Archief - In de marge van het nieuws deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
Ewiler zei:
Er zijn nu wel al tientallen wetten die het selectieproces sturen en die aangeven hoe er om moet gegaan worden met verschillende culturen op de werkvloer, bijv. geen enkele vorm van discriminatie wordt toegelaten. Nu gaan ze er wel mee afkomen, sommige werknemers mogen meer of minder o.b.v. religieuze overtuiging. Gaat de wet hier dan ook optreden of het gewoon toelaten.
Ewiler
Legacy Member
Er is wel een verschil tussen iemand niet aannemen op basis van zijn geloof en gewoon een paar praktische modaliteiten voorzien om religieuze werknemers hun werk te laten uitoefenen in overeenstemming met geloof. Het is niet alsof die werknemers in M&S met hun vingers gaan mogen zitten draaien terwijl de rest aan het werken is vermoed ik.
TYPHOON-online
Legacy Member
Johnny Thijs vraagt geen verlenging van mandaat bij bpost - HLN.be
Ik vrees dat er vanuit de politiek nu iemand geparachuteerd zal worden op BPost te leiden om zo meer vat te hebben op de economie, zie maar naar Belgacom...
Altijd leuk om de werkloosheidscijfers naar beneden te halen...
Ik vrees dat er vanuit de politiek nu iemand geparachuteerd zal worden op BPost te leiden om zo meer vat te hebben op de economie, zie maar naar Belgacom...
Altijd leuk om de werkloosheidscijfers naar beneden te halen...
Nahrtent
Legacy Member
Ewiler zei:
Het punt is dat de klanten nadeel ondervinden van deze beslissing en dat je de redenering van M&S oneindig kan doortrekken zonder dat dit als argument belachelijk wordt. What's next? Gaia-sympathisanten die weigeren vlees in te scannen? Fruitariërs die weigeren alles behalve appels en banen in te scannen? Katholieken die condooms weigeren? Waar houdt dat op? En waarom zou een religie meer rechten dan een andere, niet-religieuze overtuiging? Je kunt geen argumenten geven voor deze beslissing, zonder deze ook te moeten toepassen op alle andere overtuigingen.
Als je iemand aanneemt voor een job, neem je die aan voor de job. Ik heb er bijvoorbeeld geen probleem mee dat men in kebabzaken geen bier verkoopt, dat weet je op voorhand, maar als ik in de Colruyt sta wil ik dat de volledige inhoud van mijn kar wordt gescand zonder dat ik van de ene kassa naar de andere opnieuw moet gaan aanschuiven omdat meneer of mevrouw erachter zich niet kan vinden in mijn keuzes.
Of moet ik voor ik aanschuif eens rondkijken en op basis van huidskleur of een hoofddoek proberen te beslissen welke kassa voor mij het meeste kans op slagen heeft? Of zou dat dan weer racistisch zijn?
Ewiler
Legacy Member
SinDweller zei:
Dat is een hypothetische situatie, het zou inderdaad een probleem worden als werkgevers met elke gevoeligheid van hun werknemers moeten rekening houden maar dat gebeurt nu niet. Er is ook geen reden waarom dit zou moeten gebeuren. M&S kan gerust religieuzen dit voordeel gunnen zonder daar verder in te gaan. Het is een privé onderneming, als het te onpraktisch wordt of als het hun klanten hindert zullen ze er rap genoeg mee stoppen. Ik denk dat het veilig is om te veronderstellen dat M&S niet zo onprofessioneel is dat je je kar tweemaal zal moeten laten inscannen omdat er een pakje vlees tussen zit.
Feignasse
Legacy Member
Nahrtent
Legacy Member
Neen, het is een tot voor kort ondenkbare situatie die door dit precedent helemaal niet veraf lijkt. De eerste de beste medewerker van M&S met gelijk welke overtuiging kan vandaag nog eisen dat zij ook hem of haar het recht geven producten te weigeren. M&S heeft geen enkel argument meer om dit niet toe te staan.Ewiler zei:
Discriminatie van niet-religieuzen? Vlees weigeren is enkel oké als het op religieuze grond gebeurt. Ok, sterk argument, je hebt me. :ironic:
Hier heb je gelijk in, maar het blijft een gevaarlijk precedent. Rechten afnemen is moeilijker dan ze verwerven. Vraag dat maar aan onze minister van pensioenen.
Is dat niet exact wat het artikel zei? "Instead, shoppers are being asked to wait to pay for certain items at a different till." Ik weet niet hoe jij dat ziet, maar ik zou dat toch wel hoogst irritant vinden. Al eens naar de winkel gegaan rond 6u 's avonds?
Je post is een mooi voorbeeld van ontkenning. Het enige waar ik mee akkoord ga is dat de privé het recht heeft om inzake personeelsbeleid te doen wat ze willen (dus imo ook als het gaat om weigeren van mensen met bv. een hoofddoek, al ziet het CGKR dit ongetwijfeld anders). Maar voor de klanten is het een potentieel rampzalige maatregel.
Ewiler
Legacy Member
SinDweller zei:
In het artikel staat ook duidelijk dat het niet de bedoeling is dat klanten er hinder van ondervinden, dat wat er in die ene winkel gebeurt is aan de kassa niet de algemene praktijk is.
Ik zeg niet dat ik het logisch of eerlijk vindt dat ze uitzonderingen op religieuze gronden toestaan, maar het is een werkgever zijn goed recht om dit te doen. En die werkgever hoeft volgens mij zelfs niet te verantwoorden waarom hij deze uitzonderingen wel en andere niet toelaat. M&S hoeft geen argumenten te hebben om andere uitzonderingen niet toe te laten, als ze die niet willen toelaten dan doen ze dit niet.
Ewiler
Legacy Member
Nee, want dat mag wettelijk niet. Het is ook geen vergelijkbare situatie. Moest M&S hun personeel toelaten Christenen niet te bedienen dan zou ik net zo verontwaardigd zijn als jullie, maar het gaat hier slechts over de toelating om bepaalde religieuze gebruiken te respecteren die in principe niemand zouden moeten hinderen, behalve de werkgever natuurlijk, maar die heeft dit volledig vrijwillig toegestaan. M&S doet hier niet aan discriminatie.
Oldskooler
Legacy Member
"EU moet Oost-Europa aanpakken over criminaliteit" - Binnenland - De Morgen
ok...
Effe verenigen tegen Europa als Benelux omdat Europa in een invoren toren zit, in hun veilige villa's met hoge hekken.
Ooit zingen ze dit nog, als het zo blijft duren:
O, hoge Oostblok-muur
O, hoge Oostblok-muur
Wat zijn je bakstenen wonderschoon
Of hoe de realiteit die steeds geminimaliseerd werd steeds pijnlijker wordt.
Criminalisteitscijfers worden alvast niet meer geminimaliseerd/gemanipuleerd.
Men houdt ze gewoon achter.
ok...
Effe verenigen tegen Europa als Benelux omdat Europa in een invoren toren zit, in hun veilige villa's met hoge hekken.
Ooit zingen ze dit nog, als het zo blijft duren:
O, hoge Oostblok-muur
O, hoge Oostblok-muur
Wat zijn je bakstenen wonderschoon
Of hoe de realiteit die steeds geminimaliseerd werd steeds pijnlijker wordt.
Criminalisteitscijfers worden alvast niet meer geminimaliseerd/gemanipuleerd.
Men houdt ze gewoon achter.
ng
Legacy Member
MikeHunt
Legacy Member
Ewiler zei:
Dus eerst gaan we een werkgever verplichten om iedereen een job te geven, zelfs als hij daardoor bijna failliet gaat omdat de klanten er niks van moeten weten. En dan mag de werknemer in kwestie ook nog eens werk weigeren op basis van zijn geloof. En sommige mensen zien daar serieus geen probleem in?
Misschien moet ik zelf ook eens een religie gaan uitvinden, de eerste regel is dat ik minstens 1 keer per uur een tas koffie moet drinken en een sigaretje roken. En als mijn baas daar niet akkoord mee is beschuldig ik hem gewoon van racisme!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.