Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hoe vaak moet je uzelf nu nog herhalen? Voor een nietszeggend standpunt is het vollullen van verscheidene pagina's toch een hele prestatie me dunkt, waarin uzelf toch ook een hele bijdrage hebt geleverd. Wat wil ik duidelijk maken met het standpunt, nogmaals voor een allerlaatste keer: Gematigd gebruik ≠ misbruik, zoals u aanhaalt in uw tweede vergelijking. De rest zie supra.
Maar wat is voor u dan gematigd gebruik en hoe definieer je dit.

Sovereign

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar wat is voor u dan gematigd gebruik en hoe definieer je dit.

Zie supra. Alles onder of ruim onder die grens, en uiteraard ook niet alles op donderdag-/vrijdagavond. :p

MikeHunt

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zie supra. Alles onder of ruim onder die grens, en uiteraard ook niet alles op donderdag-/vrijdagavond. :p

21 glazen per week, 5 per dag... dat noem jij gematigd? Nu snap ik waar je al die scheve vergelijkingen vandaan haalt, jij gaat er gewoon van uit dat iemand die elke week een volledige bak leegdrinkt nog steeds gezond bezig is. En dan ook nog gaan beweren dat dit gezonder zou zijn dan 1 joint per week :crazy:

Sovereign

Legacy Member
MikeHunt zei:
21 glazen per week, 5 per dag... dat noem jij gematigd? Nu snap ik waar je al die scheve vergelijkingen vandaan haalt, jij gaat er gewoon van uit dat iemand die elke week een volledige bak leegdrinkt nog steeds gezond bezig is. En dan ook nog gaan beweren dat dit gezonder zou zijn dan 1 joint per week :crazy:

U redeneert alweer tegen de limieten aan. Maar inderdaad, ik durf zeker beweren dat 5 standaardglazen alcohol voor een gezonde, stevig gebouwde man minder schadelijk is dan een joint op een avond. U gaat uit van het tegenovergestelde, laat u gaan qua bewijs en argumentatie.

Yo-Han

Legacy Member
edit: ok, max 5 per dag en 21/week dus. Lang geleden dat ik deze richtlijn nog las, my bad.

21 glazen alchol /7 dagen nuttigen is dus de limiet of 'richtlijn' voor wat de grens tussen gematigd en te veel alcoholgebruik is in ons bourgondisch land van zuip- en eetfestijnen.

Voor de rest: overdaad schaad, welke drug het ook mag zijn (suiker, caffeine, nicotine... drank, of cannabis... ) nough said. Alcohol is in dit rijtje gewoon het meest potent.

Een cannabisrichtlijn zou niet slecht zijn! De dosis is hier wel moeilijker te bepalen.

Genoeg science zou ik zeggen:

The Cannabis-Psychosis Link | Psychiatric Times

Neuropsychopharmacology - Drug Addiction, Dysregulation of Reward, and Allostasis

Sovereign

Legacy Member
Staat heel duidelijk in die richtlijn dat men best niet elke dag van de week alcohol consumeert + dat men op 24u best niet de grens van 5 consumpties overschrijdt, vandaar die getallen.

Freya

Legacy Member
Tja, de Druglijn geeft ook richtlijnen over cannabis. - Risicobeperking bij cannabis - De Druglijn Staat gewoon in dat je het met mate moet doen, af en toe en dus niet elke dag. That's it. Verder nog wat tips die ook voor alcohol gelden, in de trant van "rijd niet met de auto nadat je gerookt hebt" of "gebruik het niet om je problemen te onderdrukken". Maar ze geven verder niet eens een maximumgrens van "zoveel joints", wat trouwens sowieso belachelijk zou zijn aangezien de ene joint veel straffer is dan de andere en je dat niet zomaar kan uitdrukken.

Yo-Han

Legacy Member
@ jasper, ook logisch dat m'n de dosis best wat sprijdt betreft de potentie van alcol :) (uw lever dankt u ook daarvoor)

Yo-Han

Legacy Member
Freya zei:
Tja, de Druglijn geeft ook richtlijnen over cannabis. - Risicobeperking bij cannabis - De Druglijn Staat gewoon in dat je het met mate moet doen, af en toe en dus niet elke dag. That's it. Verder nog wat tips die ook voor alcohol gelden, in de trant van "rijd niet met de auto nadat je gerookt hebt" of "gebruik het niet om je problemen te onderdrukken". Maar ze geven verder niet eens een maximumgrens van "zoveel joints", wat trouwens sowieso belachelijk zou zijn aangezien de ene joint veel straffer is dan de andere en je dat niet zomaar kan uitdrukken.

Meer moet dat niet zijn ivm cannabis. Zoals ik zei is dosering heel moeilijk in een richtlijn te gieten.

En trappist of long drink(sterke drank) reken ja dan maar bvb als 2 of respectievelijk 4 eenheden. Het procentueel alcohol percentage is hier de maatstaf.

Dagelijks gebruik(ook al is het weinig) vermijden is alvast de beste richtlijn!

Freya

Legacy Member
Yo-Han zei:
Meer moet dat niet zijn ivm cannabis. Zoals ik zei is dosering heel moeilijk in een richtlijn te gieten.

En trappist of long drink(sterke drank) reken ja dan maar bvb als 2 of respectievelijk 4 eenheden. Het procentueel alcohol percentage is hier de maatstaf.

Dagelijks gebruik(ook al is het weinig) vermijden is alvast de beste richtlijn!

Dat denk ik eigenlijk ook. Bij alcohol is het verschil tussen een lage en een hoge dosis enorm. Lage dosis zal je een beetje vrolijker en levendiger zijn, bij een hoge dosis begin je serieus rare dingen te doen, is heel je coördinatie weg, je wordt of agressief of depressief, kotsmisselijk, bewusteloos... Een echt hoge dosis kan leiden tot coma of dood. Maar bij te veel joints... tja, je wordt wat duizelig en een beetje weg van de wereld, en dan kruip je in je bed.

Als je te veel alcohol hebt gedronken zal je het de dag erop ook zwaar voelen, en is de kans op verslaving ook weer groter...
Bij te veel joints merk je er de volgende dag eigenlijk niks van.

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Gij denkt dat ge ooit genoeg maatschappelijke draagkracht gaat hebben om alcoholische dranken illegaal te maken? Net omdat we in een democratie leven gaat zoiets er nooit door kunnen komen. Leef gerust verder is uw elfen-en-feetjes land.

Maaaaj gast gij moogt eens terug naar de les "begrijpend lezen" gaan...
Ik doel UITERAARD op exact het omgekeerde...Ik dacht dat zelfs de blindste vinken dat intussen wel zouden doorhebben...

Maar dus jij gaat er liever van uit dat ik ineens alle alcoholische dranken wil verbieden??
Puur uit interesse: Hoe kom je daar bij? Welke achterlijke hersenkronkel doet je; na het lezen van mijn ultralibertaire reply; tot die conclusie komen???!!


Rest van uw reply is een onverdienstelijke poging om niet af te gaan als een gieter...Ik veronderstel dat je hier gewoon effe komt faken dat je mijn reply verkeerd begrepen hebt.

Rider

Legacy Member
Elke X maand herhaalt zich hier hetzelfde scenario:

- Het woord cannabis wordt vermeld
- Iemand deelt zijn negatieve persoonlijke ervaring (want positieve persoonlijke ervaringen worden uiteraard niet gedeeld: "ik heb mijn gras afgereden en er is niets gebeurd" is net interessant), veralgemeent dat naar gans de maatschappij.
- Een gebruiker of sympathisant relativeert & nuanceert.
-> it hits the fan.

Is het écht zo moeilijk om te begrijpen dat mensen roesmiddelen WILLEN gebruiken?
Doen die mensen met hun gebruik andere mensen onrecht aan?
Willen wij leven in een maatschappij, waarin mensen de vrijheid hebben om te doen & laten wat ze willen, zolang het anderen hun vrijheden niet (in de praktijk "niet te veel") inperkt?

DAT zijn de enige factoren die van belang zijn. Al de rest is gewoon zever & gebakken lucht.
WAAROM je een middel pakt; Dat je er kanker van kan krijgen, dat je er gek van kan worden, dat je gaatjes in je kleren kan branden van hasj...Allemaal zaken die geen HOL uitmaken; want ze maken ook geen hol uit bij andere persoonlijk vrijheden.

Rider

Legacy Member
Freya zei:
Tja, de Druglijn geeft ook richtlijnen over cannabis. - Risicobeperking bij cannabis - De Druglijn Staat gewoon in dat je het met mate moet doen, af en toe en dus niet elke dag. That's it. Verder nog wat tips die ook voor alcohol gelden, in de trant van "rijd niet met de auto nadat je gerookt hebt" of "gebruik het niet om je problemen te onderdrukken". Maar ze geven verder niet eens een maximumgrens van "zoveel joints", wat trouwens sowieso belachelijk zou zijn aangezien de ene joint veel straffer is dan de andere en je dat niet zomaar kan uitdrukken.


Typisch voor ons (gebrek aan) beleid. In feite schandalig dat een land zoals het onze NOG niet mee is met de zaak, en het preventieve & informatieve luik volledig achterwege laat.

MrKend54l

Legacy Member
spliffrider zei:
Elke X maand herhaalt zich hier hetzelfde scenario:

- Het woord cannabis wordt vermeld
- Iemand deelt zijn negatieve persoonlijke ervaring (want positieve persoonlijke ervaringen worden uiteraard niet gedeeld: "ik heb mijn gras afgereden en er is niets gebeurd" is net interessant), veralgemeent dat naar gans de maatschappij.
- Een gebruiker of sympathisant relativeert & nuanceert.
-> it hits the fan.

Is het écht zo moeilijk om te begrijpen dat mensen roesmiddelen WILLEN gebruiken?
Doen die mensen met hun gebruik andere mensen onrecht aan?
Willen wij leven in een maatschappij, waarin mensen de vrijheid hebben om te doen & laten wat ze willen, zolang het anderen hun vrijheden niet (in de praktijk "niet te veel") inperkt?

DAT zijn de enige factoren die van belang zijn. Al de rest is gewoon zever & gebakken lucht.
WAAROM je een middel pakt; Dat je er kanker van kan krijgen, dat je er gek van kan worden, dat je gaatjes in je kleren kan branden van hasj...Allemaal zaken die geen HOL uitmaken; want ze maken ook geen hol uit bij andere persoonlijk vrijheden.
Als ze bij mij in de straat inbreken daar heb ik ook geen last van. Moeten we dit dan ook maar toelaten?

MikeHunt

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als ze bij mij in de straat inbreken daar heb ik ook geen last van. Moeten we dit dan ook maar toelaten?

Wij als maatschappij hebben daar wel last van, jij dus ook. Maar welke last hebben "wij" van iemand die een jointje rookt?

Renegadexxripxx

Legacy Member
MikeHunt zei:
Wij als maatschappij hebben daar wel last van, jij dus ook. Maar welke last hebben "wij" van iemand die een jointje rookt?

In hun roes fikken ze de garage op
In hun roes vinden ze het plezant om ecstazy in een "maat" zijn pint te doen om die te zien flippen .
In hun queste om aan geld te komen, kraken ze het offerblok van de kerk
In hun roes kruipen ze achter het stuur van een vrachtwagen en knalt die een paar fietsers om.

Het is niet omdat een ergere vorm van roesmiddel gelegaliseerd en toegelaten is tengevolge van culturele pragmatiek dat je daarom dan maar moet zeggen dat een mindere vorm ook maar moet toegelaten worden wanneer er de ene na de andere sensibiliserende actie is om te proberen misbruik van deze hardere drug in te perken tengevolge van de schadelijke gevolgen van het misbruik van het roesmiddel.

Wat niet wilt zeggen dat ik tegen medicinaal gebruik ben. Maar dan is dat onder strikte begeleiding van een arts.

PS: de eerste 3 voorbeelden zijn stoten die de "maten" in mijn jeugd geflikt hebben...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan