Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De wegen zijn een ramp omdat het geld in de laatste 20 jaar voor het jaarlijks onderhoud is gestoken in andere items die de bevolking belangrijker vond. Dan is het niet moeilijk dat de wegen deterioreren of dat het meer geld kost om dat terug tijdelijk in orde te brengen. Hiernaast heeft men politieke keuzes gemaakt om dergelijke zaken uit te besteden aan private firma's terwijl onderhoud heel vroeger gedaan werd met eigen personeel. Maar de belastingsbetaler wil dat niet meer omdat er volgens hen toch wel niet te veel ambtenaren zijn. Terwijl dat gedeeltelijk correct is. Maar deze ambtenaren houden zich tegenwoordig bezig met nonsens dat hen is opgelegd door allerlei regeltjes ipv met hun eigenlijke job. Maar dit is een expliciete keuze van de belastingsbetaler... waar de belastingsbetaler dan maar moet mee leven.

De scholen zijn in al die jaren nooit onderhouden geweest, of met een minimum aan kosten. Indien onze scholen verouderd zijn, en er is geen geld dan moeten wij maar eens leren om daarmee toe te komen. Zo ongezond of erg is dat nu ook weer niet hoor... om in oude scholen lessen te moeten volgen. Dat is geen schande.

De treinen komen niet meer op tijd omdat mensen tegenwoordig veel meer eisen en de schema's nu zodanig opgesteld worden dat er niets reserve meer inzit om problemen op te vangen. Problemen die een gevolg zijn van het feit dat er te weinig geïnvesteerd is in nieuwe toestellen en in onderhoud met eigen personeel. Waarom omdat de belastingbetaler het altijd beter weet en vind dat het toch allemaal wel niet te veel kost zeker en er te veel mensen werken als ambtenaar bij die spoorwegen en omdat men het onder druk van Europa nheeft moeten semi privatiseren met het instellen van allerhande managers die massa's geld kosten tov vroeger waar je 1 ambtenaar had die een ietsie pietsie meer verdiende en het werk en verantwoordelijkheid deed van het volledige managerskorps. Werden er toen fouten gemaakt... deuh maar tsja dat werd dan afgedaan als een vergissing is menselijk terwijl dit nu de einde van de wereld is. Opnieuw een keuze van de bevolking die te dom is om te bedrijpen dat dit een gevolg is van hun eigen keuzes in de laatste 20 jaar. Privatisering is niet de heilige graal. Besparen wreekt zich op termijn. We zijn echter nu op het moment gekomen dat de besparingen in de laatste 20 jaar nu pas hun letterlijke effecten beginnen te tonen. En dat je nu meer geld nodig hebt om terug te garanderen dat je in de 10 jaar erna er met minder geld weer tegenaan kunt. Hiernaast zijn vb treinen in onderhoud ook duurder geworden dan vroeger, juist tengevolge de massale aanwezigheid van elektronica en allerhande veiligheidsmaatregelen die er vroeger niet waren. Veiligheidsmaatregelen die een bom geld kosten om 1 mensenleven eventueel te beschermen. Gevolgen van keuzes van de belastingbetalers / bevolking die er vroeger niet waren en die gevolgen hebben als je dan toch gaat besparen jaar na jaar.

Water en elektriciteit heeft men opnieuw altijd geteerd op de oudere installaties. Vrrnieuwing how maar dat is voor later. Een nieuwe kerninstallatie had 20 jaar geleden al moeten aan begonnen worden. Nu zitten we met de gebakken peren. Wij hebben geteerd op onze historische voordelen ipv ervoor te zorgen dat er reserve budget is en de juiste acties naar de toekomst toe ondernomen werden. Dan moet je nu niet klagen dat je in dergelijke luxe hebt kunnen opgroeien maar dat dit verteren zich nu wreekt onze prima donnas die onze bevolking tegenwoordig geworden is. Te mottig om te werken in de klote jobjes die er toch wel altijd moeten gedaan worden.

Betalingen van overheidsinstanties uitstellen is tengevolge van de effectieve keuze omdat dit dan niet in het huidige boekjaar zit of in de huidige budgetcontrole... om toch maar te kunnen zeggen dat ze een evenwicht hebben. Is opnieuw een keuze van de belastingsbetaler om een dergelijke regering aan de macht te hebben. Die te idioot zijn om te beginnen met al hun dure managers buiten te kieperen en terug te gaan naar de werkwijze die er vroeger was. Waar als iets niet gedaan was... er simpelweg gezegd werd... ja pech wij zullen zien wanneer we voor uw idiote behoefte geld kunnen vinden. Verwacht het eigenlijk niet binnen de eerstkomende 5 jaar.

Het is niet de overheid die de oorzaak is van het verspillen van het geld. Het zijn de mensen die met hun behoeftes ervoor gezorgd hebben dat de overheid verplicht wordt om langer bezig te zijn om hetzelfde gedaan te krijgen. Om dan tot de constatatie te komen dat de privé misschien efficiënter is.... maar op geen enkele wijze onderhevig zijn aan dezelfde regeltjes. Voor gebouwen vb... bekijk de lastenboeken van een private onderneming en leg die eens langs het lastenboek die er noodzakelijk is om opgesteld te worden door een publieke instelling. Dat is dag en nacht verschil... juist omdat er andere regels van toepassing zijn bij de overheid die de opstelling van zo'n lastenboek enorm vertragen en ingewikkelder maken. vb : in een privaat lastenboek wordt er met naam en daad aangeduid welk type materiaal er nodig is, in een lastenboek van de overheid moet er een algemene beschrijving staan waar men zeker van is dat er minimaal x (vroeger 3, ondertussen 5) leveranciers aan kunnen voldoen. Als je dit voor elk artikel moet doen... dat is een serieuze verhoging aan moeite om een lastenboek dan ook buiten te krijgen. Als men zelfs al gebruik maakt van lastenboeken bij de privé en niet gewoon onderhandelt en die uitkomst van die onderhandeling op papier zet. Veel efficiënter en een pak minder werk, maar onmogelijk te doen in de overheidssector want favoritisme zou wel eens mogelijk kunnen zijn.

Dus ja, ik vind het dan niet meer dan normaal dat als wij niets gaan doen aan onze behoeftes als belastingsbetaler dat het dan telkenmale duurder en duurder gaat worden. Maar wanneer er nieuwe bronnen worden aangeboord is het effect wel dat je tijdelijk misschien minder gaat betalen dan in de casus ervoor.


Volgens mij overschat jij gewoon de mogelijkheden van een democratie door de schuld op het volk af te schuiven, alsof wij die freakshow kunnen oplossen door alleen maar op een ander te stemmen.
Politiekers zijn meestal niet geïnteresseerd in het oplossen van bestaande problemen, ze verzinnen liever nieuwe problemen waar ze dan opnieuw geld voor nodig hebben omdat dit nu eenmaal makkelijker is om naïeve mensen hun stem te winnen. En dan krijg je van die nieuwe bodemloze putten zoals hier in Antwerpen met de war on drugs of de denkbeeldige brug van een paar miljoen. Zijn dat dan die zaken waar de bevolking om gevraagd heeft?

Heel jouw uitleg komt er infeite op neer dat die putten er nu eenmaal zijn omdat we daar zelf voor kiezen, en dat we daar dan maar gewoon geld moeten blijven in smijten in plaats van ze op te lossen. Het probleem uitstellen dus in plaats van ze op te lossen, en het is juist door dat soort kortzichtig gedrag in het verleden dat we nu ook in de shit zitten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MikeHunt zei:
Volgens mij overschat jij gewoon de mogelijkheden van een democratie door de schuld op het volk af te schuiven, alsof wij die freakshow kunnen oplossen door alleen maar op een ander te stemmen.
Politiekers zijn meestal niet geïnteresseerd in het oplossen van bestaande problemen, ze verzinnen liever nieuwe problemen waar ze dan opnieuw geld voor nodig hebben omdat dit nu eenmaal makkelijker is om naïeve mensen hun stem te winnen. En dan krijg je van die nieuwe bodemloze putten zoals hier in Antwerpen met de war on drugs of de denkbeeldige brug van een paar miljoen. Zijn dat dan die zaken waar de bevolking om gevraagd heeft?

Heel jouw uitleg komt er infeite op neer dat die putten er nu eenmaal zijn omdat we daar zelf voor kiezen, en dat we daar dan maar gewoon geld moeten blijven in smijten in plaats van ze op te lossen. Het probleem uitstellen dus in plaats van ze op te lossen, en het is juist door dat soort kortzichtig gedrag in het verleden dat we nu ook in de shit zitten.

Wij kiezen daarvoor door het systeem dat er momenteel is. Net zoals jij zelf zegt zijn sommige politiekers niet geïnteresseerd om bestaande problemen op te lossen OMDAT deze nu eenmaal ten koste gaat van het gemak van de bevolking en dit dan ook ten koste van hun plaatsje / inkomen is.

Als wij nu die putten moeten opvullen dan wil dat zeggen dat wij zwaaaaaar gaan moeten besparen op vanalles en nog wat. Tegen de tijd dat de eerste stappen gezet zijn is er een dusdanige hetze rond gecreëerd dat een nieuwe partij ondertussen aan de macht is, die het volledig terugdraait en zijn eigen potverterende maatregelen neemt.

De war on drugs in Antwerpen of die denkbeeldige brug zijn maar een paar voorbeelden ervan. Maar uiteindelijk, in een democratie, is het het volk die verantwoordelijk is en dit allemaal blijft pikken.

Dus is het de schuld van het volk dat zij dezelfde BS blijven aanvaarden. Enigste manier om die miserie en shit dan ook op te vullen en mensen er te doen over nadenken is door ze te raken in hun portemonnee. Voor mij was een eerste wijze om de discrepantie die er momenteel bestaat in de KI, nu dat er een nieuwe wind door de regering geblazen is, aan te pakken.

Zowiezo zitten wij in de shit. En je gaat die shit niet oplossen door middel van mensen blijven voor te liegen dat ze hetzelfde kunnen blijven hebben met maar een beetje te besparen bij de overheid. Dat is namelijk van hetzelfde vaatje tappen als hetgeen je de vroegere regeringen verwijt. Enigste manier om structureel te kunnen besparen is mensen duidelijk te maken dat als ze willen dat er bespaart wordt, dat ze zullen moeten gaan inbinden op vanalles en nog wat. En dat een manier om het verteerbaar te maken dit inbinden een taxshift is die gedeeltelijk ook zal helpen om de put die er aanwezig is en die wij in de laatste jaaaaaaaren gecreëerd hebben door ze te ontkennen en te potverteren te gaan vullen.

DAT EN DAT ALLEEN is mijn boodschap. Zolang je dat echter ontkent of blijft komen met van die simpele verhaaltjes als : wij kunnen evenveel gaan potverteren maar we moeten gewoon onze overheid efficiënter gaan maken of we kunnen evenveel potverteren maar we moeten gewoon de overheid privatiseren zet je u echter op voor verdere ontgoocheling. Want uiteindelijk is deze strategie een strategie van vertraging waar we binnen een termijn van X jaar voor eenzelfde probleem staan maar de spieren van ons systeem al lang van is afgesneden in plaats van alleen het vet.

De eerste stap naar een gezonde staatshuishouding is duidelijk meedelen dat de hoorn des overvloeds gepasseerd is, en dat de gemeenschap in de toekomst niet meer in alles zal kunnen bijdragen. En dat er dan ook de keuze is dat wij ofwel gaan moeten zaken / behoeften moeten laten vallen ofwel meer of eerlijker moeten gaan belasten.

In mijn ogen is KI 1 van de zaken die eerlijker kan dan hoe deze er momenteel geconcipieerd is.

Uiteindelijk op krak dezelfde manier als wanneer jij als een goede huisvader met uw budget om gaat. Ook al zijn er een pak slechte huisvaders (en huismoeders, voordat ik aan discriminatie doe...)

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Water en elektriciteit heeft men opnieuw altijd geteerd op de oudere installaties. Vrrnieuwing how maar dat is voor later. Een nieuwe kerninstallatie had 20 jaar geleden al moeten aan begonnen worden. Nu zitten we met de gebakken peren. Wij hebben geteerd op onze historische voordelen ipv ervoor te zorgen dat er reserve budget is en de juiste acties naar de toekomst toe ondernomen werden. Dan moet je nu niet klagen dat je in dergelijke luxe hebt kunnen opgroeien maar dat dit verteren zich nu wreekt onze prima donnas die onze bevolking tegenwoordig geworden is. Te mottig om te werken in de klote jobjes die er toch wel altijd moeten gedaan worden.
Energie en nutsvoorzieningen zijn al een eind niet meer in handen van de overheid. Dat hier niet in geïnvesteerd wordt is vooral op het conto van de privé te schrijven die liever winsten op afgeschreven infrastructuur maximaliseerde. Eenmaal je privatiseert geldt immers de economische logica. Denk maar aan Eandis die geen aardgas meer wil verdelen omdat de marges hierop te laag te liggen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Energie en nutsvoorzieningen zijn al een eind niet meer in handen van de overheid. Dat hier niet in geïnvesteerd wordt is vooral op het conto van de privé te schrijven die liever winsten op afgeschreven infrastructuur maximaliseerde. Eenmaal je privatiseert geldt immers de economische logica. Denk maar aan Eandis die geen aardgas meer wil verdelen omdat de marges hierop te laag te liggen.

En wie heeft deze items verkocht om de kost van het vervangen van de infrastructuur niet op zich te moeten voorzien ?
Wie heeft de gebouwen van de overheid verkocht om kost van het vernieuwen van de infrastructuur niet (ineens) te moeten voorzien (vb : sale and lease back formules)?

De overheid ja. Hiernaast had de overheid met een correct energiebeleid hen x jaar geleden kunnen verplichten om een nieuwe installatie te voorzien ter veranging van doel en de andere kerninstallaties die normaliter moeten verdwijnen in 2020 dacht ik. Een nieuwe installatie bouw je namelijk niet op een 3 tal jaar hoor... en op dit moment hebben die firma's niet meer het geluk dat de overheid zegt van kijk wij betalen wel alles en we verkopen ze daarna aan een prikje aan u door.

Het is echter moeilijk om stijgende prijzen door mensen verteerd te laten krijgen. En wie wil nu de politieker zijn die zijn kiesvee verplicht om vanaf nu voor het belang van de energielevering in België 50% meer te gaan betalen voor hun elektriciteit ? Niemand... dus doen we maar de potverterende strategie.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik lees veel "wij" in jouw posts Renegade, waarbij we wel voorbij gaan aan het feit dat het vooral de oudere generaties geweest zijn *kuch*babyboomers*kuch* die de pot verteerd hebben, staatsschulden hebben laten exploderen en ondertussen hun visjes op het droge gebracht hebben. Het zijn de jongere generaties van nu die dubbel de pineut zijn. Niet alleen voelen zij de huidige besparingen het zwaarst, de babyboomers ontsnappen opnieuw de dans dankzij hun demografische overmacht en een regering die hun belangen dient. Ik voel me eerlijk gezegd slechts zeer beperkt verantwoordelijk voor al de mistoestanden die hebben plaatsgevonden decennia voor ik stemrecht had, of zelfs geboren was.

Woonbonus? Jammer, dat wordt vermindert. Slaag je er toch nog in een eigen woning te verwerven? Jouw K.I. zal wel geupdate worden, dat van de vele babyboomer woningen met onaangegeven verbouwingen aanpassen zou een doos van pandora zijn... en als je de pech hebt toch nog te moeten huren? Jouw loon wordt niet geindexeert, maar je huurprijs wel... ah ja, we willen toch geen afbreuk doen aan het inkomen van de babyboomer die vele jaren geleden relatief goedkoop een extra eigendom heeft kunnen verwerven.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik lees veel "wij" in jouw posts Renegade, waarbij we wel voorbij gaan aan het feit dat het vooral de oudere generaties geweest zijn *kuch*babyboomers*kuch* die de pot verteerd hebben, staatsschulden hebben laten exploderen en ondertussen hun visjes op het droge gebracht hebben. Het zijn de jongere generaties van nu die dubbel de pineut zijn. Niet alleen voelen zij de huidige besparingen het zwaarst, de babyboomers ontsnappen opnieuw de dans dankzij hun demografische overmacht en een regering die hun belangen dient. Ik voel me eerlijk gezegd slechts zeer beperkt verantwoordelijk voor al de mistoestanden die hebben plaatsgevonden decennia voor ik stemrecht had, of zelfs geboren was.

Woonbonus? Jammer, dat wordt vermindert. Slaag je er toch nog in een eigen woning te verwerven? Jouw K.I. zal wel geupdate worden, dat van de vele babyboomer woningen met onaangegeven verbouwingen aanpassen zou een doos van pandora zijn... en als je de pech hebt toch nog te moeten huren? Jouw loon wordt niet geindexeert, maar je huurprijs wel... ah ja, we willen toch geen afbreuk doen aan het inkomen van de babyboomer die vele jaren geleden relatief goedkoop een extra eigendom heeft kunnen verwerven.

De pensioen dus verlagen lees ik dan volgens jou?

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En wie heeft deze items verkocht om de kost van het vervangen van de infrastructuur niet op zich te moeten voorzien ?
Men heeft dit gedaan om het beheer kostenefficiënter te doen verlopen zodat het de gebruiker (en voordien: de belastingbetaler) minder geld kost. En dat is gelukt: de energie-infrastructuur wordt nu goedkoper en beter beheerd dan toen het nog de overheid was die ze beheerde. De keerzijde van de medaille is wel dat die private bedrijven zich ook niet echt geroepen voelen om te investeren in uitbreiding, daar de marges op infrastructuur niet zo hoog liggen. Maar ik denk niet dat de overheid ook veel zou investeren, gezien de penibele budgettaire situatie tegenwoordig.

De overheid ja. Hiernaast had de overheid met een correct energiebeleid hen x jaar geleden kunnen verplichten om een nieuwe installatie te voorzien ter veranging van doel en de andere kerninstallaties die normaliter moeten verdwijnen in 2020 dacht ik. Een nieuwe installatie bouw je namelijk niet op een 3 tal jaar hoor... en op dit moment hebben die firma's niet meer het geluk dat de overheid zegt van kijk wij betalen wel alles en we verkopen ze daarna aan een prikje aan u door.
Je kan een privaat bedrijf niet dwingen om iets onrendabel te doen. Je kan Volvo toch ook niet dwingen om hier een nieuwe fabriek te bouwen? Je kan als overheid enkel incentives geven om de bedrijven te verleiden zich hier gevestigd te laten blijven of hun infrastructuur uit te breiden. Dat is wat de regering nu doet, o.a. met een gegarandeerde prijs voor kernenergie die boven de huidige marktprijs ligt. Echter, door dergelijke incentives zijn energiebedrijven wel niet meer geïnteresseerd om nog een kernreactor bij te bouwen, want dankzij de verlenging van de kernuitstap zouden ze nu nog 10 jaar met een gesubsidieerd Electrabel moeten concurreren.

Het is echter moeilijk om stijgende prijzen door mensen verteerd te laten krijgen. En wie wil nu de politieker zijn die zijn kiesvee verplicht om vanaf nu voor het belang van de energielevering in België 50% meer te gaan betalen voor hun elektriciteit ? Niemand... dus doen we maar de potverterende strategie.
De politiek heeft weinig te zeggen over de energieprijs. Ze kan enkel de nettarieven en belastingen reguleren (die, toegegeven, wel 70% van de energieprijs uitmaken). Maar de elektriciteitsprijs zelf is afhankelijk van vraag en aanbod, en ironisch genoeg is er op dit moment een overaanbod aan goedkope elektriciteit (vanwege afgeschreven centrales) en en tekort aan vraag (vanwege de economische crisis).

F.A.

Legacy Member
witten zei:
wat moeten ze dan doen?
allemaal terugsturen?
heel humaan en zo

Hoeft niet, de belastingbetaler zal er wel voor opdraaien. Iedereen wat harder laten werken.

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
wat moeten ze dan doen?
allemaal terugsturen?
heel humaan en zo

Logisch en rationeel behandelen. Risk-reward en dus verwachtingswaarde voor de maatschappij berekenen. Als die netto nul of positief is, doorlaten.
Soit, een beetje zoals australie doet.

Hiapoe

Legacy Member
witten zei:
wat moeten ze dan doen?
allemaal terugsturen?
heel humaan en zo

Is een beetje het (fictieve hypothetische) verhaal van de spoorweg met 2 vastgebonden mensen erop en er komt een trein aangestormd:
Je hebt een dikke man ter beschikking, als je die van op de brug waar je op staat over de spoorweg naar beneden gooit op die spoorweg, dan kan die dikke man de trein tegenhouden (ja, is fictief), maar hij overlijdt wel.
Keuze 1: Je doet niks, je stuurt de dikke man naar huis naar zijn gezin --> de 2 man op de sporen zijn dood.
Keuze 2: Je gooit de dikke man op de sporen en redt zo de 2 mannen op het spoor, je bevrijdt hen en stuurt hen naar huis naar hun gezinnetjes.

wat doe je?

Toegepast op de vreemdelingenproblematiek:
Wat is het humaanst: De asielzoekers screenen, en quotagewijs toelaten a rato van wat het absorbtievermogen van de europese unie aankan met behoud van ons samenlevingsmodel inclusief sociaal solidariteitsmodel.
Of iedereen die naar hier komt binnenlaten en ons model compleet ten onder laten gaan en zelf derdewereld worden.

Wat is het humaanst?

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik lees veel "wij" in jouw posts Renegade, waarbij we wel voorbij gaan aan het feit dat het vooral de oudere generaties geweest zijn *kuch*babyboomers*kuch* die de pot verteerd hebben, staatsschulden hebben laten exploderen en ondertussen hun visjes op het droge gebracht hebben. Het zijn de jongere generaties van nu die dubbel de pineut zijn. Niet alleen voelen zij de huidige besparingen het zwaarst, de babyboomers ontsnappen opnieuw de dans dankzij hun demografische overmacht en een regering die hun belangen dient. Ik voel me eerlijk gezegd slechts zeer beperkt verantwoordelijk voor al de mistoestanden die hebben plaatsgevonden decennia voor ik stemrecht had, of zelfs geboren was.

Woonbonus? Jammer, dat wordt vermindert. Slaag je er toch nog in een eigen woning te verwerven? Jouw K.I. zal wel geupdate worden, dat van de vele babyboomer woningen met onaangegeven verbouwingen aanpassen zou een doos van pandora zijn... en als je de pech hebt toch nog te moeten huren? Jouw loon wordt niet geindexeert, maar je huurprijs wel... ah ja, we willen toch geen afbreuk doen aan het inkomen van de babyboomer die vele jaren geleden relatief goedkoop een extra eigendom heeft kunnen verwerven.

Volledig mee eens.
Met die recentelijke, populistische "doos van Pandora"-uitspraak en de "we weten niet op voorhand wie de winnaars en verliezers zijn"-uitspraak is het eens te meer duidelijk; als een bepaalde maatregel teveel de babyboomers zou treffen dan is dat politieke zelfmoord dus komt die maatregel er niet door. Walgelijk gewoon.

TYPHOON-online zei:
De pensioen dus verlagen lees ik dan volgens jou?

In principe zou dat een goede maatregel zijn, ware het niet dat de babyboomers dan wel kunnen stellen dat dit niet op voorhand aangekondigd was en ze dus hun financiële voordelen niet konden inboeken om hun lagere pensioenen te compenseren. Ze zouden daarmee wel een punt hebben dus dit vind ik eerder een laatste redmiddel.

Nu het nog kan zou het primordiaal moeten zijn om de pensioenleeftijd te verhogen, zonder uitzonderingen. De laatste berichten die binnensijpelen over de onderhandelingen met de politie zijn alweer een slag in het gezicht van de jongere generatie; opnieuw zouden er uitzonderingsmaatregelen getroffen worden, opnieuw zou er brugpensioen mogelijk zijn vanaf de leeftijd van een eind in de 50. Zoniet zouden er stakingen komen, die de prille heropleving van de economie schade toebrengen en wie is daar het grootste slachtoffer van? Inderdaad, opnieuw de jongere generatie.

Hoe egoïstisch kan een generatie zijn?

MikeHunt

Legacy Member
Epyon zei:
Topeconomen pleiten voor afschaffing contant geld - De Standaard

Volledig voorstander van. Gewoon de coupures boven €100 afschaffen. Dit bemoeilijkt drugshandel en zwartwerk, terwijl het de gewone burger niet benadeelt.


Dat gaat waarschijnlijk niks oplossen, ze zullen dan wel een andere manier vinden om illegale betalingen te doen. Criminelen zijn meestal betere economen dan al die professors samen, dus tegen dat dit wordt ingevoerd hebben die al lang een andere oplossing.
Infeite is contant geld ook maar een redelijk recente uitvinding, daarvoor was er ook al een economie die niet gebaseerd was op cash betalingen. Contant geld maakt het alleen maar makkelijker, maar het is niet noodzakelijk voor een economie.

Dus uiteindelijk zullen er dan gewoon andere producten als ruilmiddel gebruikt worden, en dan krijg je het SoJ verhaal irl :p

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Topeconomen pleiten voor afschaffing contant geld - De Standaard

Volledig voorstander van. Gewoon de coupures boven €100 afschaffen. Dit bemoeilijkt drugshandel en zwartwerk, terwijl het de gewone burger niet benadeelt.

Helemaal niet mee eens.

Je somt hier de 2 grootste voordelen op van het systeem (die ik niet ontken overigens) maar het doel van deze maatregel ligt volgens mij ergens anders. Een doel die vooral de belangen van de regeringen en de banken behartigd en waar een grote opoffering van de burgers voor nodig is.

Eerst en vooral het ethische aspect.
In tijden waar we de privacy-kaart trekken bij elke totaal onbelangrijke foto die we plaatsen op social media en het schandalig vinden dat Facebook onze gegevens gebruikt voor reclame, zouden we plots gaan tolereren dat de overheid en zijn legertje ambtenaren controle heeft om op elk moment, op elke plaats, ... te controleren waar we onze laatste cent aan uitgeven. Nou, als je spreekt over een privacy-kwestie is dit er wel eentje waarvoor IK dan weer op de barricades zou staan, in tegenstelling tot de privacy omtrent mijn totaal onbelangrijke, niets-zeggende collectie foto's op Facebook.
Zeker als je nog eens rekening houdt met het feit dat Facebook gewoon een private onderneming is die mij niets kan maken. Dit in scherp contrast met een overheid die de macht heeft om mij extra te controleren (fiscus), in de gaten kan houden (staatsveiligheid), een nieuw beleid kan ontwikkelen naar aanleiding van bepaalde geldstromen, enzovoort enzovoort.
Totaal verwerpelijk.

Tweede aspect is de macht en de rechten van de burger.
Bij crisissituaties zoals de financiële crisis van 2008 zien we dat veel burgers massaal hun geld gaan afhalen wegens gebrek aan vertrouwen. Ik keur dat op zich niet goed en eigenlijk is dat niet verstandig, maar daarboven staat wel dat je als burger het recht moet hebben om uw vertrouwen te verliezen in banken en overheden. Dat zorgt er ook voor dat banken en overheden het vertrouwen van de burger waard moeten blijven. Het zou natuurlijk erg makkelijk zijn voor banken en overheden dat men de burger dit recht ontneemt. Vanaf dan kunnen ze doen wat ze willen terwijl de burger lijdzaam moet toekijken vanaf de zijlijn hoe hun (voor sommigen) levenskapitaal besteed wordt.
Neen, je moet ten allen tijde volledige controle kunnen hebben over uw kapitaal. Ook als jij vindt dat dat cash moet zijn onder uw matras.

Als we zien welke drastische maatregelen instellingen zoals de ECB durft nemen om de groei aan te zwengelen ligt vanaf dan ook de weg open om bijvoorbeeld negatieve rentes te gaan heffen op spaarboekjes, iets wat nu niet kan. Eerst iedereen verplichten geld op de bank te zetten en vervolgens negatieve rentes erop loslaten zodat iedereen zijn geld moet investeren en/of besteden. Je zou geen kant meer op kunnen. Dit is gewoon het huidige beleid van de ECB maar nog een graadje verder doorgedreven. Je weet nooit wat ze in hun hoofd krijgen als het huidige plan niet werkt.

Om af te ronden en samen te vatten met een quote van Rik Torfs, die vaak bepaalde situaties subliem kan verwoorden:
Wat is erger? Een klein beetje misbruik of héél veel controle?

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Helemaal niet mee eens.

Je somt hier de 2 grootste voordelen op van het systeem (die ik niet ontken overigens) maar het doel van deze maatregel ligt volgens mij ergens anders. Een doel die vooral de belangen van de regeringen en de banken behartigd en waar een grote opoffering van de burgers voor nodig is.

Eerst en vooral het ethische aspect.
In tijden waar we de privacy-kaart trekken bij elke totaal onbelangrijke foto die we plaatsen op social media en het schandalig vinden dat Facebook onze gegevens gebruikt voor reclame, zouden we plots gaan tolereren dat de overheid en zijn legertje ambtenaren controle heeft om op elk moment, op elke plaats, ... te controleren waar we onze laatste cent aan uitgeven. Nou, als je spreekt over een privacy-kwestie is dit er wel eentje waarvoor IK dan weer op de barricades zou staan, in tegenstelling tot de privacy omtrent mijn totaal onbelangrijke, niets-zeggende collectie foto's op Facebook.
Zeker als je nog eens rekening houdt met het feit dat Facebook gewoon een private onderneming is die mij niets kan maken. Dit in scherp contrast met een overheid die de macht heeft om mij extra te controleren (fiscus), in de gaten kan houden (staatsveiligheid), een nieuw beleid kan ontwikkelen naar aanleiding van bepaalde geldstromen, enzovoort enzovoort.
Totaal verwerpelijk.

Tweede aspect is de macht en de rechten van de burger.
Bij crisissituaties zoals de financiële crisis van 2008 zien we dat veel burgers massaal hun geld gaan afhalen wegens gebrek aan vertrouwen. Ik keur dat op zich niet goed en eigenlijk is dat niet verstandig, maar daarboven staat wel dat je als burger het recht moet hebben om uw vertrouwen te verliezen in banken en overheden. Dat zorgt er ook voor dat banken en overheden het vertrouwen van de burger waard moeten blijven. Het zou natuurlijk erg makkelijk zijn voor banken en overheden dat men de burger dit recht ontneemt. Vanaf dan kunnen ze doen wat ze willen terwijl de burger lijdzaam moet toekijken vanaf de zijlijn hoe hun (voor sommigen) levenskapitaal besteed wordt.
Neen, je moet ten allen tijde volledige controle kunnen hebben over uw kapitaal. Ook als jij vindt dat dat cash moet zijn onder uw matras.

Als we zien welke drastische maatregelen instellingen zoals de ECB durft nemen om de groei aan te zwengelen ligt vanaf dan ook de weg open om bijvoorbeeld negatieve rentes te gaan heffen op spaarboekjes, iets wat nu niet kan. Eerst iedereen verplichten geld op de bank te zetten en vervolgens negatieve rentes erop loslaten zodat iedereen zijn geld moet investeren en/of besteden. Je zou geen kant meer op kunnen. Dit is gewoon het huidige beleid van de ECB maar nog een graadje verder doorgedreven. Je weet nooit wat ze in hun hoofd krijgen als het huidige plan niet werkt.

Om af te ronden en samen te vatten met een quote van Rik Torfs, die vaak bepaalde situaties subliem kan verwoorden:

dan steek ik al mijn geld in bitcoins als zoiets gebeurd!

Oldskooler

Legacy Member
Wat cash geld is altijd handig.

Uw kaart kan altijd kapot gaan op een verkeerd moment. Tenzij je er al 2 gaat meenemen.

De terminal kan kapot zijn.

Of als het weer eens globaal uitvalt. 100% uptime is nooit gegarandeerd.

Of iets afkopen van iemand anders. Moet je al op een overschrijving vertrouwen steeds.

Of carpool maar eens, en je wilt iets voor de benzine geven... onbegonnen.

Voor >= 50 euro neem ik nu haast ook al steeds de kaart.

Anoniem0

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wat cash geld is altijd handig.

Uw kaart kan altijd kapot gaan op een verkeerd moment. Tenzij je er al 2 gaat meenemen.

De terminal kan kapot zijn.

Of als het weer eens globaal uitvalt. 100% uptime is nooit gegarandeerd.

Of iets afkopen van iemand anders. Moet je al op een overschrijving vertrouwen steeds.

Of carpool maar eens, en je wilt iets voor de benzine geven... onbegonnen.

Voor >= 50 euro neem ik nu haast ook al steeds de kaart.

dat is allemaal wel op te lossen met smartphones en apps
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan