Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
Time zei:
Al eens bepaalde plaatsen in gent gezien? Er zijn letterlijk hopen vuilnis op bepaalde plaatsen, met een navenante stank. Binnen een uur trekt er een onweer over Gent, op bepaalde plaatsen ga je gewoon een rottende brij krijgen door scheurende zakken. De sociaal bemiddelaar kan pas maandag starten, al eens aan gedacht wat voor een vuilnischaos dat zou opleveren moest er tot dan gewacht worden? Al eens gedacht hoeveel toeristen hier rondlopen?
Dit is overmacht, enkel wanneer ze de ganse stad een halve week laten rotten in haar eigen vuilnis in open lucht zijn ze geloofwaardig, puur omdat het socialisten zijn zeker? Denk toch eens twee seconden na, zo moeilijk kan dat toch niet zijn. :')

Hij heeft de correcte beslissing genomen, maar het is wel degelijk hypocriet en belachelijk dat ze dat soort beslissingen in andere gevallen niet nemen.

Oldskooler

Legacy Member
Stadsleven, geweldig niet?
Files, stank, conflicten, teveel gekke mensen.





Ik zal straks nog eens in mijne vroem kruipen om 500m verderop te gaan fitnessen.

sharpshot

Legacy Member
Die staking is toch ook dwaas? zeker als ze de reden van die collega met zijn slechte evaluaties bovenhalen.

Trouwens niet eerste keer dat het huisvuil langer buitenstaat. Vorige keer lag de straat ook mooi vol.

Time

Legacy Member
Darkseid zei:
Hij heeft de correcte beslissing genomen, maar het is wel degelijk hypocriet en belachelijk dat ze dat soort beslissingen in andere gevallen niet nemen.
Geef eens een voorbeeld waarin je dergelijke overmacht zou kunnen inroepen?

Ik ben verre van een sos, maar dit is gewoon pure logica. Geen enkele burgemeester met ook maar een beetje gezond verstand laat dit afval gewoon liggen. Het is daarom dat de vuilniscrisis in Napels enkele jaren terug wereldnieuws was, dat doe je gewoon niet, punt.

sharpshot zei:
Die staking is toch ook dwaas? zeker als ze de reden van die collega met zijn slechte evaluaties bovenhalen.

Trouwens niet eerste keer dat het huisvuil langer buitenstaat. Vorige keer lag de straat ook mooi vol.
Is niet de reden maar de druppel die de emmer deed overlopen. Ivago is een zoveelste overheid-gelieerde organisatie die niet werkt zoals ze moet, de dupe zijn de werknemers die in een falende organisatie moeten functioneren. Dat creeert immens veel frustratie en vroeg of laat barst die etterbuil open. De directe aanleiding voor die uitbarsting kan dan gerust iets banaal zijn, dat maakt het ongenoegen niet minder gefundeerd.

Darkseid

Legacy Member
Time zei:
Geef eens een voorbeeld waarin je dergelijke overmacht zou kunnen inroepen?

Ik ben verre van een sos, maar dit is gewoon pure logica. Geen enkele burgemeester met ook maar een beetje gezond verstand laat dit afval gewoon liggen. Het is daarom dat de vuilniscrisis in Napels enkele jaren terug wereldnieuws was, dat doe je gewoon niet, punt.

Ik bedoel gewoon dat stakingen in't algemeen te vaak té veel schade aanrichten. Gelijk de laatste stakingen: de regering beslist x en y, en al die idioten van de vakbond gaan staken tegen hun werkgever die hier niks mee te maken heeft. Imo zou de politiek serieus moeten ingrijpen en zeggen dat het land platleggen niet kan. Stakingsrecht moet ingeperkt worden, en mensen die wegen blokkeren of anderen hinderen van te gaan werken zouden serieus aangepakt moeten worden. Op zo'n stakingen die gans het land platleggen niet reageren en omwille van wat afval dit wel doen, is gewoon hypocriet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
denkimi zei:
zoals k995 al zei: volgens uw redenering is alles dat niet aan 45% belast wordt dus een subsidie. maw: als ik mijn huis verbouw dan wordt dat volgens u gesubsidieerd omdat ik er maar 6% btw op betaal.

volgens 1 of andere vreemde communistische logica klopt dat misschien, maar iedere weldenkende mens ziet meteen dat het onzin is.

Ja dat is een subsidie. Het is niet omdat het vest-zak broekzak procedure is dat een virtuele geldstroom daarom geen subsidie is.

Alles wat je minder belast ten gevolge van 1 of andere redenering is een subsidiëring van die gedachte ten koste van elke belastingsbetaler. Waarbij bepaalde belastingsbetalers hier voordeel of nadeel aan hebben.

Uiteindelijk is een progressieve belasting ook een subsidiëring van de rijkere (midden)klasse van de lagen die eronder liggen. Met de keuze voor subsidiëring van bedrijfswagens of OV is niets mis. Maar het is en blijft een keuze. En wanneer uw doelstelling is om eens goed razza te houden om een deftige loonlastenverlaging te kunnen genereren dan mag in principe niets taboe zijn. Noch overheidspensioenen noch bedrijfswagens. Toch niet als je u naar voren werpt als de verandering.

Begrijp ik de positie van BDW en de Liberalen hierin. Deuh, het zijn enkel de sossen en de groenen die dit zonder eventueel electoraal verlies kunnen overleven. Voor de andere, inclusief CDV, is dit politieke zelfmoord daar ze gaan gekend zijn als de personen die aan de mensen hun geld komen.

Maar uiteindelijk is het wel dit dat we nu nodig hebben. Een verandering van de wijze wat de samenleving als "standaard" definieert.

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet omdat het een goedkoper model moet zijn, dat een oud vervuilend wrak daarom de beste keuze is he. Die komen u op termijn doorgaans een pak duurder uit dan een recenter, goedkoop model dat met zijn driecilindermotor tussen de 3,5 en 5 l / 100 km verbruikt.

allez tof dat gij mijn budget kent en de smaak van autos. :ironic:
zo werkt het niet.

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
ligt "iets" hoger

Los van het feit dat die "iets hoger" al meteen al jullie anekdoten irrelevant maakt, zal de grootste omwenteling er vooral komen op langere termijn. Uiteraard zal niet iedereen direct kunnen/willen verhuizen of direct willen veranderen van werk. Maar wanneer men uitkijkt naar een andere job zal de afstand een veel grotere rol beginnen spelen. Een compleet logisch, natuurlijk principe die tot nu toe altijd onderdrukt werd door het systeem van bedrijfswagen en tankkaart.

Alcair zei:
De enige mensen die hun rijgedrag eventueel wat zouden aanpassen, zijn de sukkelaars die zonder bedrijfswagen een heel mager nettoloon hebben (en bij het afstaan van hun wagen gaan ze toch nooit het netto equivalent krijgen wegens TE DURE BELASTINGEN VOOR WERKGEVER).
Zij zullen inderdaad mss ne kilometer of 5 per week minder rijden.

Niet uit veranderde mentaliteit, maar omda ze nu al gene rotte frank overhouden na de belastingsdruk van 55% en de accijnzen op brandstof en de wegbelasting voor slecht onderhouden wegen

Van waar die drang om over sukkelaars te praten of erop los te gokken met getallen die totaal uit de lucht gegrepen zijn, terwijl hier eerder al de elasticiteit werd vermeld? De elasticiteit is er en staat hier beschreven. Punt.

Of dat nu "sukkelaars", "groene hippies" of gierigaards zijn doet er toch niet toe? Ik dacht dat nog altijd iedereen vrij is om te besparen op zaken die hij verkiest zolang dit in lijn is met de Belgische wetgeving.

Als je trouwens écht eens een significant verschil wil merken, laat ons dan direct ook eens spreken over het optrekken van de brandstofprijzen naar hun werkelijke kostprijs. Zonder subsidies en mét indekking voor de externaliteiten die ze veroorzaken.

Met jullie baxter aan de driedubbele overheidssteun (fossiele brandstof, bedrijfswagen + tankkaart en externaliteiten die door de gemeenschap betaald worden i.p.v. door de veroorzakers) doen jullie me een beetje denken aan de verwende vakbonden in ons land; ze zijn zodanig veel gewoon geworden en zodanig verwend dat ze moord en brand schreeuwen als het systeem nog maar een klein beetje rechtvaardiger en betaalbaarder dreigt te worden.

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
allez tof dat gij mijn budget kent en de smaak van autos. :ironic:
zo werkt het niet.

:wtf:

Men moet toch jouw budget/smaak niet kennen om te stellen dat een modernere auto een lager verbruik heeft en dus minder kost per kilometer?!

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Men is juist bezig aan het omgekeerde : meer centraliseren om kosten te drukken.

als je centraliseert in Brussel, kan je ook centraliseren in Mechelen, Hasselt, Brugge, ... niets verplicht je alle Belgische activiteiten te centraliseren in Brussel.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
platleggen niet reageren en omwille van wat afval dit wel doen, is gewoon hypocriet.
"wat afval" wordt hier al dan niet trerecht gecatalogeert als een gezondheidsprobleem (blijkbaar). Geen idee of dit effectief klopt, maar als het een gezondheidsprobleem zou zijn, dan geeft de huidige wetgeving de toelating om stakingen hiervoor et "breken".

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is onwaar. De regeringscommissaris houdt toezicht op de neutraliteit, en iedere kandidaat kan een beslissing ook aanvechten voor de rechtbank (wat vaker en vaker gebeurd) waardoor men zich vriendjespolitiek niet meer kan veroorloven. De criteria zijn ook controleerbaar, zoals de opleiding, het aantal publicaties etc.
Alsof die regeringscommissaris voldoende op de hoogte is van al de domeinen waar er een examen voor gecreëerd wordt. Alsof het onmogelijk is om een bias te hebben in een procedure. De evaluatie gebeurt door mensen. Uitsluiten kan je dit niet, en wanneer een bepaalde professor iemand in gedachten heeft voor een bepaalde functie dan kan die regeringscomissaris op zijn kop staan het zal die persoon worden. Dat is nu eenmaal de wereld van de politiek en de netwerken. Je kunt dat indijken maar uitroeien nope.

Het zal misschien minder evident zijn, maar veel van de onderzoeken zijn zo specialistisch dat een beperkte aantal mensen deze effectieve diepgaande kennis hebben. En je kunt altijd wel een uitleg vinden waarvoor je die specifieke expertise nodig hebt in uw onderzoeksdomein.

Epyon zei:
De economische schade bij stroomuitval bedraagt €2 miljoen euro per minuut. Jij zal daar idd weinig last van hebben, maar voor bedrijven met continuprocessen is dat dramatisch. Vaak verliezen ze een hele dag productie.
De meeste van die bedrijven hebben noodaggregaten met UPS'en juist om dergelijke zaken kunnen op te vangen. Des te lager de frequentie is van dergelijke uitvallen des te slechter dit is voor het terugverdieneffect van te investeren in dergelijke zaken. En zoals je zelf zegt een stroomuitval bedraagt 2 miljoen € per minuut... uitsluiten kun je het toch nooit dus de nood voor die toestellen blijft. Om die reden zou ik persoonlijk dan ook dit relativeren als een strijdpunt waar je geld gaat in stoppen om dit verder en verder te doen dalen.

Want uiteindelijk draait het hier om... des te meer geld je er in stopt, des te lager deze uitval wordt met exponentiële kosten om nulrisico te behalen. Als standaard zou ik dan ook wanneer energie als standaardbehoefte wordt gezien, deze standaard lager leggen om op die wijze besparingen te realiseren, investeringen naar toekomstige stabiliteit (energieverzekering, op tijd vervangen van oude installaties) te creëren en alsook lagere algemene kosten te verkrijgen. Want uiteindelijk is energie zodanig standaard in het gezin dat wat een energieleverancier ook doet, die toch weet dat men niet zonder hem kan op dit moment natuurlijk. En welke beslissing die ook neemt betreffende toekomstige energiecapaciteit, die weet dat uiteindelijk de overheden al dan niet europees toch zullen bijspringen. Men kan het namelijk niet maken dat er geen elektriciteitlevering is. Waardoor korte termijn strategieën in de energiesector het enigste zijn wat wordt nagestreefd wat ons in de toekomst nog zuur gaat opbreken met onze drang naar besparing, besparing en besparing.

Epyon zei:
Dit gaat over de situatie nu. Bovendien is er idd geen rekening gehouden met de latente kosten van verwerking van kernafval en de afbraak van de kerncentrales (zie ook eerdere artikels van mij in De Standaard).

Dan lijkt het mij dat het een nutteloze studie betreft. Je moet ALLE kosten en baten meenemen, alsook alle voordelen of synergieën. Het is enkel op basis van alles dat je een geïnformeerde conclusie kunt trekken. Door niet alle info te nemen stuur je het onderzoek in een specifieke richting afhankelijk van de info die je uit uw onderzoek laat of afhankelijk van de agenda die je wenst te propageren.
Epyon zei:
Als dat je mening over wetenschappelijk onderzoek is ;) .
Mijn ervaring is dat je met wetenschappelijk onderzoek zeer veel kunt bewijzen. Omdat alles nu eenmaal afhangt van uw referentiekader waarbij je start. Geloof ik in wetenschappelijk onderzoek... ja hoor. Maar ik geloof nog meer in het feit dat een mens feilbaar is en dat hierdoor er altijd wel iets is wat men niet heeft voorzien of ingecalculeerd waardoor dit een ander resultaat wordt.

Hiernaast, is het onderzoek waar wij over spraken geen wetenschappelijk onderzoek maar een statistisch, economisch en analytisch onderzoek. En ook al is dit gebaseerd op reële cijfers, cijfers zijn nu eenmaal gemakkelijk voor iemands kar te spannen. Ik ben er zeker van dat jij dit ook wel weet.

Epyon zei:
Mij lijkt het eerder dat je bevooroordeeld bent over de taak van de privé. Ik poog alles met cijfers te weerleggen, maar jij poneert enkel meningen.
Net zoals dat meningen bevooroordeeld zijn, kan het gebruik van cijfers bevooroordeeld zijn. Ik spreek echter niet op basis van meningen maar op basis van praktische ervaring hiermee. Waar ik perfect begrijp dat deze mijn opinie bevooroordelen. Maar ik vind het perfect begrijpbaar, toen ik in mijn studiejaren en de schoolomgeving zat was ik ook bevooroordeeld ten opzichte van de publieke sector. Ik vond het ook allemaal profiteurs en luiaards en inefficiënten. En nu ik ervaring heb met die sector zal ik niet afstrijden dat je die er niet hebt tussen zitten. Maar als ik dan mijn ervaring van de publieke sector zet naast de theoretische benaderingen dat de private sector het toch allemaal zoveel efficiënter, beter en goedkoper doet... dan moet ik toch wel eens eventjes lachen hoor naar de naïviteit die men hieromtrent heeft...

Voor veel bedrijven is de staatskas iets waar ze eens deftig in kunnen graaien als ze de kans krijgen...

LSDsmurf

Legacy Member
Instant betalingsverkeer komt er hopelijk binnen x aantal jaren aan! Dat wordt ook hoog tijd, onvoorstelbaar eigenlijk dat je vaak dagen moet wachten eer geld van de ene rekening op de andere verschijnt.

De Belgische banken effenen het pad voor de supersnelle afwikkeling, zelfs binnen enkele seconden, van betalingen. Voor overschrijvingen en dergelijke gelden nu nog veel langere termijnen, soms zelfs enkele dagen.

Internationaal groeit de interesse voor ‘instant payments’ of flitsbetalingen. Nederland was onlangs het laatste land om op de kar te springen. Daar willen de banken in 2019 de afwikkeling van betalingen binnen de vijf seconden mogelijk te maken. En dat de klok rond. Weekends of feestdagen zullen dus geen vertraging meer veroorzaken.

In België zijn er nog geen knopen doorgehakt. Maar er circuleren wel al documenten in de sector om de mening van de banken in te winnen, zegt de beroepsfederatie Febelfin. Dat moet relatief snel leiden tot een consensus. België lijkt geneigd het Nederlandse voorbeeld te volgen.

Banken werken aan supersnelle betalingen | De Tijd

Sooth Awful

Legacy Member
cma zei:

Omdat het ook allemaal de schuld is van de vorige generaties. De babyboomgeneratie is er in geslaagd om in 30 tot 40 jaar tijd alles naar de klote te helpen. En wie zal die generatie later moeten opvangen als ze, liefst zo snel mogelijk, op (brug)pensioen gaan? Wie zal de klimaat gerelateerde problemen kunnen oplossen, of de sociale/religieuze conflicten, of, of, of?
Het is jammer dat er nog zo weinig politieke participatie is onder de jongeren, anders stonden al die wereldvreemde politici al lang tegen de muur.

Thin Liz

Legacy Member
Piratenpartij FTW ;)

Interessante standpunten, alleen zullen ze nooit van de grond komen...al was het maar voor hun naam.

Sooth Awful

Legacy Member
Thin Liz zei:
Piratenpartij FTW ;)

Interessante standpunten, alleen zullen ze nooit van de grond komen...al was het maar voor hun naam.

Die partijen worden politiek gedwarsboomd door de oude garde politici. Zelfs als de bevolking verandering wilt, houden politici het zo lang mogelijk tegen om hun eigen zaakjes op orde te stellen. Kijk naar NVA, dat was ook zo. De socialistische graaiers zagen hun einde al naderen, dus hielden ze het zo lang mogelijk tegen. Zal nog een paar jaar duren voor ze kunnen afrekenen met die laffe vakbonden.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Of ... ik krijg geen bedrijfswagen meer. Ergo, ik ga dichterbij werk zoeken of verhuis. De gesubsidieerde bedrijfswagenscultuur houdt die lange woon-werkverkeer afstanden mee in leven.
Het kan dus twee kanten op met die oorzakelijke factoren.
Misschien die cijfers doornemen? Veel minder EN men moet dan nog iets vinden. Partners die werken, kinderen, familie,... Verkassen om 1 lid van de familie iets dichter bij werk te brengen is helemaal niet zo simpel soms.

Nogmaals die cijfers tonen duidelijk aan dat maar een beperkt aantal mensen effectief die stap zullen nemen naar wat je wil bereiken met die belastingsverhoging .

Het effect op de files zal dan even klein zijn.



Alvast bedankt voor de bronvermelding maar de cijfers en schattingen die voor deze materia bestaan zijn enorm uiteenlopend.
Geef gerust andere voor zover ik zie ben ik zowatd e enige die belgische cijfers geef (zelfs al word er langs alle kanten redelijk zware stellingen ingenomen)

Laten we terug even naar het begin gaan: op basis van de cijfers van febiac is een op de vijf Belgische wagens een bedrijfswagen.
Gij sleurt er 4 miljoen buitenlandse wagens bij om tot een grof totaal van 10+ miljoen te komen. Dat is niet correct om het aandeel in het fileleed te schatten want niet iedere wagen is even 'actief' op de baan, al zeker niet buitenlandse wagens. Er is in de literatuur dan ook niemand die dit totaal van 10 miljoen hanteert.
Kijk dan naar studies die effectief gekeken hebben naar wat er zich in de spits op de baan bevindt ....
Dat verschilt zeer hard van uw geïmpliceerde 10% (als we uit zouden gaan van alle bedrijfswagen).
Je maakt al een heel foute veronderstelling (hopelijk niet expres) De helft va die bedrijfswagens (ook in die cijfers die ik gaf) zijn wagens puur op naam van het bedrijf.
Wil je die dan ook aanpakken? Verplichten transport via water? Verplichten ipv bus allemaal de trein naar parijs?

het ging hier duidelijk over bedrijfswagens die prive ook gebruikt werden niet alle bedrijfswagen.


Daarbij dateert deze studie uit 2003. Toen waren er er nog maar 6 iplv. 7 miljoen Belgische wagens. Maar toen waren er proportioneel ook minder bedrijfsvoertuigen.
https://www.google.be/url?sa=t&rct=...=O0IyjpgXrBk8aj3OBODnCQ&bvm=bv.93990622,d.ZGU
Ook gaat die 5% berekening van u uit van de salariswagens 'zonder de zelfstandigen' hierbij te rekenen:
Geef dan gerust recentere en duidelijke cijfers over salaris bedrijfswagens waar het hier over ging.

IK beweer dan ook eigenlijk niks. IK zeg enkel dat aan de cijfers dat ik zie, ik niet veel verandering zal merken.
Ik wacht nog steeds op enig concrete ondersteuning van mensen die zeggen dat dit wel een groot effect zal hebben.

Ook jij haalt enkel twijfels aan op de cijfers die ik gaf , leuk maar geef dan zelf eens concrete cijfers .


Wel grappig eigenlijk. Febiac: We kunnen het moeilijk schatten dus hupla, zelfstandigen tellen niet mee! :-)
Mijn 20% uit de vorige post refereerde naar dit:
Ongeveer 71% van de leaserijders kiest voor een privé-auto als hun bedrijfswagen zou worden afgenomen. Zo´n 25% zou overschakelen op openbaar vervoer en liefst met de trein. - See more at: Onderzoek gebruik bedrijfswagen: "7 op 10 kiest voor auto bij afschaffing bedrijfswagen" - link2fleet link2fleet

Maar nu heb ik helaas een andere afspraak.
Euh dat slaat nergens op "20% minder wagens op de baan voor woon-werkverkeer is nogal significant" is iets heeel anders dan wat je hierboven aanhaalt.

Nogmaals ik wacht nog steeds op enige bewijs dat zo'n maatregel invoeren enig serieus effect zou hebben op de files.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ja dat is een subsidie. Het is niet omdat het vest-zak broekzak procedure is dat een virtuele geldstroom daarom geen subsidie is.

Sorry dan ga jer ervanuit dat zowat alles van de staat is en dat alles dat ze je niet belasten eigenlijk een subsidie is dankzij de staat.

Ik verdien nog steeds mijn eigen geld en het is de staat die MIJN inkomen nog steeds belast. Als ik dan op mijn loon geen 45% maar 40% belast word door 1 of andere beslissing is dat geen subsidie maar gewoon minder van mijn inkomen dat afgenomen word door de staat.

Subsidie is wel degelijk als de staat mij betaalt, kindergeld bijvoorbeeld.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Los van het feit dat die "iets hoger" al meteen al jullie anekdoten irrelevant maakt,

Helemaal niet, weeral onzin dat je uitkraamt. Het ging over dat plots mensen die geen bedrijfswagen meer krijgen massaal minder km's zouden doen en/of op OV zouden overschakelen.

Er zijn genoeg redenen waarom iemand met een bedrijfswagen meer km's zou doe prive duie niks te maken hebben met dat hij een bedrijfswagen heeft, maar daar heb jij geen oren naar tuurlijk.


zal de grootste omwenteling er vooral komen op langere termijn. Uiteraard zal niet iedereen direct kunnen/willen verhuizen of direct willen veranderen van werk. Maar wanneer men uitkijkt naar een andere job zal de afstand een veel grotere rol beginnen spelen. Een compleet logisch, natuurlijk principe die tot nu toe altijd onderdrukt werd door het systeem van bedrijfswagen en tankkaart.
Totale onzin, zeker met de files van tegenwoordig. Werk jij eigenlijk? Je lijkt me 0.0 ervaring in dit te hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan