Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
tiens bij mij zijn ze duidelijk niet gepasseerd voor hun studie.
Ik lach wel bij sommige 'studies'
weetjewel zoals die coca cola gesponsorde studie dat suiker in feite wel gezond is. :ironic:

Ik denk eerlijk gezegd dat mijn rijgedrag wel een drol uitmaakt. De collegas hier met bedrijfswagen gaan nu eenmaal ook niet twee maal rond een rond punt rijden nu ze een bedrijfswagen hebben ipv 1.
Zij rijden ook gewoon woon werk, naar de winkel (twee bakken bier en zes kratten cola gaan nu eenmaal moeilijk op de fiets of de bus) en uiteraard het werkverkeer.
Maar hey. schaf ze gerust af die bedrijfswagens.
Dan koop ik mij een oud vervuilend wrak en tuf daar wel mee naar Brussel.
Niet mijn volgens de norm 'zuinige' bedrijfswagen.
Mensen moeten zich nu eenmaal kunnen vervoeren. En dit lukt niet met het fantastische openbaar vervoer dat we in Belgie hebben he.
Nogmaals, al die hypothetische anekdotes hebben totaal geen waarde als studies op grote schaal weldegelijk een verschil in rijgedrag schetsen tussen mensen die wel en geen bedrijfswagen hebben.

We kunnen hier de statistieken in het belachelijke blijven trekken door te zwanzen over collega's met bedrijfswagens die twee keer een rond punt nemen, maar voor korte privéafstanden of die afstanden die een goede verbinding hebben, maakt het weldegelijk een groot verschil of mensen dat nu gratis of op eigen kosten doen.

En dat het inleveren van bedrijfwagens ervoor gaat zorgen dat gij nog een 10 jarige dieselbak zonder roetfilter of een 10l/100km benzine zuipende bak (dat uzelf een aardige duit zou kosten tov. een recentere occasie) gaat aanschaffen die er misschien al 200.000 km op heeft zitten, dat neem ik al evenmin serieus he. :-)

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, al die hypothetische anekdotes hebben totaal geen waarde als studies op grote schaal weldegelijk een verschil in rijgedrag schetsen tussen mensen die wel en geen bedrijfswagen hebben.

We kunnen hier de statistieken in het belachelijke blijven trekken door te zwanzen over collega's met bedrijfswagens die twee keer een rond punt nemen, maar voor korte privéafstanden of die afstanden die een goede verbinding hebben, maakt het weldegelijk een groot verschil of mensen dat nu gratis of op eigen kosten doen.

En dat het inleveren van bedrijfwagens ervoor gaat zorgen dat gij nog een 10 jarige dieselbak zonder roetfilter of een 10l/100km benzine zuipende bak (dat uzelf een aardige duit zou kosten tov. een recentere occasie) gaat aanschaffen die er misschien al 200.000 km op heeft zitten, dat neem ik al evenmin serieus he. :-)

Eerlijk.
Als ik mij een wagen moet kopen zal het genen audi zijn zoals nu maar eerder een goedkoper model.
Ik denk niet echt dat ik hier de enige in ben.
hypothetische anekdotes en biased studies zijn in mijn ogen wat hetzelfde niet? :unsure:

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Mensen moeten zich nu eenmaal kunnen vervoeren. En dit lukt niet met het fantastische openbaar vervoer dat we in Belgie hebben he.

Op de rest van deze post heeft Moonblade al gereageerd.

En uw punt van het Openbaar Vervoer is hier ook al aan bod gekomen. Zoals we nu allemaal hebben gezien kiest deze regering resoluut voor het subsidiëren en aanmoedigen van files, fijn stof en CO2. Daarnaast heeft men, in tegenstelling tot een degelijke tax-shift, wél direct werk gemaakt om zwaar te gaan snijden in het Openbaar Vervoer. Verbindingen afgeschaft, slechtere verbindingen, duurdere tickets (36% duurder bij NMBS, 40% duurder bij De Lijn), enzovoort.

Als je daarna afkomt met "ja maar ik heb mijn bedrijfswagen nodig want het OV is geen alternatief" is wel heel makkelijk natuurlijk, want ze zorgen er namelijk eigenhandig voor dat dat alternatief steeds slechter wordt. Of een schoolvoorbeeld van hoe je perfect uw gelijk kunt halen wanneer je de macht hebt om de realiteit aan te passen aan uw mening, i.p.v. uw mening aan te passen aan de realiteit.
Dit is ook direct de reden waarom die proefprojecten als een mobiliteitsbudget niet serieus moeten genomen worden. Kijk burger, we doen iets aan het fileprobleem, wij zijn voor het milieu en we geven jullie zelf nog steeds de vrije keuze om te doen wat je wil! Maar de echte beleidsmaatregelen en het harde geld worden ondertussen rustig verder gepompt in koning auto waardoor je geen enkel significant verschil gaat creëren en dat beseffen ze maar al te goed.
Maar hey, zo creëer je tenminste de perceptie dat ze er iets aan willen doen. Dat ze een ander een rad voor de ogen gaan draaien met hun hypocriete zever. Het ware beleid, achter alle mooie woorden, herken je aan de geldstromen die gecreëerd, bestendigd of geschrapt worden. En de richting en grootte van die geldstromen heb ik hier een paar posts geleden samengevat en laten bijzonder weinig aan de verbeelding over.

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Eerlijk.
Als ik mij een wagen moet kopen zal het genen audi zijn zoals nu maar eerder een goedkoper model.
Ik denk niet echt dat ik hier de enige in ben.

Hij heeft het volgens mij over het verbruik van de wagen. Niet over de aankoopprijs.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals: zo kunnen we anekdotes blijven opnoemen.

Allemaal goet en wel dat enkele pro-bedrijfswagens individuen in deze discussie anoniem afkomen met hypothetische getuigenissen dat ze geen ene km zouden uitsparen zonder bedrijfswagen of gratis tankkaart, maar dit zegt geen drol over of uw rijgedrag de norm is of niet. Studies wijzen uit dat het weldegelijk een verschil maakt en getuigenissen als die van u de kleine minderheid zijn.

Toon mij dan eens zo'n studie over bedrijfswagens.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waarom vraag ik mij dan af.

Immers, er zijn zoveel studies die met diverse statistieken aantonen dat het al dan niet bezitten van een bedrijfswagen een gigantisch effect heeft op de vervoerskeuzes van burgers. Bijvoorbeeld, minder dan 5% van de werknemers met een bedrijfswagen neemt de trein voor privéverkeer, tegen ruim een op de vier werknemers zonder firmawagen.
Dat zijn geen studies maar loshangende cijfers verbinden met "valse" logica.

Ik wil geen bedrijfswagen omdat de trein voor mij makkelijker is. Ergo ik zal minder geneigd zijn een job te zoeken die dat vast in haar loonpakket heeft of ik zal kiezen voor extra loon als die mogelijkheid er is.

Een studie zou zijn waatom mensen middel X nemen om naar hun werk te gaan en in dit geval dan dat mensen effectief langer onderweg/duurder gaan zijn met hun bedrijfswagen.

Er spelen hier zoveel factoren mee dat zomaar 2 cijfers aan elkaar koppelen onzin is.

Zelfs de lease-industrie die alles zo hard mogelijk probeert te minimaliseren geeft toe dat 'maar' 20% van de bedrijfwagens bezitters zou overstappen naar openbaar of alternatief vervoer in plaats van met eigen wagen naar het werk te komen.

20% minder wagens op de baan voor woon-werkverkeer is nogal significant en maakt weldegelijk een impact of er nu wel of geen file is. Al die woensdagen, vrijdagen en vakantieperiodes tonen dat aan.
Andere verkeersdeskundigen halen bijvoorbeeld aan dat als je het verkeer met 5 à 10 procent kan doen afnemen, er maar liefst 40 procent minder files zijn.

Nu gebruik je gewoon slechte wiskunde of haalt express foute cijfers aan.

Nee leasewagens die ook/vooral prive gebruikt worden zijn niet 20%
Er zijn 7miljoen voertuigen in belgie ingeschreven tel er nog wat buitenlandse bij (schattingen gaan tot 4 miljoen elke jaar) en je zit aan tegen de 10+miljoen voertuigen in belgie .

Bedrijfsvoertuigen die ook prive gebruikt worden (waar het hier over gaat zgn salariswagens) zijn ongeveer met een 500 000 =5%

Van deze zouden (Indigov-enquête) 60% nog steeds een wagen gebruiken moest die bedrijfswagen wegvallen.
Dan spreek je dus van mogelijks 2% die misschien minder op de baan zouden zijn. Ver van de 20% dus die je denkt te besparen.






België telt 560.000 salariswagens - De Standaard
Wegenvignet kan tot 240 miljoen euro opbrengen - Het Nieuwsblad
http://www.febiac.be/documents_febiac/2012/Cocar_study_NL.pdf
Voertuigenpark - Statistieken & Analyses - Home

k995

Legacy Member
JPV zei:
Bovendien is er nog een dubbel effect: ook bij bedrijven zal er een incentive zijn om te verhuizen weg van brussel (naar perifere locaties), omdat het voor hen dan minder voordelig is om iedereen een bedrijfswagen (of volledige vergoeding woon-werkverkeer) te geven en dus beter zijn met kantoren in bvb Brugge, Hasselt, Mechelen, ...
Men is juist bezig aan het omgekeerde : meer centraliseren om kosten te drukken.

Dus nee ik denk niet dat bedrijven deze politiek gaan omgooien puur door zo'n beslissing. De medewerker moet maar zijn plan trekken.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Toon mij dan eens zo'n studie over bedrijfswagens.

die is een paar paginas terug verschenen. Twas dacht ik een studie van MIT (Massachusetts Institute of Technology) ik dacht dat da ergens rond de ring van Brussel lag. :unsure:

Nu dat er eens een Belgische studie komt met het effect van het afschaffen der bedrijfswagens en hoe dit het verkeer beinvloedt. Wel rekening houden met hoe het momenteel zit met de NMBS met hun uitmuntende dienstverlening.
Ook ben ik wel curieus naar het effect dat het afschaffen van bedrijfswagens heeft op het totale belastingsplaatje van een bedrijf welke deze aanbiedt.
Dat is toch ook een post waar rekening mee moet gehouden worden.
Resultaat zou iets zijn in die trent
-men pest de werkmens
-men pest de bedrijfsleiders
-Er is geen volwaardig alternatief.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Op de rest van deze post heeft Moonblade al gereageerd.

En uw punt van het Openbaar Vervoer is hier ook al aan bod gekomen. Zoals we nu allemaal hebben gezien kiest deze regering resoluut voor het subsidiëren en aanmoedigen van files, fijn stof en CO2.
Onzin men kiest voor lagere loonlasten.

Daarnaast heeft men, in tegenstelling tot een degelijke tax-shift, wél direct werk gemaakt om zwaar te gaan snijden in het Openbaar Vervoer. Verbindingen afgeschaft, slechtere verbindingen, duurdere tickets (36% duurder bij NMBS, 40% duurder bij De Lijn), enzovoort.
Meer onzin, tickets bij de lijn werden idd duurder maar men spreekt van een verhoging van 5% op het totaal ,niet 40%

Als je daarna afkomt met "ja maar ik heb mijn bedrijfswagen nodig want het OV is geen alternatief" is wel heel makkelijk natuurlijk, want ze zorgen er namelijk eigenhandig voor dat dat alternatief steeds slechter wordt.
37miljoen bij de lijn op 1 miljard budget. 0,37% = "zwaar te gaan snijden" .
Zelfde voor NMBS .

En de dienst verlening voor 2010 en gelijk welke besparing was even slecht. Weeral debiel argument ,



Tickets De Lijn worden duurder: 180 euro voor 65-plussers | Wetstraat | De Morgen
De Vlaamse begroting in cijfers | Vlaanderen.be

k995

Legacy Member
witten zei:
die is een paar paginas terug verschenen. Twas dacht ik een studie van MIT (Massachusetts Institute of Technology) ik dacht dat da ergens rond de ring van Brussel lag. :unsure:
Euh hierboven geven ze er nog 1 van MI maar gaat puur over benzine prijzen in de VS.
Echt niet representatief voor belgie.

Nu dat er eens een Belgische studie komt met het effect van het afschaffen der bedrijfswagens en hoe dit het verkeer beinvloedt. Wel rekening houden met hoe het momenteel zit met de NMBS met hun uitmuntende dienstverlening.
Ook ben ik wel curieus naar het effect dat het afschaffen van bedrijfswagens heeft op het totale belastingsplaatje van een bedrijf welke deze aanbiedt.
Dat is toch ook een post waar rekening mee moet gehouden worden.
Resultaat zou iets zijn in die trent
-men pest de werkmens
-men pest de bedrijfsleiders
-Er is geen volwaardig alternatief.
Idd dat denk ik ook. Ik ken persoonlijk weinig mensen die bijna verplicht de bedrijfswagen nemen om te op hun werk te komen die liever OV zouden nemen.

Ik pak zelf de trein en als je ziet hoe slecht die aansluitingen & stiptheid zijn en hoe moeilijk te parkeren of bereikbaar de stations zijn laat staan dan op de bestemming of in combinatie met tram/bus metro is het snel duidelijk dat it simpelweg geen volwaardig alternatief is voor die honderd duizenden voor iedereen die 2 hersencellen heeft om tegen elkaar te wrijven.


Van mij moet je eerst een volwaardig OV alternatief aanbieden EN extra investeren in wegen en pas dan zal je files kunnen wegwerken. AL de rest is ideologisch nergens op logica gebaseerd gezwets .

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk eens aan, we gaan weer de semantische toer op. Hoe origineel.

Dit is één van de enige subsidies die je niet eens moet aanvragen en waar geen enkele voorwaarden aan verbonden zijn. Die bedrijfswagen + tankkaart zijn een verloning voor uw arbeid. Als het nominale belastingstarief voor arbeid op x% ligt en die bedrijfswagen wordt belast op x-y%, krijgen jullie dus een belastingvermindering van y% omdat de overheid u wil belonen omdat je fijn stof en CO2 produceert. Wel, gezien die y% voor de loontrekkende zonder bedrijfswagen naar de staat vloeit en bij de loontrekkende met een bedrijfswagen naar de loontrekkende vloeit, krijgen we een netto-geldstroom van de overheid naar de loontrekkende met bedrijfswagen. Een gunstregeling door de overheid om bepaald gedrag te belonen wordt ook wel "een subsidie" genoemd.

Als je wil kan ik er nog een tekeningetje bij maken ook. Het is niet omdat je die geldstroom niet ziet verschijnen onder de vorm van cash geld, dat het daarom geen subsidie is natuurlijk. Men had inderdaad misschien beter een regeling gemaakt zoals je hier voorstelde, eentje die je moet aanvragen. Misschien zouden sommigen dan sneller begrijpen dat het om een subsidie gaat en hoeft deze nutteloze semantische discussie niet eindeloos opnieuw gevoerd te worden.
Trouwens, ook neutrale journalisten spreken van een "subsidie" (zie mijn bron), je moet niet uit de lucht komen vallen als we het woord "subsidie" in deze context gebruiken.
zoals k995 al zei: volgens uw redenering is alles dat niet aan 45% belast wordt dus een subsidie. maw: als ik mijn huis verbouw dan wordt dat volgens u gesubsidieerd omdat ik er maar 6% btw op betaal.

volgens 1 of andere vreemde communistische logica klopt dat misschien, maar iedere weldenkende mens ziet meteen dat het onzin is.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
zoals k995 al zei: volgens uw redenering is alles dat niet aan 45% belast wordt dus een subsidie. maw: als ik mijn huis verbouw dan wordt dat volgens u gesubsidieerd omdat ik er maar 6% btw op betaal.

volgens 1 of andere vreemde communistische logica klopt dat misschien, maar iedere weldenkende mens ziet meteen dat het onzin is.

Not sure if serious.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Eerlijk.
Als ik mij een wagen moet kopen zal het genen audi zijn zoals nu maar eerder een goedkoper model.
Ik denk niet echt dat ik hier de enige in ben.
hypothetische anekdotes en biased studies zijn in mijn ogen wat hetzelfde niet? :unsure:
Het is niet omdat het een goedkoper model moet zijn, dat een oud vervuilend wrak daarom de beste keuze is he. Die komen u op termijn doorgaans een pak duurder uit dan een recenter, goedkoop model dat met zijn driecilindermotor tussen de 3,5 en 5 l / 100 km verbruikt.

Alcair

Legacy Member
buiten enkele groene hippies gaat er geen enkele belg minder rijden met eigen wagen als met bedrijfswagen.

Alsof mensen plots de fiets gaan nemen naar de bakker, of dichter gaan wonen in brussel...
Een gemiddeld gezin kan zich wss niet eens een deftige woning veroorloven in de rand.

Ik heb bij ontslag ook eens tijdelijk een functie gehad zonder bedrijfswagen.
Ik heb zelf nen 2dehandse familiewagen gekocht en ik heb zeker geen km minder gereden.
Ik ging nog altijd met de auto naar de bakker hoor, en elk weekend familiebezoek etc
nadien terug bedrijfswagen en dan mijn vrouw haar poloke verkocht en de familiewagen gehouden

mss eens wa meer realisme aan de dag leggen.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Dat zijn geen studies maar loshangende cijfers verbinden met "valse" logica.

Ik wil geen bedrijfswagen omdat de trein voor mij makkelijker is. Ergo ik zal minder geneigd zijn een job te zoeken die dat vast in haar loonpakket heeft of ik zal kiezen voor extra loon als die mogelijkheid er is.

Een studie zou zijn waatom mensen middel X nemen om naar hun werk te gaan en in dit geval dan dat mensen effectief langer onderweg/duurder gaan zijn met hun bedrijfswagen.

Er spelen hier zoveel factoren mee dat zomaar 2 cijfers aan elkaar koppelen onzin is.
Of ... ik krijg geen bedrijfswagen meer. Ergo, ik ga dichterbij werk zoeken of verhuis. De gesubsidieerde bedrijfswagenscultuur houdt die lange woon-werkverkeer afstanden mee in leven.
Het kan dus twee kanten op met die oorzakelijke factoren.

Nu gebruik je gewoon slechte wiskunde of haalt express foute cijfers aan.

Nee leasewagens die ook/vooral prive gebruikt worden zijn niet 20%

Er zijn 7miljoen voertuigen in belgie ingeschreven tel er nog wat buitenlandse bij (schattingen gaan tot 4 miljoen elke jaar) en je zit aan tegen de 10+miljoen voertuigen in belgie .

Bedrijfsvoertuigen die ook prive gebruikt worden (waar het hier over gaat zgn salariswagens) zijn ongeveer met een 500 000 =5%

Van deze zouden (Indigov-enquête) 60% nog steeds een wagen gebruiken moest die bedrijfswagen wegvallen.
Dan spreek je dus van mogelijks 2% die misschien minder op de baan zouden zijn. Ver van de 20% dus die je denkt te besparen.
Alvast bedankt voor de bronvermelding maar de cijfers en schattingen die voor deze materia bestaan zijn enorm uiteenlopend.

Laten we terug even naar het begin gaan: op basis van de cijfers van febiac is een op de vijf Belgische wagens een bedrijfswagen.

Gij sleurt er 4 miljoen buitenlandse wagens bij om tot een grof totaal van 10+ miljoen te komen. Dat is niet correct om het aandeel in het fileleed te schatten want niet iedere wagen is even 'actief' op de baan, al zeker niet buitenlandse wagens. Er is in de literatuur dan ook niemand die dit totaal van 10 miljoen hanteert.

Kijk dan naar studies die effectief gekeken hebben naar wat er zich in de spits op de baan bevindt ....
uit de Iris2-studie blijkt dat in 2003 37% van de auto’s die tijdens de spits de Brusselse Ring R0 gebruiken en Brussel als bestemming hebben, bedrijfswagens waren
Dat verschilt zeer hard van uw geïmpliceerde 10% (als we uit zouden gaan van alle bedrijfswagen).

Daarbij dateert deze studie uit 2003. Toen waren er er nog maar 6 iplv. 7 miljoen Belgische wagens. Maar toen waren er proportioneel ook minder bedrijfsvoertuigen.
https://www.google.be/url?sa=t&rct=...=O0IyjpgXrBk8aj3OBODnCQ&bvm=bv.93990622,d.ZGU


Ook gaat die 5% berekening van u uit van de salariswagens 'zonder de zelfstandigen' hierbij te rekenen:
Volgens die ruwe schatting waren er eind 2013 560.000 salariswagens in ons land. Daarnaast zijn er dus ook nog meer dan 300.000 wagens van zelfstandigen, waarvan moeilijk vast te stellen is hoe vaak die privé gebruikt worden.
Wel grappig eigenlijk. Febiac: We kunnen het moeilijk schatten dus hupla, zelfstandigen tellen niet mee! :-)
Mijn 20% uit de vorige post refereerde naar dit:
Ongeveer 71% van de leaserijders kiest voor een privé-auto als hun bedrijfswagen zou worden afgenomen. Zo´n 25% zou overschakelen op openbaar vervoer en liefst met de trein. - See more at: Onderzoek gebruik bedrijfswagen: "7 op 10 kiest voor auto bij afschaffing bedrijfswagen" - link2fleet link2fleet

Maar nu heb ik helaas een andere afspraak.

M°°nblade

Legacy Member
Alcair zei:
buiten enkele groene hippies gaat er geen enkele belg minder rijden met eigen wagen als met bedrijfswagen.

Alsof mensen plots de fiets gaan nemen naar de bakker, of dichter gaan wonen in brussel...
Een gemiddeld gezin kan zich wss niet eens een deftige woning veroorloven in de rand.

Ik heb bij ontslag ook eens tijdelijk een functie gehad zonder bedrijfswagen.
Ik heb zelf nen 2dehandse familiewagen gekocht en ik heb zeker geen km minder gereden.
Ik ging nog altijd met de auto naar de bakker hoor, en elk weekend familiebezoek etc
nadien terug bedrijfswagen en dan mijn vrouw haar poloke verkocht en de familiewagen gehouden

mss eens wa meer realisme aan de dag leggen.
Alweer die fantastische anekdotes en aantijgingen van gebrek aan realisme etc ...

Iemand moet geen hippie zijn om minder te rijden met eigen wagen als met bedrijfswagen. Naast ecologische redenen zijn er namelijk ook financiële redenen.

Maar dit is de realiteit:
Bestuurders met een bedrijfswagen verplaatsen zich meer voor professionele verplaatsingen, ze gebruiken over het algemeen geen andere vervoersmiddelen en hun privé-verplaatsingen liggen iets hoger dan bij particulieren. - See more at: Onderzoek gebruik bedrijfswagen: "7 op 10 kiest voor auto bij afschaffing bedrijfswagen" - link2fleet link2fleet

Alcair

Legacy Member
ligt "iets" hoger

De enige mensen die hun rijgedrag eventueel wat zouden aanpassen, zijn de sukkelaars die zonder bedrijfswagen een heel mager nettoloon hebben (en bij het afstaan van hun wagen gaan ze toch nooit het netto equivalent krijgen wegens TE DURE BELASTINGEN VOOR WERKGEVER).
Zij zullen inderdaad mss ne kilometer of 5 per week minder rijden.

Niet uit veranderde mentaliteit, maar omda ze nu al gene rotte frank overhouden na de belastingsdruk van 55% en de accijnzen op brandstof en de wegbelasting voor slecht onderhouden wegen

Time

Legacy Member
Alcair zei:
Termont: "Ik laat geen epidemies ontstaan door een sociaal conflict" - HLN.be

Ne sos die een staking breekt tghohoo
hypycrieten toch die sossen :)


En maar staken tegen de rechtse regering, maar als het in hunne achtertuin is, direct breken die handel

Al eens bepaalde plaatsen in gent gezien? Er zijn letterlijk hopen vuilnis op bepaalde plaatsen, met een navenante stank. Binnen een uur trekt er een onweer over Gent, op bepaalde plaatsen ga je gewoon een rottende brij krijgen door scheurende zakken. De sociaal bemiddelaar kan pas maandag starten, al eens aan gedacht wat voor een vuilnischaos dat zou opleveren moest er tot dan gewacht worden? Al eens gedacht hoeveel toeristen hier rondlopen?
Dit is overmacht, enkel wanneer ze de ganse stad een halve week laten rotten in haar eigen vuilnis in open lucht zijn ze geloofwaardig, puur omdat het socialisten zijn zeker? Denk toch eens twee seconden na, zo moeilijk kan dat toch niet zijn. :')

Alcair

Legacy Member
Hoeveel miljoenen schade brengen die stakingen mee?

Maar dat is allemaal NP want das tegen de rechtsen

Alcair

Legacy Member
In de sociale topic werd onlangs nog de absoluutheid van het stakingsrecht verdedigd.

Maar nu is er wel overmacht en minimale dienstverlening verplicht en al.

Niet hypocriet hoor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan