Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
@mac-bc : je beseft toch dat de gewone mens de grootste slachtoffer zou zijn van een aanpassing van het KI.
Sure een paar rijken met dikke villa's gaan meer KI moeten betalen maar in verhouding gaat het de gewone huiseigenaar zijn want daar zijn de prijzen procentueel het meeste gestegen sinds '75

De enige "slachtoffers" hier zijn de fraudeurs (verbouwingen zonder vergunning) en de mensen die té weinig KI betalen volgens het huis/de buurt waarin ze wonen. De winnaars zijn de mensen die hun verbouwingen wél hebben aangegeven en de mensen die jarenlang teveel KI betaald hebben volgens het huis/buurt waarin ze wonen.
Ik zie geen reden om op te komen voor die eerste groep mensen, of je nu socialist, liberaal of NVA-er bent. Tenzij je een rasechte populist bent en geen enkele principes of morele rechtlijnigheid in je hebt. Ze zouden blij moeten zijn dat het decennialang straffeloos is kunnen gebeuren. Een correctie naar de realiteit, daar kan niemand tegen zijn buiten diegenen die jarenlang onterecht het voordeel hebben opgestreken.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
De enige "slachtoffers" hier zijn de fraudeurs (verbouwingen zonder vergunning) en de mensen die té weinig KI betalen volgens het huis/de buurt waarin ze wonen.

Of zij die al gebukt gaan onder een hoge levensduurte en alweer een paar honderd euro zien verloren gaan.

mac-bc, vaak ben je zeer ongenuanceerd en/of voer je een discours dat weliswaar theoretisch steek houdt, maar geen voeling heeft met de realiteit. Dit is er een voorbeeld van. Ik ga akkoord dat situaties kunnen scheefgroeien (dit geval is daar een voorbeeld van) maar het is bijzonder zuur dat in België, dat zo ongeveer vooroploopt als het belastingen betreft, blijkbaar enkel moet gekeken worden naar waar er nu weer eens wat geld kan gewonnen worden om het gat in de begroting te dichten in plaats van echt structurele wijzigingen door te voeren op alle vlakken.

Het doel moet zijn een evenwichtig financieel/economisch beleid te voeren. Niet om enkel die scheve situaties recht te zetten waar dat in het voordeel van de staatskas is.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
@mac-bc : je beseft toch dat de gewone mens de grootste slachtoffer zou zijn van een aanpassing van het KI.
Sure een paar rijken met dikke villa's gaan meer KI moeten betalen maar in verhouding gaat het de gewone huiseigenaar zijn want daar zijn de prijzen procentueel het meeste gestegen sinds '75
KI is hoe dan ook voor iedereen enorm onderschat wat natuurlijk positief is voor iedere belastingsbetaler. Dat betekent daarom niet dat een aanpassing netto ook tot een belastingsverhoging moet zorgen, wel voor een eerlijkere verdeling.

Sowieso is het een historisch systeem als het KI dat berust op een fictieve vermogenswinstbelasting (zeg maar vermogenbelasting dus) te belachelijk voor woorden.

LSDsmurf

Legacy Member
Ik heb hier toch ook gemengde gevoelens bij. Een aanpassing van het KI komt er op neer dat vele mensen per jaar enkele honderden euro's extra belasting moeten betalen, en dat in een land waar we al koploper zijn in het betalen van belasting. Het principe van onroerende voorheffing op de eigen woning vind ik sowieso al absurd.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Of zij die al gebukt gaan onder een hoge levensduurte en alweer een paar honderd euro zien verloren gaan.

Met uw "zij die al gebukt gaan onder een hoge levensduurte" wek je een beeld op van armoede, terwijl arme mensen vaak niet eens een huis bezitten. En als ze er eentje bezitten zullen ze zeker niet in de categorie zitten die zo verschrikkelijk veel extra zullen moeten betalen voor hun KI. Tenzij ze boven hun stand leven.

eniac zei:
mac-bc, vaak ben je zeer ongenuanceerd en/of voer je een discours dat weliswaar theoretisch steek houdt, maar geen voeling heeft met de realiteit. Dit is er een voorbeeld van. Ik ga akkoord dat situaties kunnen scheefgroeien (dit geval is daar een voorbeeld van) maar het is bijzonder zuur dat in België, dat zo ongeveer vooroploopt als het belastingen betreft, blijkbaar enkel moet gekeken worden naar waar er nu weer eens wat geld kan gewonnen worden om het gat in de begroting te dichten in plaats van echt structurele wijzigingen door te voeren op alle vlakken.

Sorry maar als er één iets in deze zaak geen voeling heeft met de realiteit, dan is het wel het KI van 1975 en niet mijn pleidooi.

Een pleidooi die overigens gelanceerd werd door een regeringspartij en een pleidooi waarbij onze noorderburen erin slagen om het elk jaar aan te passen aan de realiteit. Elk jaar. In België is het sinds 1975 niet meer aangepast en draait het voorstel om een 10-jaarlijkse correctie. Ik denk niet dat je er zomaar vanaf komt door dit idee simpelweg van de hand te doen als "te theoretisch" en "geen voeling met de realiteit".

eniac zei:
Het doel moet zijn een evenwichtig financieel/economisch beleid te voeren. Niet om enkel die scheve situaties recht te zetten waar dat in het voordeel van de staatskas is.

Zeker. Ik verwacht dan ook op termijn een lastenverlaging op arbeid met noemenswaardige bedragen. Maar dat kost geld en ik vind het geen slecht principe om eerst uit te zoeken waar het geld vandaan moet komen, vooraleer het uit te geven. En als je dat geld kan halen door gratuite belastingsverhogingen te vermijden en in plaats daarvan een historisch scheefgegroeide situatie recht te zetten zoals het KI, dan lijkt me dat een win/win-situatie.

Als men er echter niet in slaagt om op andere vlakken (o.a. arbeid) de belastingen op termijn noemenswaardig te verlagen dan heeft deze regering zwaar gefaald en zal ik de eerste zijn om er kritiek op te geven en hen weg te stemmen. Wat dat betreft mag je op beide oren slapen.

Edit: Of inderdaad, zoals Moonblade stelde; Men kan ook het KI corrigeren naar de realiteit maar door een lager algemeen tarief te heffen ervoor zorgen dat er toch geen belastingsverhoging komt. Mij ook goed want het is even rechtvaardig en rechtlijnig.

bassie82

Legacy Member
Dat er iets moet veranderen ga ik volledig mee akkoord.
Maar denken dat enkel de rijken er slachtoffer van zouden zijn is wel heel heel kort door de bocht.

Denken dat armen geen huizen kopen is ook een illusie want met sociale leningen enzo kunnen/konden veel mensen een huis kopen terwijl ze eigenlijk niet zouden mogen. Een verhoging van KI kan net genoeg zijn om hen helemaal in schulden te steken.

Wat mss wel een oplossing zou kunnen zijn maar dat gaat zeker niet direct gebeuren is schaf de belastingsvoordeel van eigen huizen af maar schaf dan ook direct KI af.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat er iets moet veranderen ga ik volledig mee akkoord.
Maar denken dat enkel de rijken er slachtoffer van zouden zijn is wel heel heel kort door de bocht.

Denken dat armen geen huizen kopen is ook een illusie want met sociale leningen enzo kunnen/konden veel mensen een huis kopen terwijl ze eigenlijk niet zouden mogen. Een verhoging van KI kan net genoeg zijn om hen helemaal in schulden te steken.

Wat mss wel een oplossing zou kunnen zijn maar dat gaat zeker niet direct gebeuren is schaf de belastingsvoordeel van eigen huizen af maar schaf dan ook direct KI af.
Waarom denkt ge dat OpenVLD tegen is?

Ze weten goed genoeg dat bij een herziening van het KI, de oppositie gaat beginnen zeuren over een grondige tax shift in de vorm van een afschaffing van het KI (fictieve vermogenswinstbelasting) in ruil voor een verhoogde belasting op reeële winst voor eigenaars die effectief hun huizen en appartementen verhuren :-)

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Met uw "zij die al gebukt gaan onder een hoge levensduurte" wek je een beeld op van armoede, terwijl arme mensen vaak niet eens een huis bezitten. En als ze er eentje bezitten zullen ze zeker niet in de categorie zitten die zo verschrikkelijk veel extra zullen moeten betalen voor hun KI. Tenzij ze boven hun stand leven.

Dit bedoel ik dus met geen voeling hebben met de realiteit. Genoeg mensen die gebukt gaan onder hun afbetaling, om welke reden dan ook - situaties veranderen en de situatie van in het begin van een lening kan weldadig zijn terwijl na tien jaar dat helemaal anders kan zijn.
Trouwens, als KI's chronisch ondergewaardeerd zijn geldt dat evenzeer voor goedkopere woningen.

Een pleidooi die overigens gelanceerd werd door een regeringspartij en een pleidooi waarbij onze noorderburen erin slagen om het elk jaar aan te passen aan de realiteit. Elk jaar. In België is het sinds 1975 niet meer aangepast en draait het voorstel om een 10-jaarlijkse correctie. Ik denk niet dat je er zomaar vanaf komt door dit idee simpelweg van de hand te doen als "te theoretisch" en "geen voeling met de realiteit".

Net wel. Omdat je niet ten volle beseft wie hier last van zal ondervinden, en omdat je het (initieel, in deze post wel meer) niet in de bredere context plaatst van de grote problematiek in België.
De vergelijking met Nederland is daarom ook niet zo eenvoudig te maken.

Maar dat kost geld en ik vind het geen slecht principe om eerst uit te zoeken waar het geld vandaan moet komen, vooraleer het uit te geven.

Vind ik een fout principe. Het kan niet de bedoeling zijn om eerst de bevolking verder uit te knijpen om een spaarpot op te bouwen. Je kan toch naast een dergelijke maatregel ook een maatregel zetten die verlichting brengt voor de bevolking, zodat het nettoresultaat van in het begin gelijkaardig of positief is?

Edit: Of inderdaad, zoals Moonblade stelde; Men kan ook het KI corrigeren naar de realiteit maar door een lager algemeen tarief te heffen ervoor zorgen dat er toch geen belastingsverhoging komt. Mij ook goed want het is even rechtvaardig en rechtlijnig.

Ja, dat kan men.
En nu terug naar de Belgische realiteit. Ik ben geen pessimist, maar realist, en ik betaal onderhand al lang genoeg belastingen om te weten waar het keer op keer op uitdraait.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Dit bedoel ik dus met geen voeling hebben met de realiteit. Genoeg mensen die gebukt gaan onder hun afbetaling, om welke reden dan ook - situaties veranderen en de situatie van in het begin van een lening kan weldadig zijn terwijl na tien jaar dat helemaal anders kan zijn.
Trouwens, als KI's chronisch ondergewaardeerd zijn geldt dat evenzeer voor goedkopere woningen.

Men gaat er niet vanuit dat alle KI's chronisch ondergewaardeerd zijn, ook al zal het wel een meerderheid zijn. Experten spreken over een verhouding van ongeveer 25-75. Ik ken persoonlijk (bejaarde) mensen uit Borgerhout die daar al heel hun leven wonen en die de prijzen in hun buurt relatief gezien zagen dalen. Dat zijn buurten waar de KI bijvoorbeeld naar beneden kan bijgesteld worden. Dit terzijde.
De voornaamste reden van onderwaardering van het KI zijn de talloze verbouwingen en "bijbouwingen" (waar de Belgen zo goed in zijn) en het tegelijk niet vergunnen ervan (waar we ook zo goed in zijn). Als jij werkelijk blijft denken dat het vooral de armen zijn die danig grootse verbouwingen doen dat hun KI danig zou stijgen dat je ze definitief in de armoede duwt, enkel en alleen door hun aangepaste KI, dan denk ik dat jij veel minder voeling hebt met de realiteit dan ik.

Mensen die danig op de grens van armoede leven dat ze het bedrag t.w.v. een stijging van het KI niet aankunnen, zijn mensen die;
1) Ofwel geen huis bezitten
2) Ofwel eigenaar zijn van een appartement waarvan het KI sowieso niet drastisch kan veranderen.
3) Ofwel via een sociale lening een open bebouwing hebben kunnen kopen. Dat zijn meestal niet het type huizen waar nog veel plaats is om zoveel bij te bouwen, en als ze verbouwingen doen die zoveel gekost hebben dat hun KI zo drastisch omhoog zou gaan zullen ze ook wel niet (meer) zo arm zijn zeker? En indien wel leven ze boven hun stand. Moeten we daar ook rekening mee beginnen houden? Een klein beetje redelijk blijven he.

Ik vind dat je het hier heel ver gaat zoeken om de baksteen in uw maag te verdedigen. Je praat hier alsof je het allemaal zou doen voor de armen terwijl je goed beseft dat vooral de bouwzieke middenklasse zonder vergunning er last van zal hebben.

eniac zei:
Vind ik een fout principe. Het kan niet de bedoeling zijn om eerst de bevolking verder uit te knijpen om een spaarpot op te bouwen. Je kan toch naast een dergelijke maatregel ook een maatregel zetten die verlichting brengt voor de bevolking, zodat het nettoresultaat van in het begin gelijkaardig of positief is?

Hoezo? Dat is toch wat we met z'n allen de sossen verweten hebben; dat ze eerst het geld uitgeven en "daarna zien we wel"? Was dit niet de regering van "budgetaire discipline", of geldt dit niet meer als het over een baksteen gaat?

eniac zei:
Ja, dat kan men.
En nu terug naar de Belgische realiteit. Ik ben geen pessimist, maar realist, en ik betaal onderhand al lang genoeg belastingen om te weten waar het keer op keer op uitdraait.

Vandaar dat ik zeg dat ik een forse lastenverlaging op andere vlakken (zoals arbeid) verwacht. Als natuurlijk elke geldkraan die daar aanleiding toe kan geven onmiddellijk dichtgedraaid wordt, dan moet je ook niet veel meer verwachten van de lastenverlagingen op andere vlakken. Of hoe een self-fulfilling prophecy tot stand komt.
Dit is gewoon een verhaal van de kip en het ei; het één kan alleen maar voortkomen uit het ander. We hebben jarenlang de sossen (terecht) verweten dat ze het geld eerst uitgeven en de kosten op de volgende generaties schuiven, we moeten nu niet hypocriet gaan doen wanneer deze regering eerst wil vastleggen met welke middelen er betaald zal worden alvorens ze uit te geven.

Misschien kan de volgende gedachte u enige gemoedsrust geven; elke cent die bij de bevolking wordt gehaald en die niet in de overheid, overheidsdiensten en bureaucratie wordt gestoken (en zo ziet het ernaar uit met deze regering) zal uiteindelijk ten voordele zijn van de bevolking. Betere wegen, minder belastingen (op andere vlakken dan), minder overheidsschuld voor de volgende generatie, enzovoort.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind dat je het hier heel ver gaat zoeken om de baksteen in uw maag te verdedigen.

?
Ik heb noch gebouwd noch bijgebouwd. Niet iedereen spreekt voortdurend enkel vanuit een eigen agenda hoor.


Hoezo? Dat is toch wat we met z'n allen de sossen verweten hebben; dat ze eerst het geld uitgeven en "daarna zien we wel"?

Ik denk dat je beter nog even herleest.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
?
Ik heb noch gebouwd noch bijgebouwd. Niet iedereen spreekt voortdurend enkel vanuit een eigen agenda hoor.

In dat geval is het nog meer verwonderlijk dat je doet alsof de armsten hier het meeste gaan getroffen worden... Verdediging van de eigen agenda leek me het enige wat dit kon verklaren, my bad. Maar het mysterie blijft.

eniac zei:
Ik denk dat je beter nog even herleest.

Je wil het gelijktijdig doen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Een aanpassing van het KI lijkt mij nu niet meer dan normaal. Een aanpassing kan ook beteken een actualisering aan wat als standaard verwacht wordt in vergelijking wat men als vroeger als standaard verwachtte.

Natuurlijk gaat het netto realistische effect zijn dat de meeste mensen tov vroeger meer gaan betalen. Maar dit lijkt mij nu ook niet meer dan logisch.

Alcair

Legacy Member
ik betaal nu al meer dan 1000 eur en het gaat ni verminderen.

Da wordt dan een maandloon van mijn vrouw per jaar aan KI.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Alcair zei:
ik betaal nu al meer dan 1000 eur en het gaat ni verminderen.

Da wordt dan een maandloon van mijn vrouw per jaar aan KI.

Jup of een huur van 83,333€ per maand. Maar een fractie van een gemiddeld loon.

Een woning is nu eenmaal een cash - cow van de overhied. En het alternatief is huren aan meerdere malen dit bedrag van 83,333€ per maand. De keuze is aan U.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Jup of een huur van 83,333€ per maand. Maar een fractie van een gemiddeld loon.

Een woning is nu eenmaal een cash - cow van de overhied. En het alternatief is huren aan meerdere malen dit bedrag van 83,333€ per maand. De keuze is aan U.

Cash-cow, dat weet ik nog zo niet.

Alcair heeft waarschijnlijk meerdere maandlonen van zijn vrouw teruggehad door de woonbonus, door fiscaal in te brengen, enzovoort.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Cash-cow, dat weet ik nog zo niet.

Alcair heeft waarschijnlijk meerdere maandlonen van zijn vrouw teruggehad door de woonbonus, door fiscaal in te brengen, enzovoort.
aj ja die woonbonus die in de eerste plaats de aankoop van zijn woning dan weer 28% duurder gemaakt had ...

LSDsmurf

Legacy Member
En langs andere kant betaal je eerst massa's registratierechten bij aankoop van een woning. In Vlaanderen 10%, in Nederland slechts 2%.

TYPHOON-online

Legacy Member
Op zich ben ik wel voorstander van een herziening/actualisering van het KI, kwestie van het principe 'iedereen gelijk voor de wet' te verbeteren.
Natuurlijk moet men op voorhand eerst eens bestuderen wat de gevolgen hiervan zijn.
Al vrees ik dat dit moeilijk te bepalen zal zijn aangezien dit voor elke woning specifiek is...

MrKend54l

Legacy Member
De grap schuilt vooral in het feit dat iedereen alleen maar kan zeuren over het feit dat de rijken niet genoeg gestraft worden etc.
Waarom moeten rijken gestraft worden?

Ik denk dat we vooral mensen moeten aanpakken die profiteren en boven hun stand leven. En ja deze mensen gaan kloppen krijgen door het KL. Maar dit is in mijn ogen niet meer dan normaal. Je kan niet de grote Jan uithangen en in een villa wonen als je met moeite meer dan een uitkering hebt.

Waelvis

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Jup of een huur van 83,333€ per maand. Maar een fractie van een gemiddeld loon.

Een woning is nu eenmaal een cash - cow van de overhied. En het alternatief is huren aan meerdere malen dit bedrag van 83,333€ per maand. De keuze is aan U.
Gij zou da normaal vinden dat men per jaar voor een gemiddeld huis 8400€ aan KI moet betalen? (Gerekend aan huurprijs van 700€, wat voor een huis al aan de lage kant is).

Dat bovenop een lening. En dan verwacht je nog dat die mensen nog geld overhebben om te eten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan