fiscaal voordeel van een bedrijfswagen te genieten, dan ben ik volgens jouw verkeerd omdat bedrijfswagens slechts een kleine invloed hebben op de te betalen belastingen?

Ik heb trouwens gehoord dat mensen met bedrijfswagens soms ook kinderen hebben.

"SNap je dat dit argument geen steek houd? Je belastingsvoet hangt af van enkele tientallen factoren, bedrijfswagen is daar een klein stukje in."

Ik reageer op jouw commentaar, die van alcair is eerder "de tax shift zal zijn van diegene die een bedrijfswagen hebben naar diegene die er geen hebben" niet wat jij ervan wil maken. Wat te kort door de bocht is maar niet ver van de realiteit zal zijn als je sommigen hier laat doen.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb het even opgezocht en het klopt wat je hier zegt. De subsidie bedraagt dus ongeveer 1 700 000 000 à 1 800 000 000 i.p.v. 2 000 000 000 euro. Blijft natuurlijk gigantisch duur.
Voilgens VRT vandaag 7e dag is het 1.7 miljard waar een 200 miljoen nog afmoet.

1.5miljard.
Idd een serieus bedrag moest je dit doorvoeren als belastingsverhoging. Echter is de bedoeling de belastingen te verlagen je zou dus ergens anders al 1.5 miljard verlagingen moeten doorvoeren.
De personenbelasting is ergens goed voor 40-45 miljard . 1.5miljard is dus lineair een 3.5% op dat totaal en iets van een 1 a 1.5% op de belastingsdruk .



Ik zeg dan ook niet "enkel" bedrijfswagens, ik zei met opzet "helpen mede in stand houden".

Van de niet-bedrijfswagens heb je bovendien een afremmend effect op het gebruik omdat het hen geld kost. Bij bedrijfswagens niet. Concreet; meer mensen zullen alternatieven zoeken en als de alternatieven niet gunstiger zijn, zal men tenminste het aantal kilometer woon/werk zoveel mogelijk trachten te minimaliseren. Je krijgt dus een effect die langs 2 kanten zal ingrijpen op het reduceren van het autogebruik, en dus het reduceren van files, CO2-uitstoot, fijn stof, ...
2 x idem als hierboven.
DIe effecten zijn minimaal zoals hier al aangetoond. Ik zie niet in waarom hogere uitstoot van een prive wagen naar zijn werk beter zou zijn dan uitstoot van een bedrijfswagen.
ALs je iets wil doen moet je dit algeheel aanpakken en je kan dat het beste door te concentreren op alternatieven of betere wegen. Niet op mensen tegen hun zin te dwingen aan te passen of zware "boetes" te eisen.


En ik werk niet ofzo? :s
Niks van gezegd dus waar haal je dat?

Maar nogmaals je lijkt mensen die werken en bedrijfswagen hebben te willen een schuldgevoel an te praten van "hoe durf je"

Cirkelredenering. Eerst snijden in het Openbaar Vervoer en dan zeggen dat het geen alternatief is. Dat is de werkelijkheid creëren naar uw mening, en niet uw mening creëren op basis van de werkelijkheid. De omgekeerde wereld en pure demagogie van deze regering of toch minstens van de NVA. (Weet niet exact de standpunten van de individuele regeringspartijen daaromtrent).
Sinds wanneer beslis ik over het budget van OV? Ah sorry je stelt mij gelijk aan NVA en Ovld en elkeen die voor een bedrijfswagen is.

Als ik zie dat het OV honderden miljoenen uitgeeft aan prestige projecten dan aan hun infrastructuur te verbeteren dan scheelt er iets serieus aan de top daar. Leuk dat al die linkse partijen hun linkse burgemeesters mooie stations gaven, echter krijgt de reiziger daar bitter weinig voor terug.
Budget hoef je van mij niet te beperken, maar die stallen eens uitmesten moet zeker eens gebeuren .

beryl

Legacy Member
k995 zei:
"SNap je dat dit argument geen steek houd? Je belastingsvoet hangt af van enkele tientallen factoren, bedrijfswagen is daar een klein stukje in."

Ik reageer op jouw commentaar, die van alcair is eerder "de tax shift zal zijn van diegene die een bedrijfswagen hebben naar diegene die er geen hebben" niet wat jij ervan wil maken. Wat te kort door de bocht is maar niet ver van de realiteit zal zijn als je sommigen hier laat doen.

Maar mijn commentaar was een reactie tot de discussie die ik had met Alcair, als je dat dan uit z'n context plaatst kan je inderdaad reageren op wat ik zei zoals jij gedaan hebt, maar dan ben je een stroman argument aan het maken.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Voilgens VRT vandaag 7e dag is het 1.7 miljard waar een 200 miljoen nog afmoet.

1.5miljard.
Idd een serieus bedrag moest je dit doorvoeren als belastingsverhoging. Echter is de bedoeling de belastingen te verlagen je zou dus ergens anders al 1.5 miljard verlagingen moeten doorvoeren.
De personenbelasting is ergens goed voor 40-45 miljard . 1.5miljard is dus lineair een 3.5% op dat totaal en iets van een 1 a 1.5% op de belastingsdruk .

Fout, volgens de 7de dag en volgens de OESO is het budget 1,9 miljard waar nog 200 miljoen afmoet. Andere bronnen spraken van 2 miljard, vandaar mijn vork 1,7 à 1,8 miljard. Zal ik een linkje plaatsen naar de 7de dag of lukt het zo ook wel?

Dat is dus inderdaad een serieus bedrag die jullie gesubsidieerd krijgen en die perfect kan gebruikt worden voor een algemene lastenverlaging op arbeid. Zodat de taart eerlijk verdeeld wordt tussen automobilisten, fietsers, wandelaars en OV'ers, kortom: iedereen die gaat werken. Het was toch de bedoeling om de werkenden meer te laten overhouden op het einde van de maand? Waarom zou dit een privilege moeten zijn voor de bedrijfswagenbezitters?

k995 zei:
DIe effecten zijn minimaal zoals hier al aangetoond. Ik zie niet in waarom hogere uitstoot van een prive wagen naar zijn werk beter zou zijn dan uitstoot van een bedrijfswagen.
ALs je iets wil doen moet je dit algeheel aanpakken en je kan dat het beste door te concentreren op alternatieven of betere wegen. Niet op mensen tegen hun zin te dwingen aan te passen of zware "boetes" te eisen.

De uitstoot van een privé wagen is in die zin "beter" omdat je weet dat die ervoor moet betalen. Zonder enige vorm van omslachtige en dure overheidscontrole, track & trace, ... kun je erop vertrouwen dat elke kilometer die hij meer aflegt dan strikt noodzakelijk, de persoon er ook voor zal betalen. Dit puur omwille van het zelfregulerende systeem van de vrije markt. Handig hé, zo'n vrije markt. Alleen jammer dat de overheid die continu dwarsboomt zoals met hun bedrijfswagens.

De bewezen elasticiteit toont aan dat mensen effectief de wagen minder zullen gebruiken.

Daarnaast zeg je dat er betere alternatieven moeten komen. Klopt. Dus vroeg ik me hier eerder al af waarom er zo zwaar gesneden wordt in het openbaar vervoer?
Daarenboven zul je al serieus moeten investeren in OV tegen dat iemand zijn ongelimiteerde bedrijfswagen + tankkaart in zijn garage zal laten staan, je snapt toch wel dat je hiermee geen enkele incentive creëert om ook nog maar een mogelijks alternatief te overwegen?


k995 zei:
Niks van gezegd dus waar haal je dat?

Ik wist dat je dit ging zeggen.
Omdat jij zei:

k995 zei:
Nee maar elkeen die werkt heeft al moeten "inleveren" en meer dan al diegene die niet werken.
Dat je dat zelfs nog maar niet kan toegeven en toch maar redenen moet verzinnen om mensen schuld aan te praten zegt genoeg.

moet jij wel denken dat ik niet werk. Anders zou je toch beseffen dat ik, de werkende fietser/OV'er/wandelaar/... , ook al heb moeten inleveren? Als het nu 1-0 is of 2-1, de één blijft meer inleveren dan de ander.

k995 zei:
Sinds wanneer beslis ik over het budget van OV? Ah sorry je stelt mij gelijk aan NVA en Ovld en elkeen die voor een bedrijfswagen is.

Ah, dus je veroordeelt het NVA-beleid om te gaan snoeien in het OV? Dat is dan genoteerd. We zitten met een primeur.

k995 zei:
Als ik zie dat het OV honderden miljoenen uitgeeft aan prestige projecten dan aan hun infrastructuur te verbeteren dan scheelt er iets serieus aan de top daar. Leuk dat al die linkse partijen hun linkse burgemeesters mooie stations gaven, echter krijgt de reiziger daar bitter weinig voor terug.
Budget hoef je van mij niet te beperken, maar die stallen eens uitmesten moet zeker eens gebeuren .


Dat zou gerust kunnen maar dat is een andere discussie. Punt blijft dat er door de besparingen fors gesneden werd in het aanbod aan OV én dat de prijzen fors omhoog gingen. Dienstverlening doen dalen, prijzen doen stijgen en dan stellen dat het OV geen alternatief is. Juist ja.

Alcair

Legacy Member
mac-bc zei:
Fout, volgens de 7de dag en volgens de OESO is het budget 1,9 miljard waar nog 200 miljoen afdoet. Andere bronnen spraken van 2 miljard, vandaar mijn vork 1,7 à 1,8 miljard. Zal ik een linkje plaatsen naar de 7de dag of lukt het zo ook wel?

Dat is dus inderdaad een serieus bedrag die jullie gesubsidieerd krijgen en die perfect kan gebruikt worden voor een algemene lastenverlaging op arbeid. Zodat de taart eerlijk verdeeld wordt tussen automobilisten, fietsers, wandelaars en OV'ers, kortom: iedereen die gaat werken. Het was toch de bedoeling om de werkenden meer te laten overhouden op het einde van de maand? Waarom zou dit een privilege moeten zijn voor de bedrijfswagenbezitters?
1) dit is een lastenverhoging voor de bedrijven, wat we niet willen
2) dit is een lastenverhoging voor de mensen met bedrijfswagen, wat we ook niet willen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan