Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Geen idee of het al gepost is: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2110182
De zogenaamde "spookthalys" - met een bezetting van zo'n 7 procent - maakt al jaren verlies omdat er bijna niemand opstapt voordat de trein in Brussel-Zuid aankomt. Erg verwonderlijk is dat niet want uit de dienstregeling van de NMBS blijkt dat er vanuit het station van Oostende amper 4 minuten na de Thalys een gewone trein naar Brussel vertrekt met een Thalys-aansluiting. Meer nog: de Thalys wacht in Brussel zelfs 17 minuten op de passagiers die met de gewone NMBS-trein zijn gekomen.

(...) De Thalys in Oostende rijdt zo al ruim 15 jaar en kwam er als compensatie voor een Waalse Thalys die Namen, Charleroi en Bergen bedient. Ontslagnemend vicepremier - en Oostends politicus - Johan Vande Lanotte liet vorig jaar al optekenen dat de verbinding vanuit Oostende mag verdwijnen, als ook de Waalse verbinding verdwijnt. Volgens Vande Lanotte is die verbinding overigens ook een stuk meer verlieslatend dan de Oostendse trein.

Maar die Waalse Thalys wint wel tijd: meer dan een uur op een traject van 2,5 uur. En er zitten ook veel meer passagiers op. Toch blijft de federale regering de NMBS en Thalys verplichten de Oostendse Thalys in te leggen.

Te belachelijk voor woorden dit. Echt, jeezes, waar zijn ze mee bezig.
e: is dus wel reeds gepost. Excuses :p

Karre

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Idem. Ik zie niet in hoe je OV ooit efficiënter kunt maken dan een wagen. Met OV ga je altijd tijd verliezen. Daarom dan ook dat de kostprijs van wegvervoer en subsidie van OV hoger moet zodanig dat mensen geïnformeerd de beslissing gaan nemen om hun wagen of een alternatief te gebruiken zonder dat dit substantieel moeilijker wordt voor het woon-werk systeem. En dan mensen bedrijfswagens goedkoper laten maken als een verhoging van het loon is niet logisch noch opportuun.

Flexibele werkuren en een betere ruimtelijke organisatie (versnippering tussen de steden doen trajecten vertragen) zouden het openbaar vervoer nochtans vele efficiënter kunnen maken. Dat het voor de vrije tijd niet efficiënt kan gemaakt worden, akkoord, maar dat zorgt toch niet echt voor problemen in de mobiliteit.

Mensen die met de auto naar het werk gaan omdat hun traject met het openbaar vervoer langer duurt, is hen gewoon in luxe afstraffen. Tevens is dat ook een probleem aanpakken dat ontstaan is door een onderliggende oorzaak.

Ruimtelijke ordening aanpakken is ook niet iets dat op één twee drie gedaan is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Karre zei:
Flexibele werkuren en een betere ruimtelijke organisatie (versnippering tussen de steden doen trajecten vertragen) zouden het openbaar vervoer nochtans vele efficiënter kunnen maken. Dat het voor de vrije tijd niet efficiënt kan gemaakt worden, akkoord, maar dat zorgt toch niet echt voor problemen in de mobiliteit.

Mensen die met de auto naar het werk gaan omdat hun traject met het openbaar vervoer langer duurt, is hen gewoon in luxe afstraffen. Tevens is dat ook een probleem aanpakken dat ontstaan is door een onderliggende oorzaak.

Ruimtelijke ordening aanpakken is ook niet iets dat op één twee drie gedaan is.

Tuurlijk. Maar flexibilisering van de werkuren gebeurd nu al, desondanks blijft die file groeien. Hiernaast is dit een fenomeen dat moet mogelijk zijn bij de werkgever. Als die dat niet wilt, kunnen wij nog zoveel dat als oplossing zien, maar dan blijft het probleem hetzelfde. Hiernaast blijf je natuurlijk met hetzelfde fenomeen zitten. Het OV moet zich voorbereiden op een onbekende capaciteit. Het is quasi onmogelijk om dan ook een goede afstemming te voorzien naar het aanbod.

Het spijt mij, maar ik begreep niet direct die ruimtelijke organisatie. Indien dit ruimtelijke ordening betreft zeg je het al zelf, dit los je niet op op 1 2 3. Hiernaast is het quasi onmogelijk om dit zonder 1 of andere beroepsprocedure erdoor te krijgen. Hell ze zijn nu al hoelang bezig over dat dom tracée in Antwerpen ? Waar is de tijd dat de overheid gewoon een beslissing nam en dat iedereen op zijn kop kon gaan staan maar dat dit gewoon werd uitgevoerd zonder al die talrijke overleg en discussiemomenten. Als dat niet terugkomt, mag je een daadkrachtige en efficiënte overheid vergeten.

PS: efficiëntie telt voor alles, niet enkel voor woon-werk. Of denk jij dat mensen graag in de file staan naar de kust toe wanneer het daar mooi weer is. Maar desondanks is het zelfs nu nog goedkoper om met een ganse familie de wagen tot daar te nemen dan met de trein tot daar te gaan. Koppel daar dan nog eens een bedrijfswagen aan en je ziet direct dat het mobiliteitsprobleem een luxeprobleem is en dat vervoer met de wagen dan ook als luxe zou moeten behandeld worden. En dat die kosten voor vervoer dan ook een paaaaaak duurder moeten gaan worden als je op termijn ervoor wilt gaan zorgen dat het mobiliteitsprobleem aangepakt wordt.

Karre

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk. Maar flexibilisering van de werkuren gebeurd nu al, desondanks blijft die file groeien. Hiernaast is dit een fenomeen dat moet mogelijk zijn bij de werkgever. Als die dat niet wilt, kunnen wij nog zoveel dat als oplossing zien, maar dan blijft het probleem hetzelfde. Hiernaast blijf je natuurlijk met hetzelfde fenomeen zitten. Het OV moet zich voorbereiden op een onbekende capaciteit. Het is quasi onmogelijk om dan ook een goede afstemming te voorzien naar het aanbod.

Het spijt mij, maar ik begreep niet direct die ruimtelijke organisatie. Indien dit ruimtelijke ordening betreft zeg je het al zelf, dit los je niet op op 1 2 3. Hiernaast is het quasi onmogelijk om dit zonder 1 of andere beroepsprocedure erdoor te krijgen. Hell ze zijn nu al hoelang bezig over dat dom tracée in Antwerpen ? Waar is de tijd dat de overheid gewoon een beslissing nam en dat iedereen op zijn kop kon gaan staan maar dat dit gewoon werd uitgevoerd zonder al die talrijke overleg en discussiemomenten. Als dat niet terugkomt, mag je een daadkrachtige en efficiënte overheid vergeten.

PS: efficiëntie telt voor alles, niet enkel voor woon-werk. Of denk jij dat mensen graag in de file staan naar de kust toe wanneer het daar mooi weer is. Maar desondanks is het zelfs nu nog goedkoper om met een ganse familie de wagen tot daar te nemen dan met de trein tot daar te gaan. Koppel daar dan nog eens een bedrijfswagen aan en je ziet direct dat het mobiliteitsprobleem een luxeprobleem is en dat vervoer met de wagen dan ook als luxe zou moeten behandeld worden. En dat die kosten voor vervoer dan ook een paaaaaak duurder moeten gaan worden als je op termijn ervoor wilt gaan zorgen dat het mobiliteitsprobleem aangepakt wordt.

Flexibilisering zou dan gewoon ter ondersteuning zijn omdat niet alle werknemers vanuit verschillende punten tezamen kunnen toekomen. Louter ter luxe om verlies van tijd bij het wachten om te kunnen pendelen met het openbaar vervoer in te perken dus. Wat zeker niet te onderschatten is.

Het grootste probleem bij ruimtelijke ordening (ik was mis inderdaad) lijkt mij dan ook, hoe neem je huizen en grond van mensen af om zo terug die lintbebouwing en versnippering tussen steden terug weg te krijgen. Die ruimtelijke ordening gebeuren, want de auto beboeten en dan zitten met het openbaar vervoer zoals het nu is, is voor niemand leuk. Zo ontneem je de toegevoegde waarde van iets in de hoop dat het verschil met het mindere zodanig geminderd is, dat men het dan toch maar gebruikt.

Persoonlijk zou ik er dan ook voor zorgen dat het verkeer van dorpen naar steden (vooral de treinstations daar) vlotter verloopt zodat deze gemakkelijker met de auto of bus te bereiken zijn. Wanneer deze dan vlotter te bereiken zijn kan er misschien eens gewerkt worden om aan treinstations in dorpen af te bouwen om tegelijkertijd het aantal boemeltreins te kunnen verminderen en dus meer IC's te kunnen gebruiken. Ik zou het echt wel in die richting gaan zoeken om zo het openbaar vervoer toch vlotter te krijgen.


Ik vind eerlijk gezegd de files naar de kust of bij de vakantieperiodes maar verwaarloosbaar in het geheel. Deze zijn ook verre van de meerderheid op een jaar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Karre zei:
Flexibilisering zou dan gewoon ter ondersteuning zijn omdat niet alle werknemers vanuit verschillende punten tezamen kunnen toekomen. Louter ter luxe om verlies van tijd bij het wachten om te kunnen pendelen met het openbaar vervoer in te perken dus. Wat zeker niet te onderschatten is.

Ik weet dat dat verlies niet te onderschatten is. Op mijn traject van 2,5 tot 3,5 uur was dit zonder tegenslagen : 20 minuten. Met een tegenslag was dat +1 uur omdat je moest wachten op de volgende connectie die 50 minuten later was.

Karre zei:
Het grootste probleem bij ruimtelijke ordening (ik was mis inderdaad) lijkt mij dan ook, hoe neem je huizen en grond van mensen af om zo terug die lintbebouwing en versnippering tussen steden terug weg te krijgen. Die ruimtelijke ordening gebeuren, want de auto beboeten en dan zitten met het openbaar vervoer zoals het nu is, is voor niemand leuk. Zo ontneem je de toegevoegde waarde van iets in de hoop dat het verschil met het mindere zodanig geminderd is, dat men het dan toch maar gebruikt.

Dat was dan ook de reden waarom ik die verwijzing naar Antwerpen maakte. Er is iemand altijd wel tegen. Dus zelfs al zouden wij iets nu aanpassen voor een toekomstig (dat gaat gerust 20 - 30 jaar duren) verbetering aan het OV. Wie gaat de kosten voor deze structurele maatregel willen dragen ? Waar gaan we het geld hiervoor vandaan halen ? Want dat gaat bakken geld kosten. De treinkosten zijn nu nog relatief laag doordat we al jaren gebruik maken van de bestaande infrastructuur. Voor hetgeen jij in gedachte hebt en voor wat er eigenlijk zou moeten gebeuren ga je een pak meer geld nodig hebben dan het geld dat nu in de renovatie of herinrichting gestoken wordt. Om nog maar te zwijgen van hoe controleer je dat bepaalde politiekers of beleidsmensen er weer niet een zoveelste prestigeproject van proberen te maken ?

Karre zei:
Persoonlijk zou ik er dan ook voor zorgen dat het verkeer van dorpen naar steden (vooral de treinstations daar) vlotter verloopt zodat deze gemakkelijker met de auto of bus te bereiken zijn. Wanneer deze dan vlotter te bereiken zijn kan er misschien eens gewerkt worden om aan treinstations in dorpen af te bouwen om tegelijkertijd het aantal boemeltreins te kunnen verminderen en dus meer IC's te kunnen gebruiken. Ik zou het echt wel in die richting gaan zoeken om zo het openbaar vervoer toch vlotter te krijgen.

Spijtig genoeg is die gedachte al volledig tegengesteld aan wat de grote steden momenteel aan het doen zijn met het betalend maken van de parkings kortbij de stations en het afbreken van de verschillende stationspakings met als doel om steden verkeersvrij te krijgen.

Natuurlijk allemaal voor de kinderen zodanig dat zij op een autoluwe straat kunnen spelen.

Karre zei:
Ik vind eerlijk gezegd de files naar de kust of bij de vakantieperiodes maar verwaarloosbaar in het geheel. Deze zijn ook verre van de meerderheid op een jaar.

Ik geef u gelijk. Maar het is nog altijd irritant dat de wagen nog altijd de goedkoopste en meest optimale vervoer is, zelfs al zit je dan met vervoer noodzakelijk op het topmoment. Zodanig erg zelfs dat dit in mijn ogen bevestigd dat het vervoer met de wagen eigenlijk nog altijd te goedkoop is.

ludnak

Legacy Member
Conradus zei:
Het feit dat je minder belastingen moet betalen staat nu niet gelijk aan een subsidie. Als je dat beweert, dan zeg je eigenlijk dat de staat recht heeft op al jouw inkomsten, maar uit de goedheid van haar hart je nettoloon subsidieert. Quatsch natuurlijk. Het is net omgekeerd.

De Staat geeft geen geld aan gebruikers van een bedrijfswagen hé.
Zo'n bedrijfswagen is per maand een bepaalde som geld waard, dat geld wordt niet volledig door de gebruiker betaald. Dat is een algemeen aanvaarde definitie van een subsidie. http://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy

Je redenering dat de staat dan recht heeft op al jouw inkomsten begrijp ik niet goed?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik had het dan ook over dat je op elk niveau elke verloningswijze op eenzelfde wijze behandelt. En geen gunstregimes voorziet voor bepaalde specifieke delen.
Dit is niet het geval bij bedrijfswagens, eigenlijk kan men die aan iedereen geven en dat gebeurt ook. Nogmaals dit hangt puur af van het bedrijf voor zover ik weet sluit de wet weinig uit.

Voor mij is een bedrijfwagen of een loonsverhoging van 100€ bruto geen keuze...
Orde grote daar is 3-500bruto , netto ben je slechter af maar sommige geven de keuze. Het is aan de bedrijven om dit te doen.


Dus uw oplossing voor het OV is een terugplooiiing van de aangeboden diensten tot specifieke punten en dat mensen maar tot die punten op eigen initiatief moeten geraken. Dat is een alternatief, dat efficiënter en goedkoper zal zijn. Maar praktisch zou je dat kunnen vergelijken met de afschaffing van de treinen en bussen tussen kleinere dorpjes en enkel het voorzien van een groter aanbod aan bussen en treinen tussen deze grotere centra. Grofweg komt dat eigenlijk overeen met een rechts beleid dat enkel wenst om de winstgevende lijnen uit te baten en al de rest maar achterwege te laten. Dat zorgt niet voor een goed OV voor elke burger. Dat zorgt enkel voor een goed OV als ruggengraat.

Gekoppeld met betere inplanning van bouwgronden, betere/veiliger mogelijkheden voor ander verkeer .

Wat is het probleem dat ik met mijn elektrische wagen 10km naar een station rij met een goede parking en toegangsweg en daar de trein voor 40-50 km ver pak?

Sorry als je denkt dat haltes om de 500/1000 m doorheen heel belgie ooit betaalbaar een efficient zal zijn kan je nog heel lang wachten of fortuinen erin steken voor lege bussen te laten rondrijden.

We moeten anders over dit denken .


Het is een optie, maar dan moeten er nog VEEL veranderingen doorgevoerd worden naar standsplanning en hadden we eigenlijk geen versnippering van al de beslissingsbevoegdheden mogen hebben. Want eigenlijk komt dat overreen met naar al de mensen op het platteland een dikke middelvinger op te steken en te zeggen trek uw plan maar, ik gebruik mijn bedrijfswagen wel verder. Ik gebruik het OV toch niet en wil er dan ook minder voor bijdragen. Allez zo kun je dat mijn inziens toch interpreteren.

Nee want bijdragen zie ik niet verminderen integendeel. Maar als we een goed werkend OV hebben zullen mensen er minder problemen van maken om dat überhaupt te doen. Meer vraaggericht gaan bijvoorbeeld zou zo'n noden opvangen . En nogmaals de overheid moet aan meer dan OV denken als het met mobiliteit bezig is.


Ik hoop het, ik betwijfel het.

Thuiswerken ed word vooral tegengehouden door bedrijven zelf, tech is er al jaren.
Dat is hun taak. Dat is de reden waarom ze verkozen zijn. ALS ZE DIT AL NIET DOEN... waarvoor zouden we dan nog gaan stemmen ? Dit is toch perfect een voorbeeld van verspilling waar communautaire redenen echt niet van tel zouden mogen zijn. Deze lijn moet in mijn ogen gewoon afgeschaft worden of de Thalys moet ze op eigen initiatief zonder inmenging van ons belastingsgeld wensen open te houden. Had de Thalys nu niet gewacht op die aansluiting dan zou ik er eventueel nog over hebben kunnen getwijfeld hebben.
Het was de manier waarop dat je dat zei, NVA zit nog steeds in een coalitie . Maar idd NVA zou mede dit samen met enkele andere duizenden punten moeten aanpakken.

En dit fenomeen heeft echt niets te maken met Di Rupo... dit heeft gewoon te maken met het posturing probleem waartoe onze politiek gedegenereerd is.
De PS die di rupo is samen met andere enkele decennia aan de macht geweest. Ook toen deze beslissing genomen werd. Die is er dus wel degelijk mede verantwoordelijk voor.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dit is niet het geval bij bedrijfswagens, eigenlijk kan men die aan iedereen geven en dat gebeurt ook. Nogmaals dit hangt puur af van het bedrijf voor zover ik weet sluit de wet weinig uit.

Het is niet omdat een wet iets mogelijk maakt dat de bedrijven het ook zodanig gaan gebruiken. Daarom dan ook dat ik prefereer dat elke optie een gelijkaardig voordeel is zodanig dat het onafhankelijk van het bedrijf niet in uw voor of nadeel speelt wat je kunt kiezen. Hiernaast is het voor grote bedrijven veel goedkoper als fleetklant dan als een kleine KMO. En daar onze KMO's moeten concurreren met die grote bedrijven lijkt het mij logisch dat we de grote bedrijven het niet te gamekkelijk maken om op dergelijke zaken een zodanig verschil te kunnen creëren.

k995 zei:
Orde grote daar is 3-500bruto , netto ben je slechter af maar sommige geven de keuze. Het is aan de bedrijven om dit te doen.

Hangt puur af van het bedrijf waar je in zit. Men stelt het equivalent gelijk daaraan in onze brutoloon thread. Maar is niet het geval voor elke werkgever.

k995 zei:
Gekoppeld met betere inplanning van bouwgronden, betere/veiliger mogelijkheden voor ander verkeer .

Dat is een werk van 100+ jaar. Ofwel gaan er nog veel in onteigeningen moeten gebeuren. En zelfs dan gaat dat niet zonder massale protesten EN investeringen gepaard gaan.
k995 zei:
Wat is het probleem dat ik met mijn elektrische wagen 10km naar een station rij met een goede parking en toegangsweg en daar de trein voor 40-50 km ver pak?

Geen, ik betwijfel echter dat de overgrote meerderheid dat gaat doen. Tegen de tijd dat je uw parking gevonden hebt en uw trein genomen hebt zou je rechtstreeks al op uw bestemming zijn. Dus waarom zou je ervoor kiezen om de trein te nemen wanneer uw elektrische wagen toch al door uw werkgever voorzien werd of als je er toch al een bepaalde kost voor betaald ? Waarom zou je dan er nog eens een extra kost in geld ALS in tijd voor insteken.


k995 zei:
Sorry als je denkt dat haltes om de 500/1000 m doorheen heel belgie ooit betaalbaar een efficient zal zijn kan je nog heel lang wachten of fortuinen erin steken voor lege bussen te laten rondrijden.
Ik heb nooit gezegd dat dit daarom efficiënt wordt. Ik heb echter wel gezegd dat wij met minder luxe content gaan moeten zijn. En met iets inefficiënt is niets mis mee wanneer de mogelijkheid van het gebruik wanneer je het nodig hebt aanwezig is. Maar ik heb het al gezegd, begin maar eens met het plannen van de benodigde capaciteit wanneer je de behoeftes niet kent. Het is dan ook beter om ervoor te zorgen dat je een inefficiënte overcapaciteit hebt dan dat je een ondercapaciteit hebt waardoor niemand het wilt gebruiken. En overcapaciteit kost geld. Punt final.

k995 zei:
Nee want bijdragen zie ik niet verminderen integendeel. Maar als we een goed werkend OV hebben zullen mensen er minder problemen van maken om dat überhaupt te doen. Meer vraaggericht gaan bijvoorbeeld zou zo'n noden opvangen . En nogmaals de overheid moet aan meer dan OV denken als het met mobiliteit bezig is.

ik geloof niet in een vraaggerichte efficiënt OV. Gewoonweg al door het feit dat de vraag naar vervoer in veel gevallen tegenwoordig niet meer structureel is. Hiernaast zit je met het feit dat zelfs een efficiënt OV nog altijd minder efficiënt gaat zijn als een rechtstreeks punt tot punt vervoer.

k995 zei:
Thuiswerken ed word vooral tegengehouden door bedrijven zelf, tech is er al jaren.
Thuiswerken is dan ook eerder iets voor hoger geschoolden waardoor dit de problemen niet wegneemt voor de lager geschoolden of degenen die wel ter plaatse moeten zijn. Maar je hebt gelijk, dat is mogelijk en dat gebeurd ook al. Is ook 1 van de redenen waarom op maandag, woensdag en vrijdag de files minder lang zijn. Hiernaast zoals je het zelf zegt is het iets wat moet wijzigen in de mentaliteit van de bedrijven.
k995 zei:
Het was de manier waarop dat je dat zei, NVA zit nog steeds in een coalitie . Maar idd NVA zou mede dit samen met enkele andere duizenden punten moeten aanpakken.
Ik meldde dit op die manier omdat voor elke reden waarom men het ene kan stellen men evengoed ook het andere kan stellen. Het is spijtig genoeg in de politiek niet zo simpel als zeggen dit is een verlieslatende post, we schrappen hem. Je moet soms rekening houden met hoe dit overkomt als je het schrapt of niet schrapt.

k995 zei:
De PS die di rupo is samen met andere enkele decennia aan de macht geweest. Ook toen deze beslissing genomen werd. Die is er dus wel degelijk mede verantwoordelijk voor.

Ach komaan, dan kun je evengoed zeggen dat de NVA hier ook medeverantwoordelijk voor waren toen NVA in Kartel zat met CDV. Dit is een pure consequentie van onze degeneratie binnen onze politiek. Waar beleid eigenlijk nog weinig iets mee te maken heeft.

Emerxill

Legacy Member
ludnak zei:
Zo'n bedrijfswagen is per maand een bepaalde som geld waard, dat geld wordt niet volledig door de gebruiker betaald. Dat is een algemeen aanvaarde definitie van een subsidie. http://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy

Je redenering dat de staat dan recht heeft op al jouw inkomsten begrijp ik niet goed?
Awel, in die redenering is elke euro dat je na afhouding van belasting overhoudt ook een subsidie. Schandalig eigenlijk hoeveel geld dit de staat kost ;)

crazyman2

Legacy Member
ludnak zei:
Zo'n bedrijfswagen is per maand een bepaalde som geld waard, dat geld wordt niet volledig door de gebruiker betaald. Dat is een algemeen aanvaarde definitie van een subsidie. http://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy

Je redenering dat de staat dan recht heeft op al jouw inkomsten begrijp ik niet goed?
Dus laten we dan ook de echte subsidies afschaffen, zoals:
- De woonbonus, wat een weggesmeten geld! Afschaffen, en dan vloeien de miljoenen terug!
- Subsidies om uw huis te renoveren? Afschaffen! Wat gaan we veel geld besparen!
- Subsidies voor cultuur? Wie heeft dat nu nodig? Afschaffen!
- Werkbonus, eigenlijk is dat ook een subsidie hé, want dat geeft een vermindering van de RSZ, ook afschaffen! Moeten we minder geld in het RSZ fonds steken.

Kijk eens hoeveel miljoenen (als het al niet miljarden zijn) die we bespaard hebben.

TYPHOON-online

Legacy Member
crazyman2 zei:
Dus laten we dan ook de echte subsidies afschaffen, zoals:
- De woonbonus, wat een weggesmeten geld! Afschaffen, en dan vloeien de miljoenen terug!
- Subsidies om uw huis te renoveren? Afschaffen! Wat gaan we veel geld besparen!
- Subsidies voor cultuur? Wie heeft dat nu nodig? Afschaffen!
- Werkbonus, eigenlijk is dat ook een subsidie hé, want dat geeft een vermindering van de RSZ, ook afschaffen! Moeten we minder geld in het RSZ fonds steken.

Kijk eens hoeveel miljoenen (als het al niet miljarden zijn) die we bespaard hebben.

Hetgeen je netto nog overhoudt van je loon is dan eigenlijk ook een subsidie :D

Conradus

Legacy Member
ludnak zei:
Zo'n bedrijfswagen is per maand een bepaalde som geld waard, dat geld wordt niet volledig door de gebruiker betaald. Dat is een algemeen aanvaarde definitie van een subsidie. http://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy

Je redenering dat de staat dan recht heeft op al jouw inkomsten begrijp ik niet goed?

Dat geld wordt door de werkgever betaald. Ik zie het probleem niet. De overheid belast het alleen niet aan de werkelijke waarde (omdat ze die toch niet kan schatten en heeft voor het gemak forfaits ingevoerd. Als je door dat forfait hogere belastingen zou betalen dan via de werkelijke waardering kan je ook niet van het forfait afstappen).

ludnak

Legacy Member
Conradus zei:
Dat geld wordt door de werkgever betaald. Ik zie het probleem niet. De overheid belast het alleen niet aan de werkelijke waarde (omdat ze die toch niet kan schatten en heeft voor het gemak forfaits ingevoerd. Als je door dat forfait hogere belastingen zou betalen dan via de werkelijke waardering kan je ook niet van het forfait afstappen).
Als we dat zouden doortrekken dan zou je jouw hele leven door de werkgever kunnen laten betalen en dan daarbovenop nog eens een stuk loon krijgen. Goedkoper voor de werkgever en de werknemer, alleen krijg je dat niet verkocht aan de fiscus en is dat gewoon belastingontwijking/ontduiking. Het zijn geen synoniemen, maar waar de grens loopt is niet altijd even duidelijk.

dee

Legacy Member
ludnak zei:
Als we dat zouden doortrekken dan zou je jouw hele leven door de werkgever kunnen laten betalen en dan daarbovenop nog eens een stuk loon krijgen. Goedkoper voor de werkgever en de werknemer, alleen krijg je dat niet verkocht aan de fiscus en is dat gewoon belastingontwijking/ontduiking. Het zijn geen synoniemen, maar waar de grens loopt is niet altijd even duidelijk.

Om na uw "wat de werkgever u betaalt is eigenlijk subsidie door de overheid" nog even een van de pot gerukte vergelijking te maken?
De grens is duidelijk, ze staat in de wet. Half uw leven laten betalen gaat trouwens.
Zo worden er wel eens huizen aan ceo's ed gegeven. (edit: voor X% uiteraard)

edit2:
http://financien.belgium.be/nl/ondernemingen/personeel_en_loon/voordelen_van_alle_aard/definitie/
http://moorestephens.be/latest-news...uw-vennootschap-wordt-fors-duurder?Itemid=196

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is niet omdat een wet iets mogelijk maakt dat de bedrijven het ook zodanig gaan gebruiken. Daarom dan ook dat ik prefereer dat elke optie een gelijkaardig voordeel is zodanig dat het onafhankelijk van het bedrijf niet in uw voor of nadeel speelt wat je kunt kiezen. Hiernaast is het voor grote bedrijven veel goedkoper als fleetklant dan als een kleine KMO. En daar onze KMO's moeten concurreren met die grote bedrijven lijkt het mij logisch dat we de grote bedrijven het niet te gamekkelijk maken om op dergelijke zaken een zodanig verschil te kunnen creëren.
Sorry maar er zijn zoveel extra legale voordelen die verschillende zijn tussen bedrijven wil je die dan ook allemaal wegwerken en puur op loon gaan?


Dat is een werk van 100+ jaar. Ofwel gaan er nog veel in onteigeningen moeten gebeuren. En zelfs dan gaat dat niet zonder massale protesten EN investeringen gepaard gaan.
Geen enkele oplossing zal snel gaan hoor .


Geen, ik betwijfel echter dat de overgrote meerderheid dat gaat doen. Tegen de tijd dat je uw parking gevonden hebt en uw trein genomen hebt zou je rechtstreeks al op uw bestemming zijn. Dus waarom zou je ervoor kiezen om de trein te nemen wanneer uw elektrische wagen toch al door uw werkgever voorzien werd of als je er toch al een bepaalde kost voor betaald ? Waarom zou je dan er nog eens een extra kost in geld ALS in tijd voor insteken.

Dat zal voor de meeste mensen die de trein nemen niet zo zijn, en ik zeg als onderdeel van dus idd goedkope veilige parkingen en goede wegen er naartoe zijn ook noodzakelijk.
Ik kan echt niet naar brussel geraken in de spits op 35-40 min hoor, + parking in brussel reken maar 1h20/30 .


ik geloof niet in een vraaggerichte efficiënt OV. Gewoonweg al door het feit dat de vraag naar vervoer in veel gevallen tegenwoordig niet meer structureel is. Hiernaast zit je met het feit dat zelfs een efficiënt OV nog altijd minder efficiënt gaat zijn als een rechtstreeks punt tot punt vervoer.
Juist omdat het niet meer structureel is heb je nood aan vraaggericht .

Ach komaan, dan kun je evengoed zeggen dat de NVA hier ook medeverantwoordelijk voor waren toen NVA in Kartel zat met CDV. Dit is een pure consequentie van onze degeneratie binnen onze politiek. Waar beleid eigenlijk nog weinig iets mee te maken heeft.

Ze hadden het kunnen aankaarten toen ze enkele maanden in de federale regering meedraaide zonder minister echter denk ik dat ze met andere zaken bezig waren op dat moment en cd&v niet echt geluisterd zou hebben.

Sorry maar je kan echt niet de verantwoordelijkheid van partijen die decenia lang regeren afwimpelen hoor .

Ewiler

Legacy Member
k995 zei:
Sorry maar er zijn zoveel extra legale voordelen die verschillende zijn tussen bedrijven wil je die dan ook allemaal wegwerken en puur op loon gaan?

Maar bij alle andere voordelen probeert men steeds een zo goed mogelijke inschatting te maken van het financiële voordeel dat je er mee doet. Bij het voordeel van alle aard op personenwagens gaat men bewust het voordeel een stuk onder de echte waarde schatten.

Op zich is dat geen probleem, de overheid subsidieert en belast heel wat dingen op een andere manier om zaken aan te moedigen of af te raden, maar in dit geval geeft ze financiële incentives aan iets dat ze helemaal niet wil promoten. Integendeel, de overheid spendeert zelfs geld om mensen minder de auto te laten gebruiken. Geld geven om twee verschillende en tegenstrijdige doelen te realiseren moet een van de duidelijkere voorbeelden zijn van slecht en inefficiënt bestuur

k995

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar bij alle andere voordelen probeert men steeds een zo goed mogelijke inschatting te maken van het financiële voordeel dat je er mee doet. Bij het voordeel van alle aard op personenwagens gaat men bewust het voordeel een stuk onder de echte waarde schatten.

Op zich is dat geen probleem, de overheid subsidieert en belast heel wat dingen op een andere manier om zaken aan te moedigen of af te raden, maar in dit geval geeft ze financiële incentives aan iets dat ze helemaal niet wil promoten. Integendeel, de overheid spendeert zelfs geld om mensen minder de auto te laten gebruiken. Geld geven om twee verschillende en tegenstrijdige doelen te realiseren moet een van de duidelijkere voorbeelden zijn van slecht en inefficiënt bestuur

GSM of internet thuis worden amper belast, bepaalde bonussen ook ...

En nogmaals bedrijfswagens gaan over lagere lasten, niet meer auto's op de baan krijgen. Zeg gerust maar hoe men met dat beperkte budget anders de loonlasten voor die groep naar beneden krijgt .

Ewiler

Legacy Member
k995 zei:
GSM of internet thuis worden amper belast, bepaalde bonussen ook ...

En nogmaals bedrijfswagens gaan over lagere lasten, niet meer auto's op de baan krijgen. Zeg gerust maar hoe men met dat beperkte budget anders de loonlasten voor die groep naar beneden krijgt .

GSM's worden in de regel belast aan hun werkelijke waarde, internet wordt belast aan 60 euro per jaar wat inderdaad niet veel is, maar dat gaat dan wel echt alleen over internet. Als je een bundel hebt met tv en telefonie erin moeten die uit de prijs gehaald worden. En bonussen is een andere materie, dat gaat over loonlastenverlaging en er wordt niet specifiek iets gepromoot, want het is daar dat het probleem zit vind ik, niet bij het feit dat bepaalde inkomsten eenvoudigweg lager belast worden.

Ik ontken niet dat bedrijfswagens over lagere lasten gaan, ik denk niet dat de Belgische Staat werkelijk de intentie heeft meer mensen in de auto te krijgen. Maar als je daaraan een financieel voordeel toekent is dat wel het effect dat je gaat krijgen in een vrije markt economie. En dat is tegenwoordig compleet tegengesteld aan de doelstellingen van de overheid en het is dus slecht bestuur.

Je zou andere voordelen kunnen toekennen die veel meer steek houden, een algemene lastenverlaging voor werknemers, een subsidie om dichter bij je werk te gaan wonen, diensgtenchecques, ecochecques, cultuurchecquees,... De mogelijkheden zijn eindeloos.

TYPHOON-online

Legacy Member
Ewiler zei:
GSM's worden in de regel belast aan hun werkelijke waarde, internet wordt belast aan 60 euro per jaar wat inderdaad niet veel is, maar dat gaat dan wel echt alleen over internet. Als je een bundel hebt met tv en telefonie erin moeten die uit de prijs gehaald worden. En bonussen is een andere materie, dat gaat over loonlastenverlaging en er wordt niet specifiek iets gepromoot, want het is daar dat het probleem zit vind ik, niet bij het feit dat bepaalde inkomsten eenvoudigweg lager belast worden.

Ik ontken niet dat bedrijfswagens over lagere lasten gaan, ik denk niet dat de Belgische Staat werkelijk de intentie heeft meer mensen in de auto te krijgen. Maar als je daaraan een financieel voordeel toekent is dat wel het effect dat je gaat krijgen in een vrije markt economie. En dat is tegenwoordig compleet tegengesteld aan de doelstellingen van de overheid en het is dus slecht bestuur.

Je zou andere voordelen kunnen toekennen die veel meer steek houden, een algemene lastenverlaging voor werknemers, een subsidie om dichter bij je werk te gaan wonen, diensgtenchecques, ecochecques, cultuurchecquees,... De mogelijkheden zijn eindeloos.
Mensen gaan meer een bedrijfswagen hebben. Het aanpassen van dit fiscaal voordeel zal volgens mij niet zorgen voor een noemenswaardige afname in het aantal auto's op ons wegennet. Mensen zullen gewoon een eigen wagen kopen maar zullen dus wel zwaarder belast worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan