Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alcair

Legacy Member
AH de goeie ouwe vooroordelen tegen het onderwijs :)

7u per dag 20 joelende kinderen aan uwe kop, wat hopeloze import, paar leer stoornissen erbij... Heerlijke job!
Dan nog de extra administratie, het thuiswerk, de verschillende naschoolse activiteiten etc..

Ja echt een pretje dat onderwijs, droomjob!




En ik heb nix met onderwijs te maken

denkimi

Legacy Member
Alcair zei:
AH de goeie ouwe vooroordelen tegen het onderwijs :)

7u per dag 20 joelende kinderen aan uwe kop, wat hopeloze import, paar leer stoornissen erbij... Heerlijke job!
Dan nog de extra administratie, het thuiswerk, de verschillende naschoolse activiteiten etc..

Ja echt een pretje dat onderwijs, droomjob!


En ik heb nix met onderwijs te maken
en dat allemaal 20u per week.
de rest van de bevolking werkt dubbel zo veel, vaak in even stresserende en fysiek veel zwaardere jobs.

Alcair

Legacy Member
denkimi zei:
en dat allemaal 20u per week.
de rest van de bevolking werkt dubbel zo veel, vaak in even stresserende en fysiek veel zwaardere jobs.
Die 20u dat zijn enkel de lesuren.
Wat een gemiddelde leerkracht daarbuiten werkt doet zeker niet onder voor de gemiddelde kantoorjob qua uren.

eniac

Legacy Member
denkimi zei:
en dat allemaal 20u per week.
de rest van de bevolking werkt dubbel zo veel, vaak in even stresserende en fysiek veel zwaardere jobs.
Vergeet die 20u toch eens.
Mijn vrouw staat in het kleuter. Ik werk 40u per week, zij theoretisch 24. In de praktijk is ze 36u aanwezig op school en mag ze al blij zijn als ze vijf minuten geen werk heeft onder de middag om haar boterhammen op te kunnen eten, maar meestal is dat tijdens een of andere verergering.

Na de uren? Reken er gemakkelijk 12 uur/week bij, elke week. En dan verscheidene zaterdagen en vakantiedagen (neen, grote vakantie is echt niet 62 dagen niets doen).

Het verschil met iemand in een "normale" job is qua tijdsinvestering heel veel kleiner dan je zou denken.

vishnusixclix

Legacy Member
denkimi zei:
er zullen vast wel leerkrachten zijn die hard moeten werken in het onderwijs, maar dat is een kleine minderheid.

wat een degoutante veronderstelling van je.

VishnuSixDix zei:
Iedereen staart zich blind op de lesuren, terwijl het kader waarbinnen je op school bent om effectief te werken een pak groter is. Ik ken geen enkele goede leerkracht die op na zijn laatste lesuur van de dag inpakt en weg is, ik zou ze niet allemaal een euro willen geven die nog minstens een half uur tot anderhalf na blijft om administratieve zaken af te werken (of klas opruimen bvb). Daarbij zijn er "spring"uren waarbij je ook werkt, of kunt opgeroepen worden om te werken, toezichten en vergaderingen. Dat allemaal overdag "tussen" de lesuren tussendoor. Ik heb nog niets gezegd van de avonden.

Leerkracht is het "chillste" beroep ooit, als je de meest luie en slechte leerkracht uit de school bent.

Is het daarom een zwaar beroep? Ja en nee. Mentaal ben je 's avonds toch echt wel op wanneer je voor klasgroepen gestaan hebben waar je van minuut 1 een strijd hebt moeten leveren om aandacht of om je plan er door te krijgen. Fysiek zwaar? Dat hangt er van af hoe je je dag doorbrengt. Dat zal overal wel zo zijn.

Oh, en 60+ 'ers die voor een grote groep (25) tieners staat. Die zullen nogal wat geloofwaardigheid kunnen afdwingen. Nee man, die mogen gerust blijven werken, maar hun job moet anders ingevuld kunnen worden.

Vergeet er iemand nu niet de kleuterleiders? Al eens een 60 jarige met 12 kinderen aan de hand zien rondsleffen? Vijf-en-twintig kleuters zien bezighouden in de klas? Ik zie het elke dag bij mijn zoontje. Ik heb het allerdiepste respect voor die kleuterleidster en ik wens haar zo snel mogelijk een deugddoend pensioen want dit is onmenselijk.

Swagger

Legacy Member
In mijn vriendenkring verschillende leerkrachten: ze doen allemaal (echt allemaal) iets in bijberoep: tuinen aanleggen, kledij bedrukken, barman, fitness openhouden, enz. Voor mij persoonlijk geeft het de indruk dat ze toch meer tijd over hebben dan mensen die niet in het onderwijs staan.

emerging

Legacy Member
eniac zei:
Vergeet die 20u toch eens.
Mijn vrouw staat in het kleuter. Ik werk 40u per week, zij theoretisch 24. In de praktijk is ze 36u aanwezig op school en mag ze al blij zijn als ze vijf minuten geen werk heeft onder de middag om haar boterhammen op te kunnen eten, maar meestal is dat tijdens een of andere verergering.

Na de uren? Reken er gemakkelijk 12 uur/week bij, elke week. En dan verscheidene zaterdagen en vakantiedagen (neen, grote vakantie is echt niet 62 dagen niets doen).

Het verschil met iemand in een "normale" job is qua tijdsinvestering heel veel kleiner dan je zou denken.

36 wat waarschijnlijk al zwaar overdreven is mabon is nog altijd pokkeweinig he, dan werkt ge samen met uw vakanties 15% van uw tijd? :unsure:
maar niemand beweert dat ze later op pensioen moeten dan de rest, ook gwn op 65 (66,67), je beweert zelf dat er nauwelijks verschil is met leerkracht en een andere "normale" job

Anoniem0

Legacy Member
eniac zei:
Vergeet die 20u toch eens.
Mijn vrouw staat in het kleuter. Ik werk 40u per week, zij theoretisch 24. In de praktijk is ze 36u aanwezig op school en mag ze al blij zijn als ze vijf minuten geen werk heeft onder de middag om haar boterhammen op te kunnen eten, maar meestal is dat tijdens een of andere verergering.

Na de uren? Reken er gemakkelijk 12 uur/week bij, elke week. En dan verscheidene zaterdagen en vakantiedagen (neen, grote vakantie is echt niet 62 dagen niets doen).

Het verschil met iemand in een "normale" job is qua tijdsinvestering heel veel kleiner dan je zou denken.

boehoe!
ik werk er officeel 40. meestal 50 (onbetaald)
en ik heb de volle 32 dagen vakantie.
en ik ben ook blij als ik 5 minuten geen werk heb onder de middag voor mijn boterhammen op te eten.
ik ga hier niet neerbuigend doen over het onderwijs he. maar kom alstublief niet af dat het mega zwaar is tov van de prive

eniac

Legacy Member
emerging zei:
36 wat waarschijnlijk al zwaar overdreven is mabon is nog altijd pokkeweinig he, dan werkt ge samen met uw vakanties 15% van uw tijd? :unsure:

Eerst en vooral, 36u is niet overdreven. +-8u15-16u30 op alle dagen behalve woensdag (dan 4u).
Verder is dat niet "pokkeweinig". Dat is 2 uur minder dan de standaard urenweek tegenwoordig - en er zijn er nog velen die met 36-urenweken zitten ook (of zelfs minder).
12u/week aan thuiswerk gedurende 38 werkweken (allez, reken zelfs maar 10 of 8 uur als je nog zou beweren dat ik overdrijf) => reken maar uit op hoeveel normale werkdagen dat extra komt.

maar niemand beweert dat ze later op pensioen moeten dan de rest, ook gwn op 65 (66,67), je beweert zelf dat er nauwelijks verschil is met leerkracht en een andere "normale" job

Ik ging dan ook louter in tegen de bewering dat ze "maar de helft" van de rest van de werkende bevolking werken.

eniac

Legacy Member
witten zei:
boehoe!
ik werk er officeel 40. meestal 50 (onbetaald)
en ik heb de volle 32 dagen vakantie.
en ik ben ook blij als ik 5 minuten geen werk heb onder de middag voor mijn boterhammen op te eten.
ik ga hier niet neerbuigend doen over het onderwijs he. maar kom alstublief niet af dat het mega zwaar is tov van de prive

Waarom altijd die stromanredeneringen? Beweer ik dat het "mega zwaar" is? Neen, dat doe ik niet. Ik speel geen slachtoffer en ik maak geen slachtoffer van mijn vrouw. Discussieer dan ook niet alsof ik dat wel doe.

Het enige dat ik doe is een foute perceptie corrigeren met wat getallen uit de praktijk.

Li1quid

Legacy Member
Ach, het hangt ook af van welk vak je geeft. Neem nu aardrijkskunde of geschiedenis, daar kan je alle jaren uw woorden herhalen. Nu heb ik zelf wel altijd in een 'brave' school gezeten. Ik kan me voorstellen dat lesgeven in Brussel met al die culturen vermoeiend/fustrerend is.

Voor een kleuterklas staan is nog een ander geval. Ik heb al moeite genoeg om mijn nichtje bezig te houden :p

emerging

Legacy Member
eniac zei:
Eerst en vooral, 36u is niet overdreven. +-8u15-16u30 op alle dagen behalve woensdag (dan 4u).
Verder is dat niet "pokkeweinig". Dat is 2 uur minder dan de standaard urenweek tegenwoordig - en er zijn er nog velen die met 36-urenweken zitten ook (of zelfs minder).
12u/week aan thuiswerk gedurende 38 werkweken (allez, reken zelfs maar 10 of 8 uur als je nog zou beweren dat ik overdrijf) => reken maar uit op hoeveel normale werkdagen dat extra komt.



Ik ging dan ook louter in tegen de bewering dat ze "maar de helft" van de rest van de werkende bevolking werken.
maar je gaat akkoord met het feit dat ze ook pas later op pensioen mogen?

dee

Legacy Member
eniac zei:
Eerst en vooral, 36u is niet overdreven. +-8u15-16u30 op alle dagen behalve woensdag (dan 4u).
Verder is dat niet "pokkeweinig". Dat is 2 uur minder dan de standaard urenweek tegenwoordig - en er zijn er nog velen die met 36-urenweken zitten ook (of zelfs minder).
12u/week aan thuiswerk gedurende 38 werkweken (allez, reken zelfs maar 10 of 8 uur als je nog zou beweren dat ik overdrijf) => reken maar uit op hoeveel normale werkdagen dat extra komt.

Je maakt wel een aantal foute vergelijkingen.
40u/week bv is 8u/dag werken. Middageten niet bijgeteld. (40 + 5*0,5)
Op een school is een uur maar 50min en heb je 2 pauzes + middageten. Hoeveel uren werk je dan effectief indien je alle lesblokken moet geven (wat niet veel het geval is)? 6,5u ofzo? Worst case indien je die sukkelaar van een leerkracht bent die nooit vrij heeft.

Ten tweede kan je u/week enkel vergelijken als je in hetzelfde systeem zit (correcties dmv adv dagen bv) met evenveel werkweken.

eniac

Legacy Member
emerging zei:
maar je gaat akkoord met het feit dat ze ook pas later op pensioen mogen?

Ik ben niet direct een felle voorstander van een lagere pensioenleeftijd voor leerkrachten. Ik wil wel dat onderwijs kwalitatief blijft, en als blijkt dat een 60-jarige met 20 kleine 4-jarige pagadders in de klas dat niet is, dan kan er best gekeken worden naar aangepast werk (dat is er ook in het onderwijs).

dee zei:
Je maakt wel een aantal foute vergelijkingen.
40u/week bv is 8u/dag werken. Middageten niet bijgeteld. (40 + 5*0,5)
Op een school is een uur maar 50min en heb je 2 pauzes + middageten. Hoeveel uren werk je dan effectief indien je alle lesblokken moet geven (wat niet veel het geval is)? 6,5u ofzo? Worst case indien je die sukkelaar van een leerkracht bent die nooit vrij heeft.

Ik vergelijk eigenlijk toch niet? Ik geef een beeld van de totale werklast. Pauzes en middageten - utopisch. Volledig opgevuld met andere zaken, zoals ik al zei. Zaken kopiëren, kleine voorbereidingen, dingen klaarzetten, middagmeetings, ...

Ten tweede kan je u/week enkel vergelijken als je in hetzelfde systeem zit (correcties dmv adv dagen bv) met evenveel werkweken.

Bwah, niet echt. Je kan de totale werklast per jaar gerust berekenen op basis van aantal werkuren, overuren en werkweken.

Soit, het is me er niet om te doen om te proberen bewijzen dat de werklast gelijk ligt - enkel om bepaalde zeer simplistische visies te confronteren met praktijk.

mac-bc

Legacy Member
Men kan hier blijven lullen over hoe het zeldzame typevoorbeeld perfectionistische leerkracht zich uit de naad werkt om les te geven, maar kan eindelijk eens gereageerd worden op onderstaand feit?

Swagger zei:
In mijn vriendenkring verschillende leerkrachten: ze doen allemaal (echt allemaal) iets in bijberoep: tuinen aanleggen, kledij bedrukken, barman, fitness openhouden, enz. Voor mij persoonlijk geeft het de indruk dat ze toch meer tijd over hebben dan mensen die niet in het onderwijs staan.

Waarom blijft iedereen negeren dat uitgerekend de grootste groep die 2 beroepen simultaan uitoefent nu toevallig de leerkrachten zijn, zoals ik eerder al heb aangehaald en zoals Swagger hier ook stelt?

De cijfers liegen niet; zowel de weinige werkuren, de grote hoeveelheid vakantie als de cijfers over tweede beroepen. Sorry maar al de rest is subjectief gezwam in de marge of uitzonderingen, waarvan ik niet betwijfel dat ze ook bestaan.

En pas op, ik heb respect voor het beroep van leerkracht net zoals voor elk ander beroep. Alleen moet men dit niet als "zwaar beroep" gaan bestempelen, wil men nog geloofwaardig overkomen. Het enige wat ik nog als zwaar beroep zou kunnen bestempelen is leerkracht kleuteronderwijs, die zowel mentaal als fysiek een pak zwaarder is dan gewone leerkrachten.

Guazala

Legacy Member
mac-bc zei:
Men kan hier blijven lullen over hoe het zeldzame typevoorbeeld perfectionistische leerkracht zich uit de naad werkt om les te geven, maar kan eindelijk eens gereageerd worden op onderstaand feit?



Waarom blijft iedereen negeren dat uitgerekend de grootste groep die 2 beroepen simultaan uitoefent nu toevallig de leerkrachten zijn, zoals ik eerder al heb aangehaald en zoals Swagger hier ook stelt?

De cijfers liegen niet; zowel de weinige werkuren, de grote hoeveelheid vakantie als de cijfers over tweede beroepen. Sorry maar al de rest is subjectief gezwam in de marge of uitzonderingen, waarvan ik niet betwijfel dat ze ook bestaan.

En pas op, ik heb respect voor het beroep van leerkracht net zoals voor elk ander beroep. Alleen moet men dit niet als "zwaar beroep" gaan bestempelen, wil men nog geloofwaardig overkomen. Het enige wat ik nog als zwaar beroep zou kunnen bestempelen is leerkracht kleuteronderwijs, die zowel mentaal als fysiek een pak zwaarder is dan gewone leerkrachten.

Ik stel voor dat ge eens gaat lesgeven in een zogenaamde concentratieschool in een Vlaamse stad, BSO of DBSO. Daarna moogt ge een mening hebben over hoe zwaar dat al dan niet is.

Ik heb dat enkele jaren gedaan en heb het verschillende keren zien gebeuren dat er een positie moest opgevuld worden en de ene na de andere interim het na enkele uren al opgaf, voor één plaatsje zijn er zo op een bepaald moment 8 gepasseerd, die allemaal variërend van enkele uren (kortste was effectief 2 uur) tot enkele dagen zijn gebleven.

Als ge 30 zijt spring je er nog tussen als ze op elkaar beginnen kloppen, als ge 60 zijt denk je waarschijnlijk wel twee keer na.
Ik had mijn klassen goed onder controle doorgaans. Maar heb toch drie keer moeten ingrijpen omdat ze in mijn klas ineens beslisten elkaars gezicht te gaan bewerken. Ik garandeer je dat dat een serieuze adrenaline rush is, waar ge toch wel een tijdje mentaal van moet recupereren en als ge pech hebt ook nog eens fysiek.
Maar het is zelfs niet die momenten die het zwaar maken, wel het feit dat het in zo een scholen constant in een klein hoekje schuilt en dat je dus ook constant alert moet zijn. Dat is echt wel iets wat je mentaal niet moet onderschatten.

En nee, niet alle scholen zijn zo, maar er zijn er ondertussen toch al een groot aantal. Dus om te gaan stellen dat enkel kleuterjuffen het zwaar hebben, lijkt me toch wel een serieuze ontkenning van de realiteit.

Ik wil ook niet beweren dat het een immens zware job is, waar niets aan kan tippen in de privé, maar eerlijk gezegd lijkt het mij geen gezonde situatie om dit dan ook nog eens door een uitgebluste 60'er te laten doen. Daar wint niemand bij, noch de leerkracht zelf, noch de leerling, noch de ouders, noch de maatschappij. Die gasten zijn vaak al schoolmoe, dus om er nog iets uit te halen, heb je echt wel nood aan mensen die zelf nog gemotiveerd zijn, anders sta je nergens.

Ik vind trouwens ook niet dat leerkrachten persé vroeger op pensioen moeten dan anderen, wel dat het dat is, of een aangepast takenpakket, waarbij ze niet meer voor de klas hoeven te staan.

Anoniem0

Legacy Member
eniac zei:
Waarom altijd die stromanredeneringen? Beweer ik dat het "mega zwaar" is? Neen, dat doe ik niet. Ik speel geen slachtoffer en ik maak geen slachtoffer van mijn vrouw. Discussieer dan ook niet alsof ik dat wel doe.

Het enige dat ik doe is een foute perceptie corrigeren met wat getallen uit de praktijk.
Vergeet die 20u toch eens.
Mijn vrouw staat in het kleuter. Ik werk 40u per week, zij theoretisch 24. In de praktijk is ze 36u aanwezig op school en mag ze al blij zijn als ze vijf minuten geen werk heeft onder de middag om haar boterhammen op te kunnen eten, maar meestal is dat tijdens een of andere verergering.

Na de uren? Reken er gemakkelijk 12 uur/week bij, elke week. En dan verscheidene zaterdagen en vakantiedagen (neen, grote vakantie is echt niet 62 dagen niets doen).

Het verschil met iemand in een "normale" job is qua tijdsinvestering heel veel kleiner dan je zou denken.

allez ge maakt er geen slachtoffer van maar moest de vakbond het onderlijnd gedeelte weten.. amai.. (oh wacht) :sad:

eniac

Legacy Member
witten zei:
allez ge maakt er geen slachtoffer van maar moest de vakbond het onderlijnd gedeelte weten.. amai.. (oh wacht) :sad:

Neen, ik maak er geen slachtoffer van - ik geef enkel een beeld van de reële werklast.
Als dat voor jou gelijkstaat aan een slachtoffer maken, wat betekent dat dan? Dat er gewoon niet over gepraat mag worden? Dat er geen ruimte is om de zaken op een objectieve manier weer te geven? Dus ik moet gewoon zwijgen als er wordt gezegd "dat ze maar de helft van andere mensen werken", want anders maak ik er een slachtoffer van?

Serieus blijven he.

Anoniem0

Legacy Member
eniac zei:
Neen, ik maak er geen slachtoffer van - ik geef enkel een beeld van de reële werklast.
Als dat voor jou gelijkstaat aan een slachtoffer maken, wat betekent dat dan? Dat er gewoon niet over gepraat mag worden? Dat er geen ruimte is om de zaken op een objectieve manier weer te geven? Dus ik moet gewoon zwijgen als er wordt gezegd "dat ze maar de helft van andere mensen werken", want anders maak ik er een slachtoffer van?

Serieus blijven he.

ik heb enkel maar de stelling geponneerd dat ge niet moet doen dat het zwaarder is tov van de prive
gaan we over pensioenen praten anders?
kwil wel eens weten wat ik ga krijgen tov van uw vriendin.
mijn ma is op pensioen. Lange carriere, meer dan 40 jaar. 60 uur per week zonder probleem gewerkt. Pensioen 1100 euro
Haar broer. Ook op pensioen. carriere van 40 jaar int onderwijs (technisch tekenen) 20 uur per week zonder probleem gewerkt. Pensioen meer dan 2000 euro.
nuff said.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan