Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneax

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik zie niet in wat er mis is met het beste met uw kind voor te hebben? Ikzelf ben super fier als ons zoontje (2,5 jaar) met bepaalde zaken voor is op andere kinderen. En als ik merk dat hij met iets vlugger weg is dan zijn leeftijdgenootjes, zal ik zeker niet na laten om die voorsprong te behouden of nog groter te maken als ik maar vooral hij dat kan. Zolang het allemaal plezant (én speels) voor hem en mij blijft.
Voor zaken waar hij minder snel mee is, zal ik enkel stimuleren en zal ik zelden of nooit teleurgesteld zijn. Tenzij ik weet dat hij iets kan en hij te koppig of wil het niet, dan zal hij het wel geweten hebben :D.

Hetzelfde met het onderwijs. Als hij unief kan en wil doen zal ik dat zeker stimuleren. Als hij het kan en hij wil niet, zal ik hem toch aanmoedigen om het toch te proberen.
Als hij het niet zou kunnen, maar hij zou pak (kunst)geschiedenis/filosofie (oid, een richting met weinig jobzekerheid) omdat dat "makkelijker" is maar toch "unief" is, zou ik hem dat eerder afraden.

Ik ben er redelijk zeker van dat ik niet alleen ben in deze mentaliteit.


In vele gevallen is dat idd triestig van de ouders, maar ook vrij relatief. Mijn neefje had in het lager onderwijs "leerproblemen". Op alles gemiddeld een 8 halen noem ik niet problematisch, ma soit. De leerkracht vond dat hij maar moest dubbelen en de papa vond dat hij niet moest dubbelen en maar direct naar het buitengewoon onderwijs moest.
De mama vond dat hij naar de psycholoog moest en wat bleek: concentratie problemen, met een lage dosis relatine zou hij betere resultaten halen.

Als de mama niet naar de psycholoog zou geweest zijn, dan zou dat manneke zijn toekomstige schoolcarrière gehypothekeerd zijn door hem naar het buitengewoon onderwijs te sturen...

Anders moede eens problemen zoeken waar er geen zijn, gemiddeld een 8 ... zelfs al is dat gemiddeld een 7 who cares, die is wss nog geen 12 jaar oud! Nu moet dat ventje Relatine slikken omdat er sommige mensen spoken zien. Damn zeg. Ik hoop dat er heel wat meer aan de hand is, wie gaat er nu buitengewoon onderwijs of dubbelen zelfs nog maar overwegen bij iemand die altijd een 7 haalt?

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch wel.
Het is in eerste instantie al enorm irritant voor de rest van de wereld die wél objectief naar die kleine kunnen kijken, om te zien hoe die ouders zo zelfingenomen zijn.
Alsof 1 van die buitenstanders ook maar weet hoe dat kind is.
Alsof het uitmaakt voor mij wat een buitenstaanders die iemand enkele seconden , minuten ziet denkt van mij of mijn kinderen.

Ik hoop echt dat je zelf nu niet je leven laat bepalen door wat onbekende buitenstaanders die denken het beter te weten.


Ten tweede geef je die kleine het gevoel dat hij beter is dan de rest, en dat is dan weer enorm irritant voor iedereen die ooit met die kleine te maken zal krijgen en hem zal moeten bijbrengen dat hij even feilbaar en lomp is als die miljoenen andere kinderen die ook niets kunnen.
"Beter dan de anderen" is iets heel anders dan wat je daarvoor zei.

Als voor "niks kunnen" ? : debiele uitspraak die nergens op slaat buiten je frustraties over kinderen wat ventileren? Zit diep precies .


Teveel aandacht voor uw kind kan dus wel degelijk een slechte opvoeding betekenen, vooral maatschappelijk gezien dan. Als iemand daar nog van wakker zou liggen tenminste.
Ah er komt al wat nuance in, "kan" idd. Dat kan, geen aandacht kan slecht voor een kind zijn teveel kan slecht voor een kind zijn.

Als ik zie hoeveel volwassene duidelijk met trauma's zitten uit hun jeugd dan zou ik jouw uitspraken van dat het nu allemaal zo slecht is toch eens herbekijken hoor.


Waarom unief doen als zijn talenten elders liggen? Het vergt meer moed om dit te beseffen dan het voorgetekend paadje te volgen en uw kind te "steunen" met rilatine, bijlessen allerhande, hulp van de ouders zoals de helft van hun thesis schrijven, ... Onzekerheid als ouder kan er wel eens toe leiden dat men toch maar voor de laatste optie gaat.
Als zijn talenten elders liggen kan je goed genoeg aanmoedigen om dat OOK te volgen. Dat hangt natuurlijk van kind tot kind af maar ouders die hun kind begeleiden naar het best mogelijke pad zodat ze later hun leven zo geslaagd mogelijk kunnen maken (met gelijk welke opleiding/opvoeding)is toch heel belangrijk. Hulp van mensen die daarvan veel weten lijkt me doodnormaal als je dat kan gebruiken.

Veel beter dan het vroegere "we doen maar wat op en hopen dat mijn kind wat goed uitvalt" alsof dat kennis inwinnen over iets slecht zou zijn. De wereld op zijn kop.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik spel de anderen geen les, ik geef gewoon mijn visie op "een goede opvoeding" en leg uit waarom.

Visie gebaseerd op geen enkele ervaringen en te zien naar je frustraties op heel wat vooroordelen.



Verder werkt Bart De Wever weer enorm op mijn systeem vanuit zijn "schoon verdiep".

1) Je hebt gekozen voor het burgemeesterschap. Hou dan je mond over Federale en Vlaamse kwesties, zeker als je blijft beweren tegen wil en dank dat je géén schaduwpremier zou zijn.

Dus de wever is plots niet meer de voorzitter van de grootste partij van belgie?
Ik zie niet in waarom rutten wel commentaar zou mogen geven en de wever niet.


2) Onze grote man van de verandering zou het eens allemaal oplossen. Het zou een tax-shift moeten worden zonder taboes! Eindelijk zeg, geen taboes meer. Echter, wat stellen we nu vast? Hoe meer we het moment van de waarheid naderen hoe meer taboes De Wever himself begint te stellen, maar dit keer zijn het z'n eigen taboes dus dan kan het geen kwaad natuurlijk :ironic: :
- De subsidiëring van bedrijfswagens. Het onbeperkt verspreiden van fijn stof en CO2 die volgens alle studies tot steeds meer kanker respectievelijk onomkeerbare milieuschade zorgt, dat vindt BDW nu eens een topprioriteit in zijn beleid. Hij vindt het zodanig belangrijk dat we in het fijn stof met z'n allen kanker krijgen dat hij er een taboe van maakt om deze subsidiëring aan te pakken. Pas op, hij stelt wel dat je puur rationeel daar eigenlijk iets zou moeten aan doen, maar dat hij toch maar kiest voor stabiliteit wat dit betreft.
Kijk eens aan, onze outsider is een rasechte traditionele salonpolitieker geworden.
Als het moet veranderen volgens hem krijgen we te horen: "Kracht van verandering! Geen taboes!".
Als hij zelf dan weer een taboe heeft: "Ik kies voor stabiliteit!".
Mai de wever zet 1 taboe en plots is dat volgens jou "de zoveelste in de rij" overdrijven is ook een kunst he.

ALs over zijn voorstel zelf. Het is idd door de vorige regering al aangepast, en het is als doel om de lasten te verlagen voor werknemers en werkgevers. Iets wat juist het doel van deze tax shift is. Jij zou dus beginnen met de werkgever en werknemers extra te belasten en eigenlijk het omgekeerde te verkrijgen wat je als doel voorop stelt? Slim lijkt me dat niet.

Als over de vervuiling: deze discussie is hier al gevoerd, bedrijfswagen vervuilen gemiddeld minder en toon me eens 1 studie dat gelijk welke ingreep hierop het aantal wagens/files op de weg significant zal wijzigen.

Jongen toch, ga een ander een rad voor de ogen draaien. Met zo'n gespleten tong geniet hij voor mij geen enkele geloofwaardigheid meer. Iets die ik hem vroeger wel gunde.
Betwijfel ik, toch zeker op basis van dit.

Wat hij juist zegt ligt recht in lijn van wat de partij al een tijd zegt. Maar blijkbaar ben jij eerder voor de partijen die hun programma punten achterlaten van zodra ze verkozen zijn?

- Exact hetzelfde wat betreft de oversubsidiëring van vastgoed in ons land. Ook al beweert hij in bovenstaand artikel op deredactie.be dat de bedrijfswagens zijn enige taboe zijn, een half uur later las ik op De Tijd dat daar al een taboe is bijgekomen: vastgoed. "Als men de baksteen in de maag van de Vlaming wil raken, dan haken wij af. Daar doen wij niet aan mee".
De taboe ligt duidelijk op het eenzijdig verhogen van belastingen, zoals op auto's zoals op woningen.

Als hij in dat tempo taboes blijft verzinnen dan weten we binnen een paar uur dat er de komende 4 jaar weer niets zal veranderen. Ik geef het u op een blaadje. Maar ach wat wil je ook? Je ziet het hier op het forum genoeg; iedereen wil lagere belastingen op arbeid maar niemand wil dat er geraakt wordt aan zijn woonbonus, aan zijn KI, aan zijn bedrijfswagen, ... + niemand wil een verhoging van de staatsschuld + niemand wil de volgende generatie (nog meer) belasten. Dan moet je al een staatsman zijn om toch die onpopulaire maatregelen te nemen. En dat is BDW duidelijk niet, zo blijkt.
Je bedoelt de onpopulaire maatregelen om aan mensen hun uitkeringen te zitten? Pensioenen? Indexering ? rekeningrijden?,... Ja buiten al die doet hij er idd geen. :niceone:


Wie sprak ook alweer over cliëntelisme in de vorige legislatuur?! Moet je hem eens bezig zien als het gaat over zijn "middenklasse". Als er dan toch cliëntelisme moet zijn, dan heb ik nog liever het soort cliëntelisme van de sossen. Het is even verwerpelijk, maar het is tenminste het soort verwerpelijkheid die de zwakkeren in de samenleving bevoordeelt. Het is het soort verwerpelijk cliëntelisme waar we tenminste geen opgeblazen vastgoedmarkt, kanker of milieuschade van krijgen.
Kan er nu echt niemand meer een consequent beleid voeren, is dat echt zoveel gevraagd?

Dus jij wil dat de NVA letterlijk haar programma uitvoert in een regering met 4 partijen? Zodat je daarmee ongetwijfeld een tirade afsteekt tegen tiran de wever?

Ik zie de NVA nog steeds grosso modo pleiten/uitvoeren waarvoor ze opgekomen zijn voor de verkiezingen . Met welke partij zou je de NVA dan willen wisselen die het zoveel beter doet? IK zie er geen enkele hoor op dit moment. Van de navelstaarders van de spa die blijkbaar zelfs niet meer de moeite willen doen om ten minste de indruk te geven dat ze om hun kiezers geven over groen die nog niet het verschil geleerd hebben tussen hun ideologie en wat praktisch realiseerbaar is tot pvda die met hun programma belgie zouden kelderen.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dit komt in grote lijnen overeen met wat ik dacht toen ik vanochtend ditzelfde artikel las, maar dan scherper geformuleerd dan dat ik het hier zou durven stellen.

Velen dwepen hier met Bart De Wever en de NVA alsof men na vele jaren blindheid ineens het licht gezien heeft... De realiteit is eerder dat de NVA (en VLD) vooral partijen zijn die de verworvenheden van de beter begoeden willen beschermen, net ten koste van wie minder heeft, of het nu gaat om bedrijfswagens of het verkrijgen van een eigen woning. Een logische, maar fundamenteel oneerlijke keuze in tijden van crisis.

Ach dat is wat de oppositie ervan wil maken en is belachelijk.

Neem nu die bedrijfswagen, 15-20% van werknemers die starten hebben een bedrijfswagen. Zijn dat de "beter begoeden?" De helft is vrachtwagens/zelfstandigen/autobussen zijn dat dan de beter begoeden? 50-60% zijn klein/middelgrote wagens zijn dat ze dan?
50% verdient onder de 2000 netto, zijn dat ze dan?

Woonbonus hetzelfde: al jarenlang zegt men dat het voor jonge koppels onbetaalbaar is geworden zonder hulp omhoog te bouwen/renoveren. Dat komt mede dankzij de heel hoge fiscale aftrek die prijzen omhoog duwt. Als men daar dan iets aan zou doen is dat plots weeral tegen diezelfde '"zei die minder hebben"

Hetzelfde voor pakweg de index sprong, iets wat vooral gaat naar de hoge lonen. Als men die dan afschaft en enkel de laagste inkomens gedeeltelijk vrijwaart is dat dan plots weeral om "beter begoeden willen beschermen, net ten koste van wie minder heeft"

Onzin natuurlijk. En ja tuurlijk gaan de mensen die minder verdienen er af en toe op achteruit maar diegene die meer verdienen gaan in zowat alle gevallen er harder op achteruit hoor.


DE BEDRIJFSWAGEN: FACTS & FIGURES, WAARHEDEN EN MYTHES (12/06/12)

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Visie gebaseerd op geen enkele ervaringen en te zien naar je frustraties op heel wat vooroordelen.

Als jij telkens alle kritiek die ik geef tracht te parreren met "frustratie", reageer ik daar niet verder op en geef je eigenlijk zelf ook aan dat je niet wenst verder te discussiëren. Bij deze.

k995 zei:
Dus de wever is plots niet meer de voorzitter van de grootste partij van belgie?
Ik zie niet in waarom rutten wel commentaar zou mogen geven en de wever niet.

Natuurlijk is hij voorzitter. Maar wanneer de voorzitter van een partij taboes stelt voor de federale onderhandelingen, dan moet hij niet blijven ontkennen dat hij schaduwpremier is. Dat is, eens te meer, hypocriet. Als je als partijvoorzitter danig veel inbreng wil hebben op de federale tax-shift dan is zijn plaats niet in Antwerpen maar in Brussel. Uiteraard weten we allemaal dat BDW de sterke man is van de NVA en dat hij niet alle functies kan combineren. Dat hij voor het voorzitterschap kiest geeft hem de mogelijkheid om op elk niveau zich te blijven moeien. En dat doet hij dan ook met verve.

Bart De Wever geeft het begrip particratie (ten koste van de democratie) eigenhandig een nieuwe dimensie zoals we die nooit eerder hebben gekend in de Belgische politiek. Alle macht uit het parlement onttrekken en in de handen leggen van de partijvoorzitters. Als jij dat een vooruitgang vindt, stem dan vooral verder op de NVA zou ik zeggen.

k995 zei:
Mai de wever zet 1 taboe en plots is dat volgens jou "de zoveelste in de rij" overdrijven is ook een kunst he.

Ik heb goed gezocht naar de quote die je mij in de mond legt en moet constateren dat ik die nergens gezegd heb. Sterker nog, ik heb het zelfs niet ongeveer gezegd. Misschien moet je eens opzoeken waar aanhalingstekens voor dienen?

Ik zei dat BDW vroeger riep dat er geen taboe's mochten zijn en dat hij er nu zelf mee afkomt. Hij stelde dat dit z'n enige taboe is waarna ik een half uur later in een andere krant een nieuw taboe ontdek van De Wever.

k995 zei:
ALs over zijn voorstel zelf. Het is idd door de vorige regering al aangepast, en het is als doel om de lasten te verlagen voor werknemers en werkgevers. Iets wat juist het doel van deze tax shift is. Jij zou dus beginnen met de werkgever en werknemers extra te belasten en eigenlijk het omgekeerde te verkrijgen wat je als doel voorop stelt? Slim lijkt me dat niet.

Als over de vervuiling: deze discussie is hier al gevoerd, bedrijfswagen vervuilen gemiddeld minder en toon me eens 1 studie dat gelijk welke ingreep hierop het aantal wagens/files op de weg significant zal wijzigen.

Ik heb geen studies nodig, ik kan zelf redeneren. Toch bedankt.

Voor de rest is deze discussie inderdaad al gevoerd, zoek ze nog eens op. Overigens had ik het hier over de hypocrisie van Bart De Wever, ongeacht de inhoud van deze maatregelen.

k995 zei:
Betwijfel ik, toch zeker op basis van dit.

Wat hij juist zegt ligt recht in lijn van wat de partij al een tijd zegt. Maar blijkbaar ben jij eerder voor de partijen die hun programma punten achterlaten van zodra ze verkozen zijn?

Eerst geen taboes, nu stelt hij zelf taboes. -> Ligt in lijn?

k995 zei:
De taboe ligt duidelijk op het eenzijdig verhogen van belastingen, zoals op auto's zoals op woningen.

Wie had het hier over eenzijdig verhogen van belastingen? Ken je mij nog niet ondertussen? Zou ik daar ooit voor durven pleiten denk je?

Zoals het woord het zegt, tax-shift, zou het gaan om enerzijds een verhoging van de belastingen op vervuiling (of correcter: het verminderen van de subsidies op vervuiling) en anderzijds het verlagen van de belastingen op arbeid.

k995 zei:
Je bedoelt de onpopulaire maatregelen om aan mensen hun uitkeringen te zitten? Pensioenen? Indexering ? rekeningrijden?,... Ja buiten al die doet hij er idd geen. :niceone:

- Uitkeringen en pensioenen vallen niet onder zijn cliënteel. Dus als rasechte cliëntelist kan BDW dit geen zak schelen.
- Indexering is vooral een vakbondseis. Idem.
- Rekeningrijden? Ook hier denkt hij aan z'n cliënteel; i.p.v. rekeningrijden voor iedereen in te voeren, voert hij ze alleen in voor een kleine fractie van de bevolking; de transportsector. Verlies van stemmen; onmeetbaar klein want enkel de transportsector wordt geviseerd EN bovendien behoren buitenlandse transportfirma's (groot aandeel op de Belgische wegen) niet tot zijn cliënteel want die kunnen hem niet wegstemmen.
- Wie spaart hij? De aan de (bedrijfs)wagen verslingerde Belg. Winst van stemmen; gigantisch groot.
- Effect op milieu, fijn stof, kanker? Transport van goederen moet sowieso gebeuren dus daar heb je geen corrigerend effect. En door niet te raken aan de personenwagens krijg je ook geen corrigerend effect op het gedrag van de mensen. Effect 0,0 dus.


k995 zei:
Dus jij wil dat de NVA letterlijk haar programma uitvoert in een regering met 4 partijen? Zodat je daarmee ongetwijfeld een tirade afsteekt tegen tiran de wever?

Ik zie de NVA nog steeds grosso modo pleiten/uitvoeren waarvoor ze opgekomen zijn voor de verkiezingen . Met welke partij zou je de NVA dan willen wisselen die het zoveel beter doet? IK zie er geen enkele hoor op dit moment. Van de navelstaarders van de spa die blijkbaar zelfs niet meer de moeite willen doen om ten minste de indruk te geven dat ze om hun kiezers geven over groen die nog niet het verschil geleerd hebben tussen hun ideologie en wat praktisch realiseerbaar is tot pvda die met hun programma belgie zouden kelderen.

Zoals gezegd wil ik met dit NVA eigenlijk zo weinig mogelijk te maken hebben en zie ik nog liever het sossen-cliëntelisme. En dat zeg ik niet vlug.

MikeHunt

Legacy Member
k995 zei:
Ik snap wat je bedoeld, maar zou je je kind dan levenslang met littekens laten rondlopen als "les" .

Je kan gewoon uitleggen dat die stoof warm is hoor, kinderen snappen dat wel. Maar ja dan moet je er wel tijd en moeite in steken.

Die littekens zijn eerder relatief, niemand heeft ooit blijvende letsels overgehouden door een stoof aan te raken, net zoals kinderen ook geen levenslang trauma zullen oplopen door af en toe eens een foute beslissing te nemen.
En de reden waarom een gewone uitleg niet werkt is simpel, omdat het bijna onmogelijk is om niet je eigen mening op te dringen. En kinderen zijn daar heel gevoelig voor, dus dan kan jouw goede raad al snel omslaan in een fobie. Een fobie voor stoven is opzich nog ongevaarlijk natuurlijk, maar als je dit elke keer gaat doen bij alles dat potentieel gevaarlijk is, of bij elke potentiële tegenslag dan krijg je inderdaad kinderen die doortrappen omdat ze het zelf niet kunnen oplossen zonder een ouder die hun handje komt vasthouden.
En zelfs op lange termijn kan jouw "goede raad" negatieve gevolgen hebben, want de kans is groot dat jouw kind dat later dan ook zal doorgeven aan zijn eigen nageslacht. En dan kom je terecht in een vicieuze cirkel zoals bij religie, waarbij elke generatie de onzin van zijn ouders blijft herhalen zonder zichzelf ooit af te vragen of dat wel klopt. Je probeert je kind dus af te schermen voor negatieve invloeden van buitenaf, maar daardoor zie je niet dat jij zelf de grootste negatieve invloed kan zijn.

En stop trouwens ook eens met die afgezaagde zever dat alleen ouders een mening zouden mogen hebben over opvoeding. Het komt niet alleen kinderachtig over, maar het toont ook aan dat je niet objectief kan oordelen omdat je dit soort situaties niet vanop een afstand kan bekijken. En dat is juist waar heel deze discussie over gaat, ouders die zichzelf en hun kinderen zodanig speciaal vinden dan ze elke kritiek al op voorhand verwerpen omdat ze denken dat ze het toch allemaal beter weten.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Uw justificatie is : 1) de politiekers zeggen het en 2) de beheersmaatschappijen die qua verloning slechter af zouden zijn, of op zijn minst de managers, zeggen dat dat efficiënter is.
Mijn justificatie is:
- de onderhoudskost die per km nutsleiding gedaald zijn
- het personeelsbestand dat relatief aan het totaal aantal km nutsleiding gedaald is
- het aantal stroomonderbrekingen dat gedaald is.

Allez alsof een energiemaatschappij geen klanten zou hebben... alsof wij hier allemaal terug een leven zonder onze PC, wasmachine, droogkast, grasmachine, zonnebank, massagestoel, etc... zouden kunnen inbeelden. Dus die casus van geen klant geen winst is dan ook nonsens.
De klant kiest voor de beste aanbieder. Dit creëert een druk om als bedrijf de beste aanbieder te zijn. Een overheidsbedrijf heeft geen druk. Mensen kunnen toch nergens anders terecht. Daarom dat de dienstverlening sinds de privatisering ook verbeterd is.

Welles , nietes, welles, nietes. Meer gaat deze discussie niet toe leiden.
Het is gewoon van nietes. Bedrijven zijn vrij te gaan en te staan waar ze willen. Als ze het niet met overheidsregulering eens zijn kan niemand ze tegenhouden te vertrekken. Als Electrabel morgen al haar centrales sluit en België verlaat kan de regering daar niets tegen doen.

Een wederzijds akkoord impliceert een wederzijdse verplichting. Men kan zoiets overeenkomen of men kan zoiets opleggen. Men heeft echter nooit ballen gehad om gewoon iets op te leggen.
Het is idd een wederzijdse overeenkomst, geen eenzijdige oplegging zoals jij beweerde.

Deze spelregel wordt via een wet opgelegd. Of niet soms ? Wat dan uiteindelijk is waarover ik het heb.
Dat is wat de netbeheerders en de overheid overeengekomen zijn (het is iedere twee jaar).

Opnieuw : voor mij, dacht dat het duidelijk was dat ik hierover sprak, stappen wij dan gewoon uit europa. Voor mij brengt europa momenteel niets positiefs teweeg behalve dat het een bom geld kost, onze economie van binnenuit kapot rukt en een naar onder nivellerende werking heeft van onze opgebouwde sociale bescherming.
Als je zo'n stellingen poneert heeft de discussie voor mij nog weinig zin. Zomaar 'we stappen dan wel eventjes uit Europa' voorstellen alsof het niets is :crazy: .

Maar je hebt dan wel een nieuwe installatie. Terwijl je nu 3à5 maal goedkoper bent, en dat binnen 10 - 20 jaar de belastingsbetaler de paar miljard die er nodig zijn om dit te creëren. En als je die dan verdisconteert evengoed uitkomt op een verschil van 2tot 4 maal... of eventueel zelfs meer... omdat het dan weer allemaal in hoogdringendheid moet gebeuren ipv conform het principe van een lange termijnstrategie.
Neen, het blijft grootteordes duurder. Het Belgische elektrische net kan, net zoals alle andere nationale netten, niet zelfstandig opereren. Er is interconnectie met andere landen nodig om secundaire en tertiare reserve te voorzien (belangrijk voor de frequentiehuishouding). Als een land volledig zelfstandig zou willen werken zou het constant centrales op stand-by moeten hebben om die reserve aan te bieden, terwijl er nu eenvoudig overtollige capaciteit van de buren kan worden aangeboord. Tot enkele jaren terug maakte België overigens mooie winsten op de verbindingen met de buurlanden.

Ik denk eigenlijk niet dat je beseft hoe ingewikkeld en gebalanceerd elektriciteitsproductie en transport wel is. In 2006 hebben we bijna een Europese blackout gehad omdat er twee connecties tussen Duitsland en Oost-Europa verbroken werden. Het hele Europese net hangt aan elkaar vast en heeft elkaar nodig.

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Ach dat is wat de oppositie ervan wil maken en is belachelijk.

Neem nu die bedrijfswagen, 15-20% van werknemers die starten hebben een bedrijfswagen. Zijn dat de "beter begoeden?" De helft is vrachtwagens/zelfstandigen/autobussen zijn dat dan de beter begoeden? 50-60% zijn klein/middelgrote wagens zijn dat ze dan?
50% verdient onder de 2000 netto, zijn dat ze dan?

Ja, relatief gesproken wel, toch in een land waar het gemiddelde loon € 3000 bruto is (wat zich niet snel vertaalt in € 2000 netto, en waar het modale loon waarschijnlijk nog een stuk lager ligt, laat staan de pech als je van een uitkering moet leven. Bedrijfswagens zijn in dat opzicht een fiscaal oneerlijk bevoordeelde vorm van verloning en serieuze gesel voor het milieu dat al records breekt qua fijn stof en de bijbehorende ziektes.

Woonbonus hetzelfde: al jarenlang zegt men dat het voor jonge koppels onbetaalbaar is geworden zonder hulp omhoog te bouwen/renoveren. Dat komt mede dankzij de heel hoge fiscale aftrek die prijzen omhoog duwt. Als men daar dan iets aan zou doen is dat plots weeral tegen diezelfde '"zei die minder hebben"

Men heeft daar dan ook niets aan gedaan, de prijzen blijven onbetaalbaar als je geen hulp krijgt. Een belasting op bestaand vastgoed is trouwens blijkbaar ook een taboe voor de N-VA, maar het serieus afzwakken van een steunmaatregel voor iedereen die in de toekomst nog een eigen woning wilt verkrijgen, was dat blijkbaar niet. Zoals ik zei: beschermen van de have's (babyboomers en beter gegoeden) ten opzichte van de toekomstige generaties.

Hetzelfde voor pakweg de index sprong, iets wat vooral gaat naar de hoge lonen. Als men die dan afschaft en enkel de laagste inkomens gedeeltelijk vrijwaart is dat dan plots weeral om "beter begoeden willen beschermen, net ten koste van wie minder heeft"

Onzin natuurlijk. En ja tuurlijk gaan de mensen die minder verdienen er af en toe op achteruit maar diegene die meer verdienen gaan in zowat alle gevallen er harder op achteruit hoor.

Toon mij eens waar de laagste inkomens gevrijwaard blijven? Dit is een leugen die N-VA adepten op dit forum al vaker geponeerd hebben, maar die eenvoudigweg niet klopt. Alleen de allerlaagste uitkeringen en pensioenen worden uitgezonderd.
Je hele uitleg over hoge lonen is overigens ook onzin, voor mensen die hoge lonen verdienen is de indexsprong een peulschil, zij zullen wel individueel een hoger loon onderhandelen al dan niet in de vorm van extralegale voordelen.


Een automobielfederatie is nu niet bepaald een neutrale bron. Maar goed, ze zullen waarschijnlijk ook niet liegen over die cijfers wanneer ze stellen dat de bedrijfswagen in België voor een deel wordt gebruikt om de hoge loonlasten te omzeilen. Ik ben het echter eenvoudigweg er niet mee eens dat 20% van de bevolking recht zou moeten hebben op een belastingskorting omdat hun werkgever hun een bedrijfswagen kan en wil geven, en dat 80% van de bevolking dan maar ter compensatie nog net iets hogere loonlasten moet betalen. Voor zelfstandigen kan je een bedrijfswagen rechtvaardigen, zij hebben die wagen immers vaak écht nodig. Voor degenen voor wie een bedrijfswagen zuiver een vorm van verloning is - lees: ze doen geen buitengewone verplaatsingen voor hun werk - mag die wagen even veel belast worden als alle andere vormen van verloning. Maar goed, die discussie is hier al gevoerd, en de N-VA heeft het vandaag nogmaals bevestigd: wees gerust, deze regering streeft geen rechtvaardige fiscaliteit na en zal hier niets aan doen.

Ik wed persoonlijk op een BTW verhoging, dat treft de zwaksten in onze samenleving nog het meest, een maatregel die perfect zou passen in het huidige track record van deze regering. Jammer dat je een jaar na de verkiezingen je stem niet kan terugvragen, want ik heb nog op één van die ***partijen gestemd.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een automobielfederatie is nu niet bepaald een neutrale bron. Maar goed, ze zullen waarschijnlijk ook niet liegen over die cijfers wanneer ze stellen dat de bedrijfswagen in België voor een deel wordt gebruikt om de hoge loonlasten te omzeilen. Ik ben het echter eenvoudigweg er niet mee eens dat 20% van de bevolking recht zou moeten hebben op een belastingskorting omdat hun werkgever hun een bedrijfswagen kan en wil geven, en dat 80% van de bevolking dan maar ter compensatie nog net iets hogere loonlasten moet betalen. Voor zelfstandigen kan je een bedrijfswagen rechtvaardigen, zij hebben die wagen immers vaak écht nodig. Voor degenen voor wie een bedrijfswagen zuiver een vorm van verloning is - lees: ze doen geen buitengewone verplaatsingen voor hun werk - mag die wagen even veel belast worden als alle andere vormen van verloning. Maar goed, die discussie is hier al gevoerd, en de N-VA heeft het vandaag nogmaals bevestigd: wees gerust, deze regering streeft geen rechtvaardige fiscaliteit na en zal hier niets aan doen.
'ik niet, dus jij ook niet!' is niet gelijk aan rechtvaardig...
Ik vind het gewoon moeilijk een oordeel te vellen over bedrijfswagens. Het maakt nu eenmaal deel uit van je loononderhandeling. Dit voordeel gaan afschaffen is dus verminderen van het loon van vele mensen. Dit terwijl het toch juist de bedoeling van de regering is om ervoor te zorgen dat mensen meer overhouden. Dat is gewoonweg tegenstrijdig.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jij telkens alle kritiek die ik geef tracht te parreren met "frustratie", reageer ik daar niet verder op en geef je eigenlijk zelf ook aan dat je niet wenst verder te discussiëren. Bij deze.
Je hebt dus geen argumenten en bent te laf om toe te geven. Lijkt melodisch je hebt hier immers 0,0 ervaring mee.


Natuurlijk is hij voorzitter. Maar wanneer de voorzitter van een partij taboes stelt voor de federale onderhandelingen, dan moet hij niet blijven ontkennen dat hij schaduwpremier is. Dat is, eens te meer, hypocriet. Als je als partijvoorzitter danig veel inbreng wil hebben op de federale tax-shift dan is zijn plaats niet in Antwerpen maar in Brussel. Uiteraard weten we allemaal dat BDW de sterke man is van de NVA en dat hij niet alle functies kan combineren. Dat hij voor het voorzitterschap kiest geeft hem de mogelijkheid om op elk niveau zich te blijven moeien. En dat doet hij dan ook met verve.
Nogmaals rutten geeft ook commentaar en zet ook taboes net zoals cd&v zie niet in waarom NVA/de wever dit niet zouden mogen doen.

Ik vind het alvast geen probleem zo ken je de standpunten, beter dan besprekingen achter deuren waar dan iedereen uitkomt en je niet weet wie wat beslist heeft.

Bart De Wever geeft het begrip particratie (ten koste van de democratie) eigenhandig een nieuwe dimensie zoals we die nooit eerder hebben gekend in de Belgische politiek. Alle macht uit het parlement onttrekken en in de handen leggen van de partijvoorzitters. Als jij dat een vooruitgang vindt, stem dan vooral verder op de NVA zou ik zeggen.
Ach het is wel al erg dat je de participatie in schoenen van de NVA wil schuiven. Die is gemaakt en volledig uitgebouwd tot haar huidige vormen door de traditionele partijen.


Ik heb goed gezocht naar de quote die je mij in de mond legt en moet constateren dat ik die nergens gezegd heb. Sterker nog, ik heb het zelfs niet ongeveer gezegd. Misschien moet je eens opzoeken waar aanhalingstekens voor dienen?
Hoe meer we het moment van de waarheid naderen hoe meer taboes
Dit zei je dan niet meer? Komt niet op hetzelfde neer?

De wever geeft er 2 die in dezelfde lijn liggen (en idd hij had beter gezegd geen verhoging van belastingen) maar je overdrijft zwaar zou ik zeggen.



Ik heb geen studies nodig, ik kan zelf redeneren. Toch bedankt.
Tiens precies nog gehoord.
Veranderd niks aan die feiten hoor, wat jij voorstelt gaat lijnrecht tegen wat NVA wil bereiken. Bedrijfswagen gaan weinig aan de files veranderen.



Voor de rest is deze discussie inderdaad al gevoerd, zoek ze nog eens op. Overigens had ik het hier over de hypocrisie van Bart De Wever, ongeacht de inhoud van deze maatregelen.
Hypocrisie dat hij vasthoud aan standpunten van zijn partij programma of wat voor de verkiezingen gezegd is ? Mai gelukkig dat we nog zo een hypocriete partij hebben dan zeker?


Eerst geen taboes, nu stelt hij zelf taboes. -> Ligt in lijn?
Tiens blijkbaar ken je niet wat behalve betekend.

Wie had het hier over eenzijdig verhogen van belastingen? Ken je mij nog niet ondertussen? Zou ik daar ooit voor durven pleiten denk je?
Geen idee het afschaffen van bedrijfswagen die belastingen laag houden is een rechtsreeks belasting verhoging. Voor enkele miljarden dan nog wel.

Zoals het woord het zegt, tax-shift, zou het gaan om enerzijds een verhoging van de belastingen op vervuiling (of correcter: het verminderen van de subsidies op vervuiling) en anderzijds het verlagen van de belastingen op arbeid.

ALs je mening wil lijk je me redelijk irrationeel als het op de NVA aankomt.

- Uitkeringen en pensioenen vallen niet onder zijn cliënteel. Dus als rasechte cliëntelist kan BDW dit geen zak schelen.
Daar heb je simpelweg geen idee van. Je doet alsof je de gedachten van de wever kent.

Feit is en blijft dat bij al de besparingen de laagste inkomens grotendeels of volledig bespaard worden.

- Indexering is vooral een vakbondseis. Idem.
Indexsprong ging het hier over natuurlijk. Dat raakt rechtstreeks de meeste van de NVA kiezers.

- Rekeningrijden? Ook hier denkt hij aan z'n cliënteel; i.p.v. rekeningrijden voor iedereen in te voeren, voert hij ze alleen in voor een kleine fractie van de bevolking; de transportsector. Verlies van stemmen; onmeetbaar klein want enkel de transportsector wordt geviseerd EN bovendien behoren buitenlandse transportfirma's (groot aandeel op de Belgische wegen) niet tot zijn cliënteel want die kunnen hem niet wegstemmen.

NVA wil rekening rijden voor personenwagen ook. Weeral rechtsreeks zijn kiezers.

Dit zijn maar enkele van de voorbeelden die rechtsreeks ingaan tegen wat je zegt. De NVA heeft het voor de verkiezingen gezegd dat ze onpopulaire maatregelen zullen nemen en dat doen ze ook, ook voor hun eigen kiezers.


Zoals gezegd wil ik met dit NVA eigenlijk zo weinig mogelijk te maken hebben en zie ik nog liever het sossen-cliëntelisme. En dat zeg ik niet vlug.

Ach ja als je liever eeuwig meer uitkeringen , eeuwig meer bepampering en eeuwig meer het recht uit eigen handen geven om zelfs iets te beslissen stem dan maar spa. Het staat je moet ik zeggen.

Ik niet , denk een beetje aan de toekomst de huidige maatregelen zijn nodig en ze moeten zelfs nog verder gaan. Hopelijk voor michel II (allee als ze maatregelen in de lijn van zoals nu blijven nemen)

k995

Legacy Member
MikeHunt zei:
Die littekens zijn eerder relatief, niemand heeft ooit blijvende letsels overgehouden door een stoof aan te raken, net zoals kinderen ook geen levenslang trauma zullen oplopen door af en toe eens een foute beslissing te nemen.
Je zou verbaasd zijn.

En de reden waarom een gewone uitleg niet werkt is simpel, omdat het bijna onmogelijk is om niet je eigen mening op te dringen. En kinderen zijn daar heel gevoelig voor, dus dan kan jouw goede raad al snel omslaan in een fobie. Een fobie voor stoven is opzich nog ongevaarlijk natuurlijk, maar als je dit elke keer gaat doen bij alles dat potentieel gevaarlijk is, of bij elke potentiële tegenslag dan krijg je inderdaad kinderen die doortrappen omdat ze het zelf niet kunnen oplossen zonder een ouder die hun handje komt vasthouden.
Sorry dat is absoluut niet zo, kinderen zijn niet dom. Je kan perfect de gevaren van iets uitleggen zodat ze dit begrijpen.En nee bij zowat alle kinderen gaat dit niet tot fobies leiden.

En zelfs op lange termijn kan jouw "goede raad" negatieve gevolgen hebben, want de kans is groot dat jouw kind dat later dan ook zal doorgeven aan zijn eigen nageslacht. En dan kom je terecht in een vicieuze cirkel zoals bij religie, waarbij elke generatie de onzin van zijn ouders blijft herhalen zonder zichzelf ooit af te vragen of dat wel klopt. Je probeert je kind dus af te schermen voor negatieve invloeden van buitenaf, maar daardoor zie je niet dat jij zelf de grootste negatieve invloed kan zijn.
Sorry overdrijf je wel serieus.

En stop trouwens ook eens met die afgezaagde zever dat alleen ouders een mening zouden mogen hebben over opvoeding. Het komt niet alleen kinderachtig over, maar het toont ook aan dat je niet objectief kan oordelen omdat je dit soort situaties niet vanop een afstand kan bekijken. En dat is juist waar heel deze discussie over gaat, ouders die zichzelf en hun kinderen zodanig speciaal vinden dan ze elke kritiek al op voorhand verwerpen omdat ze denken dat ze het toch allemaal beter weten.
Dat zeg ik niet echter geef ik argumenten die promt genegeerd worden.Feit is en blijft dat hij geen enkele ervaring ermee heeft en dat zie je gewoon. Hij overdrijft heel zwaar en praat vooral vanuit 1 of andere irrationele frustratie.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ja, relatief gesproken wel, toch in een land waar het gemiddelde loon € 3000 bruto is (wat zich niet snel vertaalt in € 2000 netto, en waar het modale loon waarschijnlijk nog een stuk lager ligt,
Met belasting aftrekken zit je ongeveer aan 2000 netto ja. Dan spreek je dus van 40-50% van de bevolking.

Dat is trouwens maar een deel van die groep. Zoals ik al zei 15% van de starters (dan spreek je dus van 2000 bruto) hebben ook een bedrijfswagen, kleine zelfstandigen,...


Er is gewoon een grote groep die een bedrijfwagen heeft en die niet in de buurt van "beter begoede" komt. De indruk word gegeven alsof dat alle bedrijfswagens grote BMW's zijn die naar directeurs gaan.

laat staan de pech als je van een uitkering moet leven. Bedrijfswagens zijn in dat opzicht een fiscaal oneerlijk bevoordeelde vorm van verloning en serieuze gesel voor het milieu dat al records breekt qua fijn stof en de bijbehorende ziektes.
Sorry die bedrijfswagens zijn nog een iet of wat minder enorm zwaar belaste vorm van verloning.

Daarbij heb ik vroeger al aangetoond dat die niet meer milieu vervuilend zijn dan de gemiddelde personenwagen.
Nogmaals toon me eens aan dat mensen plots massaal OV gaan gebruiken als je dat afschaft.

Men heeft daar dan ook niets aan gedaan, de prijzen blijven onbetaalbaar als je geen hulp krijgt. Een belasting op bestaand vastgoed is trouwens blijkbaar ook een taboe voor de N-VA, maar het serieus afzwakken van een steunmaatregel voor iedereen die in de toekomst nog een eigen woning wilt verkrijgen, was dat blijkbaar niet. Zoals ik zei: beschermen van de have's (babyboomers en beter gegoeden) ten opzichte van de toekomstige generaties.
Jij had dan gehoopt dat ze de huizen markt laten instorten? Dit is een maatregel dat degroei van de prijzen enkele jaren zal afzwakken zodat de lonen die wat kunnen inhalen. Als je mirakels verwacht ...

Het is gewoon een bewezen feit dat de hoge aftrek de prijzen omhoog duwt en dat hoge prijzen een enorm probleem zijn voor die groep.

Zelfde voor KI : goedkope huizen die een hoog KI hebben zijn een last voor lagere inkomens die daar vooral in wonen. Logisch dat je dat wil aanpassen en de huizen die zwaar verbouwd en veel waard zijn omhoog doet en diegene die half verkrot zijn omlaag haalt. (eigenlijk zou je die onzin moeten afschaffen maar soit andere discussie)




Toon mij eens waar de laagste inkomens gevrijwaard blijven? Dit is een leugen die N-VA adepten op dit forum al vaker geponeerd hebben, maar die eenvoudigweg niet klopt. Alleen de allerlaagste uitkeringen en pensioenen worden uitgezonderd.
Regering neemt extra maatregel voor laagste lonen - HLN.be

Je hele uitleg over hoge lonen is overigens ook onzin, voor mensen die hoge lonen verdienen is de indexsprong een peulschil, zij zullen wel individueel een hoger loon onderhandelen al dan niet in de vorm van extralegale voordelen.
Onzin hogere lonen genieten gewoon meer van zo'n indexsprong, en het erge is dat die dikwijls idd nog een opslag ook krijgen. Gevolg je gaat dubbel vooruit.
Het zou veel beter zijn zoals NVA voorstelt dat je gericht per sector werkt. Sector met legere lonen -> verplichte hogere indexering, andere -> lagere.


Een automobielfederatie is nu niet bepaald een neutrale bron. Maar goed, ze zullen waarschijnlijk ook niet liegen over die cijfers wanneer ze stellen dat de bedrijfswagen in België voor een deel wordt gebruikt om de hoge loonlasten te omzeilen. Ik ben het echter eenvoudigweg er niet mee eens dat 20% van de bevolking recht zou moeten hebben op een belastingskorting omdat hun werkgever hun een bedrijfswagen kan en wil geven, en dat 80% van de bevolking dan maar ter compensatie nog net iets hogere loonlasten moet betalen. Voor zelfstandigen kan je een bedrijfswagen rechtvaardigen, zij hebben die wagen immers vaak écht nodig. Voor degenen voor wie een bedrijfswagen zuiver een vorm van verloning is - lees: ze doen geen buitengewone verplaatsingen voor hun werk - mag die wagen even veel belast worden als alle andere vormen van verloning. Maar goed, die discussie is hier al gevoerd, en de N-VA heeft het vandaag nogmaals bevestigd: wees gerust, deze regering streeft geen rechtvaardige fiscaliteit na en zal hier niets aan doen.
Rechtvaardig is dan voor jou dat de hoogste lonen nog zwaarder belast worden?
We hebben al een progressieve belasting dus die hoge lonen betalen al een pak meer, en krijgen daar niks meer voor terug. Is dat al niet rechtvaardig?
Wat moet het einddoel zijn ongeveer iedereen evenveel netto?

Ik wed persoonlijk op een BTW verhoging, dat treft de zwaksten in onze samenleving nog het meest, een maatregel die perfect zou passen in het huidige track record van deze regering. Jammer dat je een jaar na de verkiezingen je stem niet kan terugvragen, want ik heb nog op één van die ***partijen gestemd.

BTW-verhoging treft hoge en lage inkomens even sterk - Me Judice

Daarbij hangt dat af van hoedt je dat invoert . je zou de verhoging op luxe producten kunnen invoeren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Mijn justificatie is:
- de onderhoudskost die per km nutsleiding gedaald zijn
- het personeelsbestand dat relatief aan het totaal aantal km nutsleiding gedaald is
- het aantal stroomonderbrekingen dat gedaald is.

1) Onderhoudskost per km nutsleiding is geen nuttige parameter. Wanneer ik 10 jaar lang geen onderhoud doe of enkel het onderhoud doe om het net in leven te houden zijn mijn cijfers perfect. Totdat 20 jaar later ik ineens een paar miljard moet investeren in een verouderde infrastructuur die volledig vernieuwd moet worden.

2) Er zijn technische vooruitgangen geboekt die deze tendens hebben geholpen. Als je gaat kijken voor al de technische onderhoudsfuncties zowel in de privé als in de overheid zijn de aantallen gedaald. Enkel heeft men veel meer zaken geexternalsieerd onder de uitvlucht van experts doen dit sneller (uitbesteden, verantwoordelijkheid afschuiven). Meestal in de vorm van onderhoudscontracten waar deze contractanten tot op het bot worden uitgenepen.

3) Is een logisch gevolg van de onderhoudscontracten en natuurlijk de schaalgrootte van te opereren op europees vlak. Ik heb dan ook nooit vermeld dat ik geen voorstander ben van te opereren op een europees vlak. Dit is nu eenmaal de optimale oplossing budgetgewijs. Maar er is geen enkele reden om dit te privatiseren uitgezonderd politieke overwegingen en belangenvermengingen. Want dat, en alleen dat is de reden waarom er die drive naar privatiseren is. Dit heeft geen knijt te maken met beter voor de staatsfinanciën of dergelijke meer.

Het was ook in die optiek dat mijn uitlatingen moesten bekeken worden. Misschien dat ik hieromtrent zwartgallig ben. Maar ik heb meer ervaring denk ik met de overheid dan jij als onderzoeker ermee hebt. En, ik geef toe, op sommige punten is er verspilling, maar als je dan kijkt hoe de private sector omgaat met overheidsfinanciën dan is dit om te wenen.

Epyon zei:
e klant kiest voor de beste aanbieder. Dit creëert een druk om als bedrijf de beste aanbieder te zijn. Een overheidsbedrijf heeft geen druk. Mensen kunnen toch nergens anders terecht. Daarom dat de dienstverlening sinds de privatisering ook verbeterd is.

Er is geen vrije keuze. Ik kan niet kiezen om mij aan te sluiten op het netwerk van Oost vlaanderen omdat hun prijzen van de infrastructuur beter liggen.

Hiernaast hoeft dit in mijn ogen ook niet het geval te zijn. Het enigste waarvoor er gezorgd moet worden in mijn bescheiden ogen is dat met het geld dat wij betalen de aanbieder een performante aanbieder is die vanuit technisch oogpunt een goed product aflevert aan een functioneel verantwoord budget. Maar er moet geen enkele reden zijn om de performantste te zijn voor elke expliciete klant. Iemand moet deze rekening toch altijd betalen. Is het niet nu, dan is het wel in de toekomst. En dat is nu juist hetgeen er zo potverterend aan was en waarom dit ganse zijspoor begonnen is. Want uiteindelijk wordt die specifieke klantgerichtheid betaald via de belastingen van allemaal.

En dit niet noodzakelijk met als doelstelling om een performante netwerk ook in de toekomst te voorzien maar enkel als profileringsdrang. En wanneer men weet dat de belastingsbetaler toch gaat bijspringen om een nieuwe centrale te gaan betalen waarom zou ook maar 1 bedrijf investeren in een lange termijnstrategie die de vernieuwing van hun centralepark noodzaakt ? En dat is hetgeen er fout is geweest aan ons volledig beleid en onze huidige korte termijn privatisatie strategie. Wij potverteren door en binnen 10 jaar komen wij tot de constatatie dat wij toch wel niet binnen 3 jaar een nieuwe centrale moeten hebben staan ofdat er anders problemen zijn met de leveringsgarantie en dat geen enkele private onderneming hiervoor geïnteresseerd is om in te investeren. Terwijl de vroegere strategie tijdens de termijn van de overheid was dat er geld moest gepompt worden in dergelijke installaties om de bedrijfszekerheid op lange termijn (dus vandaag, morgen en binnen 30 jaar te garanderen).

Epyon zei:
Het is gewoon van nietes. Bedrijven zijn vrij te gaan en te staan waar ze willen. Als ze het niet met overheidsregulering eens zijn kan niemand ze tegenhouden te vertrekken. Als Electrabel morgen al haar centrales sluit en België verlaat kan de regering daar niets tegen doen.

In het belang van het land kan de overheid electrabel nationaliseren. Net zoals de overheid gerust de banken had kunnen nationaliseren en de munt had kunnen devalueren. Echter tengevolge van het feit dat de munt europees was en niet meer belgisch heeft de belgische staat hieromtrent serieus aan slagkracht verloren of anders hadden wij dit tijdens de vorige crisis in 2007 aan onze rekker gehad en was onze munt zodanig gedevalueerd dat onze export terug kon opgewaardeerd worden. En net zoals er een verschil is tussen vlaanderen en Wallonië is het verschil tussen België en Tsjechië nog vele malen groter wat een efficiënt beleid juist volledig ondermijnt. Juist omdat de oplossing voor tsjechië anders is als die voor België.

Hetzelfde is er perfect mogelijk voor electrabel. Met dit verschil dat er geen overkoepelende unie is op europees niveau zoals de euro is die een dergelijke nationalisatie kan teniet doen. Europa kan hierop reclameren. Maar wanneer België al zo ver gaat om dit te doen... dan zit belgië zodanig in de shit dat het opzeggen van europa de minste van zijn zorgen is.

Epyon zei:
Het is idd een wederzijdse overeenkomst, geen eenzijdige oplegging zoals jij beweerde.

Ik meldde dat men iets dergelijks eenzijdig KAN opleggen of in ieder geval was dit hetgeen waarop ik doelde. Jij meldde dat dit onmogelijk is. Ik meldde dat als onze politiekers ballen hebben, dit perfect mogelijk is.

Epyon zei:
Als je zo'n stellingen poneert heeft de discussie voor mij nog weinig zin. Zomaar 'we stappen dan wel eventjes uit Europa' voorstellen alsof het niets is :crazy: .

Europa is nog altijd geen budgettair een gemaakte unie zoals amerika is. Het is nog altijd een vrijwillige samenwerking waar elk lid momenteel perfect kan uit stappen. De grexit gaat dit nog maar eens perfect benadrukken. Het verschil is echter dat Griekenland een land is dat op apegapen op de afgrond staat terwijl België momenteel door de regels die opgelegd worden DOOR europa in de afgrond wordt geduwd. Juist omdat er zodanige verschillen zijn tussen al de landen dat men het gewoon niet meer genivelleerd krijgt.

Epyon zei:
Neen, het blijft grootteordes duurder. Het Belgische elektrische net kan, net zoals alle andere nationale netten, niet zelfstandig opereren. Er is interconnectie met andere landen nodig om secundaire en tertiare reserve te voorzien (belangrijk voor de frequentiehuishouding). Als een land volledig zelfstandig zou willen werken zou het constant centrales op stand-by moeten hebben om die reserve aan te bieden, terwijl er nu eenvoudig overtollige capaciteit van de buren kan worden aangeboord. Tot enkele jaren terug maakte België overigens mooie winsten op de verbindingen met de buurlanden.
Het kan dit niet meer doen omdat dit 1 van de acties was om via schaalgrootte naar een europees netwerk over te gaan en efficiënter om te gaan met de aanwezige infrastructuur. Hetgeen waarover ik het echter continue heb gehad is dat er geen enkele noodzaak is voor de efficiïentie om dit te privatiseren. Dit kan perfect en is uiteindelijk zelfs de optimale omstandigheid. Juist omdat bedrijven als ze niet gepushed worden om dat te doen, nooit denken aan de lange termijn.
Epyon zei:
Ik denk eigenlijk niet dat je beseft hoe ingewikkeld en gebalanceerd elektriciteitsproductie en transport wel is. In 2006 hebben we bijna een Europese blackout gehad omdat er twee connecties tussen Duitsland en Oost-Europa verbroken werden. Het hele Europese net hangt aan elkaar vast en heeft elkaar nodig.
[/QUOTE]

Dit is 1 van de risico's van een netwerk te creëren dat zodanig afhankelijk is van andere landen en interconnecties om optimaal gebruik te maken van de schaalgrootte. Dit heeft geen zak te maken met of wij dit nu doen op kleine schaal of op grote schaal. En die problematiek hangt gewoon af van hoe de opbouw is van uw backbone. Kies je voor een paar mastodonten van centrales verspreid over europa of kies je voor een overdimensionering van kleinere decentrale centrales over europa. Alles heeft zijn voor en zijn nadeel. Maar het is natuurlijk evident dat als je die mastodonten voorziet in volledig europa en elk van een andere type van centrale (water, zon, etc) dan kom je op die manier makkelijker en efficiënter aan de benodigde maximale hoeveelheid aan regionale stroom met eventueel een paar lokale kleinere decentrale opwekkingen om de verliezen op te vangen.

Maar op geen enkele wijze creëer je wanneer er een prijsslag is een investeringsklimaat naar vervanging of een lange termijnstrategie. Juist omdat energie zodanig inherent belangrijk is voor een overheid om er zonder te doen dat men plat op de buik zal gaan en uiteindelijk wel zal toegeven. Terwijl dit juist spijtig is omdat de volledige justifiëring exact was dat die bedrijven beter en efficiënter om zouden kunnen gaan met de installaties die met belastingsgeld zijn geplaatst en lange tijd onderhouden.

Terwijl het enigste wat ze eigenlijk gedaan hebben is geteerd op de levenstermijn van die installaties. Of anders gezegd de bestaande activa gepotverteerd hebben.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Je hebt dus geen argumenten en bent te laf om toe te geven. Lijkt melodisch je hebt hier immers 0,0 ervaring mee.



Nogmaals rutten geeft ook commentaar en zet ook taboes net zoals cd&v zie niet in waarom NVA/de wever dit niet zouden mogen doen.

Ik vind het alvast geen probleem zo ken je de standpunten, beter dan besprekingen achter deuren waar dan iedereen uitkomt en je niet weet wie wat beslist heeft.


Ach het is wel al erg dat je de participatie in schoenen van de NVA wil schuiven. Die is gemaakt en volledig uitgebouwd tot haar huidige vormen door de traditionele partijen.




Dit zei je dan niet meer? Komt niet op hetzelfde neer?

De wever geeft er 2 die in dezelfde lijn liggen (en idd hij had beter gezegd geen verhoging van belastingen) maar je overdrijft zwaar zou ik zeggen.




Tiens precies nog gehoord.
Veranderd niks aan die feiten hoor, wat jij voorstelt gaat lijnrecht tegen wat NVA wil bereiken. Bedrijfswagen gaan weinig aan de files veranderen.




Hypocrisie dat hij vasthoud aan standpunten van zijn partij programma of wat voor de verkiezingen gezegd is ? Mai gelukkig dat we nog zo een hypocriete partij hebben dan zeker?



Tiens blijkbaar ken je niet wat behalve betekend.


Geen idee het afschaffen van bedrijfswagen die belastingen laag houden is een rechtsreeks belasting verhoging. Voor enkele miljarden dan nog wel.

Zoals het woord het zegt, tax-shift, zou het gaan om enerzijds een verhoging van de belastingen op vervuiling (of correcter: het verminderen van de subsidies op vervuiling) en anderzijds het verlagen van de belastingen op arbeid.

ALs je mening wil lijk je me redelijk irrationeel als het op de NVA aankomt.


Daar heb je simpelweg geen idee van. Je doet alsof je de gedachten van de wever kent.

Feit is en blijft dat bij al de besparingen de laagste inkomens grotendeels of volledig bespaard worden.


Indexsprong ging het hier over natuurlijk. Dat raakt rechtstreeks de meeste van de NVA kiezers.



NVA wil rekening rijden voor personenwagen ook. Weeral rechtsreeks zijn kiezers.

Dit zijn maar enkele van de voorbeelden die rechtsreeks ingaan tegen wat je zegt. De NVA heeft het voor de verkiezingen gezegd dat ze onpopulaire maatregelen zullen nemen en dat doen ze ook, ook voor hun eigen kiezers.




Ach ja als je liever eeuwig meer uitkeringen , eeuwig meer bepampering en eeuwig meer het recht uit eigen handen geven om zelfs iets te beslissen stem dan maar spa. Het staat je moet ik zeggen.

Ik niet , denk een beetje aan de toekomst de huidige maatregelen zijn nodig en ze moeten zelfs nog verder gaan. Hopelijk voor michel II (allee als ze maatregelen in de lijn van zoals nu blijven nemen)

Man, jij kan nogal een potje naast de kwestie zeveren. Ik ga nu niet antwoorden met mijn gsm, misschien vind ik volgende week nog wat tijd en goesting.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Je hebt dus geen argumenten en bent te laf om toe te geven. Lijkt melodisch je hebt hier immers 0,0 ervaring mee.



Nogmaals rutten geeft ook commentaar en zet ook taboes net zoals cd&v zie niet in waarom NVA/de wever dit niet zouden mogen doen.

Ik vind het alvast geen probleem zo ken je de standpunten, beter dan besprekingen achter deuren waar dan iedereen uitkomt en je niet weet wie wat beslist heeft.


Ach het is wel al erg dat je de participatie in schoenen van de NVA wil schuiven. Die is gemaakt en volledig uitgebouwd tot haar huidige vormen door de traditionele partijen.




Dit zei je dan niet meer? Komt niet op hetzelfde neer?

De wever geeft er 2 die in dezelfde lijn liggen (en idd hij had beter gezegd geen verhoging van belastingen) maar je overdrijft zwaar zou ik zeggen.




Tiens precies nog gehoord.
Veranderd niks aan die feiten hoor, wat jij voorstelt gaat lijnrecht tegen wat NVA wil bereiken. Bedrijfswagen gaan weinig aan de files veranderen.




Hypocrisie dat hij vasthoud aan standpunten van zijn partij programma of wat voor de verkiezingen gezegd is ? Mai gelukkig dat we nog zo een hypocriete partij hebben dan zeker?



Tiens blijkbaar ken je niet wat behalve betekend.


Geen idee het afschaffen van bedrijfswagen die belastingen laag houden is een rechtsreeks belasting verhoging. Voor enkele miljarden dan nog wel.

Zoals het woord het zegt, tax-shift, zou het gaan om enerzijds een verhoging van de belastingen op vervuiling (of correcter: het verminderen van de subsidies op vervuiling) en anderzijds het verlagen van de belastingen op arbeid.

ALs je mening wil lijk je me redelijk irrationeel als het op de NVA aankomt.


Daar heb je simpelweg geen idee van. Je doet alsof je de gedachten van de wever kent.

Feit is en blijft dat bij al de besparingen de laagste inkomens grotendeels of volledig bespaard worden.


Indexsprong ging het hier over natuurlijk. Dat raakt rechtstreeks de meeste van de NVA kiezers.



NVA wil rekening rijden voor personenwagen ook. Weeral rechtsreeks zijn kiezers.

Dit zijn maar enkele van de voorbeelden die rechtsreeks ingaan tegen wat je zegt. De NVA heeft het voor de verkiezingen gezegd dat ze onpopulaire maatregelen zullen nemen en dat doen ze ook, ook voor hun eigen kiezers.




Ach ja als je liever eeuwig meer uitkeringen , eeuwig meer bepampering en eeuwig meer het recht uit eigen handen geven om zelfs iets te beslissen stem dan maar spa. Het staat je moet ik zeggen.

Ik niet , denk een beetje aan de toekomst de huidige maatregelen zijn nodig en ze moeten zelfs nog verder gaan. Hopelijk voor michel II (allee als ze maatregelen in de lijn van zoals nu blijven nemen)

Man, jij kan nogal naast de kwestie zeveren. En weer met je frustratie-verhaaltje. Ik zou graag eens met jou in een televisiestudio discussiëren met een moderator. Op een forum is dit tijdverspilling.

Zit nu op mijn gsm. Misschien vind ik volgende week weer wat goesting.

mac-bc

Legacy Member
MikeHunt zei:
En dat is juist waar heel deze discussie over gaat, ouders die zichzelf en hun kinderen zodanig speciaal vinden dan ze elke kritiek al op voorhand verwerpen omdat ze denken dat ze het toch allemaal beter weten.

Exact. Ze zijn gewoon bezig ons punt te bewijzen. Handig voor ons.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
in het geval van energie-infrastructuur geloof ik op zich dat de privatisering van de infrastructuur een voordeel met zich meebrengt. Enkel vanuit politiek standpunt kan je discussieren of een energie-infrastructuur niet van essentieel belang is en dus te belangrijk om te privatiseren. Ik heb ook niet door of je met de energie-infrastructuur zuiver het transportnet of ook de productie bedoelt. Transportnet zou imho publiek moeten blijven, productie mag privé, mits strenge voorwaarden.

Bij energie speelt mogelijkheid om te concurreren op vlak van kwaliteit en zwartwerk (via onderaanneming) etc een heel stuk minder, en gezien de overheidscontrole op de netten zelf al genoeg geregeld is door dingen zoals CREG/VREG (en de instanties die jij wss beter kent). Er is ook veel minder mogelijkheid om bepaalde netten af te stoten omdat ze minder commercieel interessant is. Iets wat bvb bij treinen veel minder het geval is, daar is privatisering imho héél gevaarlijk, gezien bvb de lijn Ieper - Kortrijk of Hamont-Mol daar commercieel totaal niet interessant is, maar vanuit maatschappelijk oogpunt mss wel gewenst. Die lijnen in handen van een commerciele uitbater geven, leidt tot een doodvonnis (waarmee ze in het geval van Ieper-Kortrijk imho nu al mee begonnen zijn door afschaffing van rechstreekse lijnen naar Brussel)
Intercommunales die de distributie beheren zijn natuurlijk niet 'zuiver privé'. Het zijn private bedrijven, maar met gemeentes als aandeelhouder (tot een jaar terug was ook Electrabel aandeelhouder). Ze worden nu echter wel gerund als een privaat bedrijf, en dat verklaart ook de toegenomen efficiëntie. De aandeelhouders, zijnde de gemeentes, willen dividenden blijven ontvangen en dat kan enkel als de operaties ook heel efficiënt gebeuren.

Bij Elia, die het transportnet uitbaat, is de situatie anders. Dat is echt een privaat en zelfs beursgenoteerd bedrijf, weliswaar met de overheid als referente aandeelhouder, en gedraagt zich ook zo. Het doet overnames en probeert zijn bevoegdheden maximaal te benutten (sommigen zeggen zelfs te overbenutten). Maar de operaties lijden hier niet onder. Integendeel, Elia is een schoolvoorbeeld van hoe een transportnet betrouwbaar en efficiënt gerund kan worden.

Als we cijfermatig kijken is de privatisering van de infrastructuur dan ook op zowat alle vlakken een succes. Ook de privatisering van de energieproductie is op korte termijn positief gebleken, met meer keuze en relatief gezien lagere prijzen voor de consument. Het enige nadeel is dat de privatisering, ook wel de liberalisering genoemd, niet helemaal is doorgevoerd. Door de liberalisering heeft men zwaargewicht Electrabel gecreëerd, die in België zo'n preferente rol heeft dat concurrenten weinig voelen om in ons land te investeren in bijkomende energieproductie. In principe had men beter de energieproductie opgesplitst in meer bedrijven, maar dat is een heel ander debat. Net zoals de privatisering van de NMBS overigens :p .

ik ben hier niet 100% zeker van, maar een beslissing van "wij produceren geen energie meer" lijkt me wel degelijk overrulebaar door de overheid. Ik herinner me een cursus openbare financiën waarin dat even ter sprake viel. Zijn wel strenge voorwaarden aan, maar een beslissing van 1 bedrijf om zijn kapitaal te vernietigen (wat de facto die beslissing zou inhouden) kan vanuit de overheid gecounterd worden. Daar waren toen precedenten van geciteerd. Ik dacht dat een bedrijf onder curatele kan gesteld worden indien een belanghebbende (klant, leverancier, ...) kan bewijzen dat zijn belangen overmatig geschaad zijn en de beslissing geen redelijke beslissing (ruim te interpreteren) van het bedrijf kan zijn.

Conradus kan me op dit vlak misschien helpen?

Electrabel kan natuurlijk wél "gewoon" beslissen om hun capaciteit laag genoeg te houden zodat de overheid afhankelijk is als ze zelf geen andere speler op de markt krijgt, da's een andere discussie :)
Ik denk dat in geval van acute sluiting de overheid gewoon de assets van Electrabel zal nationaliseren en het personeel opvorderen. Maar zoiets zal Electrabel natuurlijk nooit doen. Dat zou moederbedrijf GDF-Suez een zeer slechte naam in Europa geven.

Waar ik eigenlijk op doelde was dat Electrabel morgen kan beslissen geen langetermijncontracten meer aan te gaan, en het verlopen van de huidige contracten af te wachten en terwijl centrales sluiten met als doel binnen twee jaar België te verlaten. Dat kan de regering niet tegenhouden. Overigens doet Electrabel al zo'n stoten. Zo kiest ze ervoor in se rendabele centrales die ze sluit liever af te breken dan te verkopen aan concurrenten die ze willen renoveren. Want anders breng je die concurrenten immers groot. Tegen die praktijken is er geen wettelijk verweer.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Waarvoor dienen controles dan?
't is niet omdat je een cijfer hebt van de dienst controle, dat dit de enige controles zijn die gebeuren. Ik heb hierboven geciteerd wat de dienst controle (o.a.) uitvoert, daar hoort geen activering van het zoekgedrag bij, da's voor en volledig andere dienst waarvan ik je de cijfers gegeven heb.
k995 zei:
De personen die ik ken doen beide amper moeite om iets te vinden en 1 werd al lang enkele malen op het matje geroepen in vlaanderen de andere niet (maar zoals ik al zei werd wel gewaarschuwd) valt dit dan niet onder zo'n controle?
nee

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) Onderhoudskost per km nutsleiding is geen nuttige parameter. Wanneer ik 10 jaar lang geen onderhoud doe of enkel het onderhoud doe om het net in leven te houden zijn mijn cijfers perfect. Totdat 20 jaar later ik ineens een paar miljard moet investeren in een verouderde infrastructuur die volledig vernieuwd moet worden.
Neen. Dan zou dat reflecteren op de cijfers mbt betrouwbaarheid, die ook zijn toegenomen. Namelijk door toegenomen onderhoud.

2) Er zijn technische vooruitgangen geboekt die deze tendens hebben geholpen. Als je gaat kijken voor al de technische onderhoudsfuncties zowel in de privé als in de overheid zijn de aantallen gedaald. Enkel heeft men veel meer zaken geexternalsieerd onder de uitvlucht van experts doen dit sneller (uitbesteden, verantwoordelijkheid afschuiven). Meestal in de vorm van onderhoudscontracten waar deze contractanten tot op het bot worden uitgenepen.
Dat is helemaal niet erg, als die externen het efficiënter kunnen doen en de kwaliteit verhogen. Wat de cijfers bewijzen.

3) Is een logisch gevolg van de onderhoudscontracten en natuurlijk de schaalgrootte van te opereren op europees vlak. Ik heb dan ook nooit vermeld dat ik geen voorstander ben van te opereren op een europees vlak. Dit is nu eenmaal de optimale oplossing budgetgewijs. Maar er is geen enkele reden om dit te privatiseren uitgezonderd politieke overwegingen en belangenvermengingen. Want dat, en alleen dat is de reden waarom er die drive naar privatiseren is. Dit heeft geen knijt te maken met beter voor de staatsfinanciën of dergelijke meer.
Ik had het eigenlijk over distributie, wat lokaal gebeurt.

Er is geen vrije keuze. Ik kan niet kiezen om mij aan te sluiten op het netwerk van Oost vlaanderen omdat hun prijzen van de infrastructuur beter liggen.
Hier had ik het over energieproductie, gezien je het in die paragraaf daar ook over had.

In het belang van het land kan de overheid electrabel nationaliseren.
Een nationalisering is enkel een tijdelijke oplossing. De overheid kan zelf geen nieuwe centrales bijbouwen, daar dit het prerogatief van de private sector is. Wat de overheid moet doen is een aantrekkelijk investeringskader scheppen waarin private bedrijven betaalbare en betrouwbare energievoorziening kunnen aanbieden. Dat is de overheid haar plicht.

Ik meldde dat men iets dergelijks eenzijdig KAN opleggen of in ieder geval was dit hetgeen waarop ik doelde. Jij meldde dat dit onmogelijk is. Ik meldde dat als onze politiekers ballen hebben, dit perfect mogelijk is.
Dat is enkel tijdelijk mogelijk, niet structureel. Europa zou te verregaande overheidsinmenging onmiddellijk overrulen. En de optie 'dan stappen we uit de EU' is politieke fictie.

Het kan dit niet meer doen omdat dit 1 van de acties was om via schaalgrootte naar een europees netwerk over te gaan en efficiënter om te gaan met de aanwezige infrastructuur. Hetgeen waarover ik het echter continue heb gehad is dat er geen enkele noodzaak is voor de efficiïentie om dit te privatiseren. Dit kan perfect en is uiteindelijk zelfs de optimale omstandigheid. Juist omdat bedrijven als ze niet gepushed worden om dat te doen, nooit denken aan de lange termijn.

Dit is 1 van de risico's van een netwerk te creëren dat zodanig afhankelijk is van andere landen en interconnecties om optimaal gebruik te maken van de schaalgrootte. Dit heeft geen zak te maken met of wij dit nu doen op kleine schaal of op grote schaal. En die problematiek hangt gewoon af van hoe de opbouw is van uw backbone. Kies je voor een paar mastodonten van centrales verspreid over europa of kies je voor een overdimensionering van kleinere decentrale centrales over europa. Alles heeft zijn voor en zijn nadeel. Maar het is natuurlijk evident dat als je die mastodonten voorziet in volledig europa en elk van een andere type van centrale (water, zon, etc) dan kom je op die manier makkelijker en efficiënter aan de benodigde maximale hoeveelheid aan regionale stroom met eventueel een paar lokale kleinere decentrale opwekkingen om de verliezen op te vangen.
Het koppelen van de nationale netten is een noodzaak omdat geen enkel land nog zelf in voldoende secundaire en tertiare reserve kan voorzien zonder een aanzienlijk deel van zijn BNP hierin te verspillen. Het energieverbruik neemt toe en wordt dynamischer, en zo moeten ook de netten toenemen en de productie dynamischer worden.

Elektriciteit kent geen grenzen en het wordt tijd te stoppen met het 'landen-denken'. Er is geen enkele reden waarom we niet optimaal gebruik zouden mogen maken van buitenlandse energieproductie en vice versa. Dat is goedkoper, betrouwbaar en milieuvriendelijker.

Er verschijnt morgen btw een analyse die ik hierover geschreven heb in De Standaard.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Intercommunales die de distributie beheren zijn natuurlijk niet 'zuiver privé'. Het zijn private bedrijven, maar met gemeentes als aandeelhouder (tot een jaar terug was ook Electrabel aandeelhouder). Ze worden nu echter wel gerund als een privaat bedrijf, en dat verklaart ook de toegenomen efficiëntie. De aandeelhouders, zijnde de gemeentes, willen dividenden blijven ontvangen en dat kan enkel als de operaties ook heel efficiënt gebeuren.

Bij Elia, die het transportnet uitbaat, is de situatie anders. Dat is echt een privaat en zelfs beursgenoteerd bedrijf, weliswaar met de overheid als referente aandeelhouder, en gedraagt zich ook zo. Het doet overnames en probeert zijn bevoegdheden maximaal te benutten (sommigen zeggen zelfs te overbenutten). Maar de operaties lijden hier niet onder. Integendeel, Elia is een schoolvoorbeeld van hoe een transportnet betrouwbaar en efficiënt gerund kan worden.

Als we cijfermatig kijken is de privatisering van de infrastructuur dan ook op zowat alle vlakken een succes. Ook de privatisering van de energieproductie is op korte termijn positief gebleken, met meer keuze en relatief gezien lagere prijzen voor de consument. Het enige nadeel is dat de privatisering, ook wel de liberalisering genoemd, niet helemaal is doorgevoerd. Door de liberalisering heeft men zwaargewicht Electrabel gecreëerd, die in België zo'n preferente rol heeft dat concurrenten weinig voelen om in ons land te investeren in bijkomende energieproductie. In principe had men beter de energieproductie opgesplitst in meer bedrijven, maar dat is een heel ander debat. Net zoals de privatisering van de NMBS overigens :p.
ok tnx :). Enige waar ik wel een probleem mee heb, ook bij electriciteit een probleem, is dat sommige onderhoudswerken aanbesteed worden en via onderaanbesteding door louche bedrijfjes (met allemaal schijnzelfstandigen) uitgevoerd worden of via misbruik van tijdelijke werkloosheid. Onlangs nog een stoot over gehoord bij de RVA...
Epyon zei:
Waar ik eigenlijk op doelde was dat Electrabel morgen kan beslissen geen langetermijncontracten meer aan te gaan, en het verlopen van de huidige contracten af te wachten en terwijl centrales sluiten met als doel binnen twee jaar België te verlaten. Dat kan de regering niet tegenhouden. Overigens doet Electrabel al zo'n stoten. Zo kiest ze ervoor in se rendabele centrales die ze sluit liever af te breken dan te verkopen aan concurrenten die ze willen renoveren. Want anders breng je die concurrenten immers groot. Tegen die praktijken is er geen wettelijk verweer.
Daar bestaat wel wettelijk verweer tegen (destructie van kapitaal, bvb zo'n centrale zoals Ruien) zou kunnen tegengehouden worden door een aandeelhouder, maar da's een héél lange en moeilijke procedure. En het moet dan natuurlijk ook over overduidelijk vernietigen van rendabele zaken gaan. En je weet hoe je met cijfers gemakkelijk iets rendabel naar onrendabel kan omgooien ;).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan