Archief - In de marge van het nieuws deel 9

mac-bc · 6 mrt 2015

k995 zei:
Dat is niet juist.

Het overgrote deel van de auto's word zwaar belast. Van de benzine tot aankoop tot gebruik.
Aan je redenering dat bedrijfswagens gesubsidieerd worden, je noemt je dan wel liberaal maar niet alles zo zwaar als mogelijk belasten is iets anders dan subsidiëren.

Zoals ik zopas al zei; bedrijfswagens worden gebruikt als vorm van verloning. Als normale verloning 50% belast wordt en bedrijfswagens 20%, dan is dat per definitie een netto subsidie van 30% ten voordele van verloning d.m.v. bedrijfswagens.

Durf jij nu werkelijk zeggen dat je alle externaliteiten (ik heb er hier een stuk of 6, 7 gegeven dacht ik) compenseert d.m.v. die belastingen en accijnzen? Je doet dat bijlange nog niet als je als particulier een auto koopt en onderhoudt. Laat staan wanneer die gesubsidieerd wordt onder de vorm van bedrijfswagens of a.h.v. kilometervergoeding woon/werk-verkeer.

En inderdaad, ik noem mij liberaal. Zoals beryl al zei moet je als liberaal voor een evenwichtige vrije markt zorgen. Het is wel duidelijk dat dit hier niet het geval is.

Alcair · 6 mrt 2015

Maar niet elke bedrijfswagen is een loonwagen

beryl · 6 mrt 2015

Emerxill zei:
Iedereen mag natuurlijk vinden wat ze willen. Maar als ze de OESO erbij gaan halen om hun gelijk te halen zeg ik: lees het rapport en je zal idd zien dat wanneer je de belastingen op bedrijfswagens apart vergelijkt met de andere OESO landen, dat België de bedrijfswagens gelijkaardig belast als andere Europese landen.

Ik maak die denkfout niet ik kijk naar de hoeveel de bedrijfswagens op zich belast worden. Vergeleken met de rest van Europa is dat correct, dat wordt bevestigd in het OESO rapport. Echter, iedereen die loopt te beweren dat bedrijfswagens "gesubsidieerd" zouden zijn maakt die denkfout wél, aangezien zij de belastingen op bedrijfswagens zo graag willen vergelijken met het absurd hoge belastingtarief in dit land. Dan kom je tot idd discrepanties, die fout geïnterpreteerd worden.
De OESO gebruikt de term "subsidie" om die discrepanties te verklaren en om te verklaren waarom er in België zoveel bedrijfswagens rondrijden. Ze stelt dan ook dat die "subsidie" moet weggewerkt moet worden, nergens kan ik lezen dat ze voorstellen om de belastingen op bedrijfswagens hier te verhogen.

Of je het nu "subsidie" noemt of niet maak niet veel uit behalve misschien om propaganda redenen. Het gaat over hoe bedrijfswagens belast worden in vergelijking met een gewone geldelijke bezoldiging. En het is nu eenmaal zo dat in een land zoals België waarin bezoldigingen zwaar belast worden, een lagere belastbare basis voorzien voor auto's een meer uitgesproken effect zal hebben. Maar dat neemt niet weg dat dit voordeel werkelijk bestaat. Dat een bedrijfswagen in België hebben echt zoveel goedkoper is dan er zelf een moeten kopen met een zwaar belaste bezoldiging. Op die manier stuurt de overheid haar bevolking in de richting van meer autogebruik.

Los daarvan moet je het effect van onze hoge belastingen op het gebruik van bedrijfswagens ook niet overschatten, als je onze belastingen met 10-15% zou doen verminderen, waardoor we in de Europese middenmoot zouden komen te zitten, zou het nog steeds interessant zijn om een bedrijfswagen te hebben. De manier waarop het voordeel in België berekend wordt zorgt ervoor dat het zelfs interessant zou blijven moesten we bijvoorbeeld maar 10% belastingen betalen. Voor wat België betreft kan je de "subsidie" dus niet wegwerken door gewoon de belastingen te verlagen.

nixie · 6 mrt 2015

mrc zei:
en ja: ik heb ook een firmawagen, Een Audi met leder interieur.
Ik kom wel iedere dag met de trein naar Brussel, vanuit een boerengat

Waarom heb jij dan een firmawagen?
Geen achterpoortjes meer om werknemers te belonen via firmawagens
Mensen die voor hun werk moeten rijden krijgen een dienstwagen.

Soms klinkt alles zo simpel hé

mrc · 6 mrt 2015

Omdat je als consultant nooit weet waar je gaat zitten of hoe lang. Mijn volgend project binnenkort is in vilvoorde. Dat is dan weer onmogelijk te doen met de trein dus ga ik met de wagen. Nu had ik het geluk dat ik wel met de trein kon gaan en dan doe ik dat ook.

Je redenering klinkt inderdaad simpel en jammer genoeg is ze ook iets te simpel

nixie · 6 mrt 2015

Alcair zei:
Maar niet elke bedrijfswagen is een loonwagen

de meeste wel en de andere kan men klasseren onder dienstwagen

Alcair · 6 mrt 2015

nixie zei:
de meeste wel en de andere kan men klasseren onder dienstwagen

Zijn daar cijfers van?

Emerxill · 6 mrt 2015

beryl zei:
Of je het nu "subsidie" noemt of niet maak niet veel uit behalve misschien om propaganda redenen. Het gaat over hoe bedrijfswagens belast worden in vergelijking met een gewone geldelijke bezoldiging. En het is nu eenmaal zo dat in een land zoals België waarin bezoldigingen zwaar belast worden, een lagere belastbare basis voorzien voor auto's een meer uitgesproken effect zal hebben. Maar dat neemt niet weg dat dit voordeel werkelijk bestaat. Dat een bedrijfswagen in België hebben echt zoveel goedkoper is dan er zelf een moeten kopen met een zwaar belaste bezoldiging. Op die manier stuurt de overheid haar bevolking in de richting van meer autogebruik.

Los daarvan moet je het effect van onze hoge belastingen op het gebruik van bedrijfswagens ook niet overschatten, als je onze belastingen met 10-15% zou doen verminderen, waardoor we in de Europese middenmoot zouden komen te zitten, zou het nog steeds interessant zijn om een bedrijfswagen te hebben. De manier waarop het voordeel in België berekend wordt zorgt ervoor dat het zelfs interessant zou blijven moesten we bijvoorbeeld maar 10% belastingen betalen. Voor wat België betreft kan je de "subsidie" dus niet wegwerken door gewoon de belastingen te verlagen.

Er is nog steeds een verschil tussen "interessant voor een werknemer om te hebben/krijgen" en "interessant voor een werkgever om te geven" wanneer de belastingen genoeg zakken

Daarnaast is mijn punt dat we sowieso bij de Europese middenmoot horen als het gaat over over het effectief belasten van bedrijfswagen terwijl de tegenstanders hiervan doen uitschijnen dat België het goedkoopste land is om een bedrijfswagen te hebben/geven en dat dat de enige reden is waarom we hier zoveel files en CO2 uitstoot hebben.

nixie · 6 mrt 2015

mrc zei:
Omdat je als consultant nooit weet waar je gaat zitten of hoe lang. Mijn volgend project binnenkort is in vilvoorde. Dat is dan weer onmogelijk te doen met de trein dus ga ik met de wagen. Nu had ik het geluk dat ik wel met de trein kon gaan en dan doe ik dat ook.

Je redenering klinkt inderdaad simpel en jammer genoeg is ze ook iets te simpel

Alken vilvoorde?
1u20 ofzo met de trein (uiteraard gaan we er dan vanuit dat de trein geen vertraging heeft

)

wat is er te simpel aan?

Conradus · 6 mrt 2015

mac-bc zei:
Zoals ik zopas al zei; bedrijfswagens worden gebruikt als vorm van verloning. Als normale verloning 50% belast wordt en bedrijfswagens 20%, dan is dat per definitie een netto subsidie van 30% ten voordele van verloning d.m.v. bedrijfswagens.

Enkel een socialist noemt iets dat minder belast wordt een subsidie. Een subsidie is geld dat je krijgt van de Staat, het feit dat je minder belastingen moet betalen is net de natuurlijke toestand.

mrc · 6 mrt 2015

nixie zei:
Alken vilvoorde?
1u20 ofzo met de trein (uiteraard gaan we er dan vanuit dat de trein geen vertraging heeft )

wat is er te simpel aan?

1. Overstappen betekent de hel
2. ik werk niet bepaald in vilvoorde aan het station. Moet ik dan ook nog eens de bus gaan nemen oid ?
Dat zou betekenen dat ik enkel een kleine 2u onderweg ben terwijl ik er met de auto op een uurtje sta.

Zoals jij redeneert kan je alle wagens afschaffen, iedereen kan overall geraken met het openbaar vervoer

nixie · 6 mrt 2015

mrc zei:
1. Overstappen betekent de hel
2. ik werk niet bepaald in vilvoorde aan het station. Moet ik dan ook nog eens de bus gaan nemen oid ?
Dat zou betekenen dat ik enkel een kleine 2u onderweg ben terwijl ik er met de auto op een uurtje sta.

Zoals jij redeneert kan je alle wagens afschaffen, iedereen kan overall geraken met het openbaar vervoer

ik redeneer niet zo, jij denkt dat.
Ik kan enkel werken met de info die ik heb hoor.
Denk je dat alle openbaar vervoer gebruikers op 5 minuten van het station wonen/werken?

De dienstwagen terug invoeren.
Wagen op naam van het bedrijf, mag enkel gebruikt worden om verplaatsingen mbt de job te doen.
Mogelijkheid om de wagen mee naar huis te nemen en manier voor de registratie van de afgelegde km's bij te houden.

mrc · 6 mrt 2015

Jij zegt dat ik even simpel met het openbaar vervoer geraak waar ik moet zijn terwijl ik er dan bijna 2x zolang over doe als met de wagen.
Als je niet alle feiten had, dan moet je misschien ook geen simplistische oplossingen voorstellen he

En wat lost dat trouwens op aan files ? Niks. Wat jij voorstelt is gewoon weer zo'n jaloerse "ik heb het niet dus ik gun het iemand anders ook niet" regel die verder niets bijdraagt aan het oplossen van de problemen in dit land

Of mag geen enkele job meer een voordeel hebben tov een andere job ?

Alcair · 6 mrt 2015

nixie zei:
ik redeneer niet zo, jij denkt dat.
Ik kan enkel werken met de info die ik heb hoor.
Denk je dat alle openbaar vervoer gebruikers op 5 minuten van het station wonen/werken?

De dienstwagen terug invoeren.
Wagen op naam van het bedrijf, mag enkel gebruikt worden om verplaatsingen mbt de job te doen.
Mogelijkheid om de wagen mee naar huis te nemen en manier voor de registratie van de afgelegde km's bij te houden.

Want mijne werkgever gaat zijn tijd echt steken in het bijhouden waar ik mijn kms rijd ...

ik doe er makkelijk 50-60k op een jaar, dus vrij simpel om mijn privé kms daarin te smokkelen als het zover komt

beryl · 6 mrt 2015

Emerxill zei:
Er is nog steeds een verschil tussen "interessant voor een werknemer om te hebben/krijgen" en "interessant voor een werkgever om te geven" wanneer de belastingen genoeg zakken

Daarnaast is mijn punt dat we sowieso bij de Europese middenmoot horen als het gaat over over het effectief belasten van bedrijfswagen terwijl de tegenstanders hiervan doen uitschijnen dat België het goedkoopste land is om een bedrijfswagen te hebben/geven en dat dat de enige reden is waarom we hier zoveel files en CO2 uitstoot hebben.

Hoe bedoel je dan? Zolang het voordeliger blijft om een auto te geven in plaats van loon zal het zowel voor de werkgever als werknemer interessant zijn. Het belastingvoordeel wordt verdeelt tussen die partijen , slechts uitzonderlijk zal heel het voordeel naar slechts één van twee gaan lijkt me. En ik denk niet dat we bij de middenmoot behoren wat het belasten van bedrijfswagens zelfs als we de hoogte van de belastingen uit de vergelijking halen. Het zal minder uitgesproken zijn en we zullen misschien niet meer het land zijn dat bedrijfswagen het meest steunt, maar ik ben er vrij zeker van dat we nog steeds bij de hoogste van Europa zullen zitten.

Dat is ook het gevolg van hoe ons fiscaal systeem in elkaar zit. We hebben heel hoge belastingpercentages maar om die belastingen te milderen zijn er over de jaren heel wat fiscale regimes zoals het voordeel op bedrijfswagens bijgekomen. In andere landen zijn die systemen vaak niet bedoeld als fiscaal voordeel, in België, door onze hoge belastingen, wel. Het is ergens dan ook logisch dat we in dit soort studies bovenaan uitkomen.

nixie · 6 mrt 2015

mrc zei:
Jij zegt dat ik even simpel met het openbaar vervoer geraak waar ik moet zijn terwijl ik er dan bijna 2x zolang over doe als met de wagen.
Als je niet alle feiten had, dan moet je misschien ook geen simplistische oplossingen voorstellen he

Ik zeg dat niet, ik zeg dat Alken - Vilvoorde met de trein 1.20 is ongeveer. Ik zeg zelf dat dat theoretisch is.(dus wsl nooit haalbaar)

En wat lost dat trouwens op aan files ? Niks. Wat jij voorstelt is gewoon weer zo'n jaloerse "ik heb het niet dus ik gun het iemand anders ook niet" regel die verder niets bijdraagt aan het oplossen van de problemen in dit land

Of mag geen enkele job meer een voordeel hebben tov een andere job ?

Wat ik voorstel is geen "ik heb het niet dus een andere mag het ook niet hebben" regel.
Er zijn teveel wagens, er zijn veel bedrijfswagens. Veel mensen hebben enkel een bedrijfswagen omdat het voordeliger is dan opslag te krijgen.
Haal dat weg en er zullen al een deel mensen afvallen.
Haal de kilometerheffing weg en er zullen er nog afvallen.

Ik wil niet dat mensen moeten betalen om met de auto te mogen rijden (is nu al zo maar nog meer zoals kilometerheffing etc...)
Maar ik vind niet dat mensen betaalt moeten worden om met hun auto te rijden (tenzij op professioneel vlak dan, buiten woon - werk verkeer)

Je wilt met u auto naar u werk, ok maar geen kilometervergoeding.
Je komt met de fiets en het openbaar vervoer, we betalen je abo terug en je krijgt een fietsvergoeding.
Moet je voor je job ergens anders heen, je krijgt een kilometer vergoeding.

Uiteraard is dit gekoppeld aan een herwerking van de loonkosten etc...

Ik snap niet dat je tegen zoiets kunt tegen zijn.

nixie · 6 mrt 2015

Alcair zei:
Want mijne werkgever gaat zijn tijd echt steken in het bijhouden waar ik mijn kms rijd ... ik doe er makkelijk 50-60k op een jaar, dus vrij simpel om mijn privé kms daarin te smokkelen als het zover komt

Jij moet dat zelf bijhouden. (of per wagen wordt dat bijgehouden) En via de tankkaart.
Er zijn reeds systemen genoeg die dan automatisch kunnen detecteren wanneer er "verdacht" gedrag te detecteren is.

Op mijn job hebben wij zo een systeem. Werkt degelijk maar wordt iets te weinig opgevolgd jammer genoeg.

PS: ik vond de juiste woorden/termen niet, vandaar "verdacht"

JPV · 6 mrt 2015

Alcair zei:
Want mijne werkgever gaat zijn tijd echt steken in het bijhouden waar ik mijn kms rijd ... ik doe er makkelijk 50-60k op een jaar, dus vrij simpel om mijn privé kms daarin te smokkelen als het zover komt

simpelweg: wie me een dienstwagen wil rijden, moet een track & trace in zijn wagen installeren. Alle km's buiten de officiele werkuren zijn privé-km's, tenzij het tegendeel bewezen kan worden. Via track & trace kan de verplaatsing geregistreerd worden en is de bewijslast voor de werknemer om te bewijzen dat dit met het werk te maken heeft.

Track & Trace software kan zo ontwikkeld worden dat die automatisch een onderverdeling maakt in km's naargelang het tijdstip volgens het werkrooster van iemand (week, weekend, nacht, ...).

Alcair · 6 mrt 2015

Ik doe last minute netwerk events na de uren (soms is da gwn ene gaan pakken met iemand) beursen savonds en int weekend Enzo.

Al die zaken uitvlooien is een administratief werkje waar mijne werkgever zijn tijd ni aan ga willen spenderen.
Net zoals hij ni ga willen da ik mijn tijd er aan ga spenderen.

Voor mensen die enkel woonwerk doen is da een optie.
Voor consultant en sales mensen is het al veel minder ideaal

Rider · 6 mrt 2015

Alcair zei:
Ik doe last minute netwerk events na de uren (soms is da gwn ene gaan pakken met iemand) beursen savonds en int weekend Enzo.

Al die zaken uitvlooien is een administratief werkje waar mijne werkgever zijn tijd ni aan ga willen spenderen.
Net zoals hij ni ga willen da ik mijn tijd er aan ga spenderen.

Voor mensen die enkel woonwerk doen is da een optie.
Voor consultant en sales mensen is het al veel minder ideaal

Waarom zit ge dan in feite nog in deze discussie? Of het nu meer of minder kost; jij hebt die wagen zowiezo nodig. Uw werkgever gaat dat zowieso moeten betalen.

De grote kritiek is dat die werkgever dat nu kan doen aan een voordeliger tarief, dat dat systeem zéér populair is, misbruikt wordt, en in feite 100% het tegenovergestelde is van de design intent van het mobiliteitsbeleid.

Jullie komen hier gewoon bleiten omdat je iets leest over auto's, bedrijfswagens & kilometervergoeding; zonder goed te beseffen wat exact de specifieke kritiek is...Jullie komen hier in feite preventief een beetje lobby-en (nee, érger dan lobbyen...lobby-isten zijn meestal zélf geen betrokken partij), want er wordt in de richting van uw gratis naft & auto gewezen.
100% begrijpelijke, voorspelbare & menselijke reactie.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

mac-bc

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

beryl

Legacy Member

nixie

Legacy Member

mrc

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

mrc

Legacy Member

nixie

Legacy Member

mrc

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

beryl

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Rider

Legacy Member