Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
De pensioenleeftijd verhogen heeft weinig zin als de effectieve pensioenleeftijd niet verhoogt, je perst alleen de werkenden nog meer uit...

DaFreak

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dus volgens jou bestaat het grootste gedeelte van de langdurig werklozen uit mensen die niet kunnen werken?
Is dat niet het geval? Hoe groot die groepen juist zijn doet er imo weinig toe. Strengere controles zijn zowiezo een must en misbruik zou altijd aangepakt moeten worden maar zelfs als de groep misbruikers momenteel groter is dan de groep mensen die er wel correct gebruik van maken, dan nog mogen we het hele systeem niet zo aanpassen dat ook die zwakkeren hun rechtmatige toegang tot dat vangnet verliezen. Het sociaal vangnet moet verder uitgebouwd worden maar enkel voor mensen die het nodig hebben en de rotte appels moeten eruit gecontroleerd worden.

TYPHOON-online zei:
Snap je wel wat je voorstelt? Het systeem is nu al onbetaalbaar, wat zou je dan het systeem nog gaan uitbreiden? Dat is gewoon niet haalbaar.
Heb jij een ander voorstel? Dat we de volgende decennia een steeds groter deel van onze bevolking financieel zullen moeten ondersteunen is de realiteit.

TYPHOON-online zei:
Het zijn nu al ongeveer 3 miljoen mensen die 7 miljoen mensen onderhouden. En die 3 miljoen wordt als maar kleiner en moet meer en meer uitgeperst worden. Je ziet toch zelf dat dit systeem onhoudbaar is...
Ik denk idd dat de bel ooit zal barsten en dat in verschillende landen basic income guarantee één van de enige realistische antwoorden zal zijn. Of dat systeem in Belgie zou werken daar heb ik zo mijn twijfels bij, wij zullen moeten roeien met de riemen die we hebben. Je zal langer kunnen blijven roeien als je op voorhand meer mensen uit de boot gooit, maar eens die golf eraan komt zal iedereen in die boot het moeilijk krijgen. Nu dus strengere controles en misbruik hard aanpakken en proberen het groeiende aantal mensen dat er recht op heeft tegemoet te komen, naar de toekomst toe zullen we oftewel van systeem moeten veranderen of van ons hart een steen moeten maken en sommige mensen laten sterven om kosten te besparen.

"Men are only so good as their technical developments allows them to be." -George Orwell

Ik hoop natuurlijk dat onze economie het zal toelaten sociaal te blijven maar zoals de meesten vrees ik daarvoor.

Smiles_

Legacy Member
Bedrijven krijgen nochtans ferme premies + oa vrijstelling sociale bijdragen gedurende X aantal jaren om een werkloze 50er aan te nemen. En duur hoeven ze niet te zijn.



Addertand zei:
Trek de pensioenleeftijd omhoog en laat de pensioenen zelf zoveel mogelijk privatiseren (zelfstandig pensioensparen etc), dan zal er geld genoeg zijn om de zwaksten te ondersteunen.

Mee akkoord. Als je ziet hoeveel kapitaal pensioensparen en groepsverzekering opbrengen op pensioendatum in verhouding tot de maandelijkse premies die je moet betalen en als je dan kijkt hoe miezerig je pensioen is na jarenlang zoveel pensioenbijdragen te hebben betaald, dan vraag je je toch af wat ze met dat geld doen.

TYPHOON-online

Legacy Member
DaFreak zei:
Is dat niet het geval? Hoe groot die groepen juist zijn doet er imo weinig toe. Strengere controles zijn zowiezo een must en misbruik zou altijd aangepakt moeten worden maar zelfs als de groep misbruikers momenteel groter is dan de groep mensen die er wel correct gebruik van maken, dan nog mogen we het hele systeem niet zo aanpassen dat ook die zwakkeren hun rechtmatige toegang tot dat vangnet verliezen. Het sociaal vangnet moet verder uitgebouwd worden maar enkel voor mensen die het nodig hebben en de rotte appels moeten eruit gecontroleerd worden.
Werkloosheidsuitkering beperken tot een systeem als 'korte overbruggingstijd' naar de volgende job. Dit betekent dus beperken in de tijd en initieel een hoger bedrag dan nu het geval is maar uiteindelijk 0. De mensen die niet willen werken hebben pech en hebben geen recht op uitkering. De mensen die niet kunnen werken moeten naar een andere stelsel, bv ziektekas. Echter moet ook onze economie aangepakt worden zodat mensen gemakkelijker werk vinden en dus weer kunnen meebetalen aan het systeem, dus loonlastenverlagingen.

DaFreak zei:
Heb jij een ander voorstel? Dat we de volgende decennia een steeds groter deel van onze bevolking financieel zullen moeten ondersteunen is de realiteit.
Ik denk dat we al voorbij een bepaald punt zijn en dat we bereid moeten zijn om het met minder te doen. Spijtig genoeg voor de mensen die er nood aan hebben, maar je moet ook denken aan de jongeren die nu werken/gaan werken. Indien er niks verandert, hebben zij helemaal niets want ze zullen heel hun leven betalen voor de pensioenen van hun voorgangers...

Ook ben ik redelijk pessimistisch qua aanpak van deze problemen. De verkiezingen van 2014 zijn volgens mij het laatste redmiddel om er iets aan te doen. Daarna zal de groep die voor hun inkomen afhankelijk is van de staat, zo groot zijn dat enkel partijen verkozen worden die ijveren voor het behoud (en uitbreiding) van het sociaal stelsel. Uiteindelijk is dit niet duurzaam en gelijk aan zelfmoord van de staat...

marcel

Legacy Member
wat moeten ze er anders mee doen? ze allemaal één voor één in kleedhokjes steken, en vragen of ze hun eigen zelf willen wassen met het product? sorry, maar die mensen komen uit delen van afrika waar hygiene weinig of niet gekend is, reizen in veel mensonterender omstandigheden naar het noorden, zitten dan weken op een vlot samengetroept om de Middellandse Zee over te gaan... en die zou je dan zomaar in Italië los laten? dat is vragen om epidemies. zoals ze in het filmke zeggen: ze komen met véél te véél tegelijk, en daar is dat stadje (dorpje?) gewoon niet op voorbereid. in dat opzicht is het gezegde "ze blijven beter in hun eigen land" wél toepasselijk.

en dat het op concentratiekampen lijkt... tjah, ik denk dat elk kamp met de bedoeling een grote concentratie mensen (tijdelijk) vast te houden, wel ergens op een concentratiekampen gaat lijken

ik vind die burgemeesteres ook wel degoutant, zij is verantwoordelijk, en ze gaat spreken van een "schande"

profound

Legacy Member
marcel zei:
ze komen met véél te véél tegelijk, en daar is dat stadje (dorpje?) gewoon niet op voorbereid. in dat opzicht is het gezegde "ze blijven beter in hun eigen land" wél toepasselijk.

Ondanks alles is het nog steeds beter dan 'in hun eigen' land hoor. Dat is net het triestige aan heel de zaak.

profound

Legacy Member
Spijtig, tijd om onze juridische normen inzaken dierenwelzijn eens te herzien dan ;)
Het is trouwens niet omdat er geen bewijzen zijn gevonden, dat er geen misdrijf gepleegd is.

Bij 90 procent van die controles werden geen overtredingen vastgesteld

Dus bij 1 op 10 werd wél een overtreding vastgesteld, das veel. Als 1/10 van de restaurants niet in orde is met de hygiëne is dat ook enorm veel.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Spijtig, tijd om onze juridische normen inzaken dierenwelzijn eens te herzien dan ;)
Het is trouwens niet omdat er geen bewijzen zijn gevonden, dat er geen misdrijf gepleegd is.

Bij 90 procent van die controles werden geen overtredingen vastgesteld

Dus bij 1 op 10 werd wél een overtreding vastgesteld, das veel. Als 1/10 van de restaurants niet in orde is met de hygiëne is dat ook enorm veel.
Dus de regels aanpassen om toch een misdrijf te vinden?
Daarnaast weet je totaal niet om welke overtredingen het gaat...

Krayola

Legacy Member
marcel zei:
wat moeten ze er anders mee doen? ze allemaal één voor één in kleedhokjes steken, en vragen of ze hun eigen zelf willen wassen met het product? sorry, maar die mensen komen uit delen van afrika waar hygiene weinig of niet gekend is, reizen in veel mensonterender omstandigheden naar het noorden, zitten dan weken op een vlot samengetroept om de Middellandse Zee over te gaan... en die zou je dan zomaar in Italië los laten? dat is vragen om epidemies. zoals ze in het filmke zeggen: ze komen met véél te véél tegelijk, en daar is dat stadje (dorpje?) gewoon niet op voorbereid. in dat opzicht is het gezegde "ze blijven beter in hun eigen land" wél toepasselijk.

en dat het op concentratiekampen lijkt... tjah, ik denk dat elk kamp met de bedoeling een grote concentratie mensen (tijdelijk) vast te houden, wel ergens op een concentratiekampen gaat lijken

ik vind die burgemeesteres ook wel degoutant, zij is verantwoordelijk, en ze gaat spreken van een "schande"

Hoe is de burgemeester van Lampedusa verantwoordelijk? Ik denk niet dat opvangcentra voor migranten onder haar bevoegdheid valt maar onder die van het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Evenals het beleid rond immigratie.

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dus de regels aanpassen om toch een misdrijf te vinden?

Eerder gewoon de regels verstrengen, ze zijn atm te laks imo. Als er dan nog geen overtredingen zijn, so be it. :)

Wat maakt het trouwens uit over welke overtredingen het gaat.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Eerder gewoon de regels verstrengen, ze zijn atm te laks imo. Als er dan nog geen overtredingen zijn, so be it. :)

Wat maakt het trouwens uit over welke overtredingen het gaat.
Ze zijn (naar jouw) mening te laks, en overtredingen ga je altijd wel tegenkomen dus om daarvoor de regels te verstrengen...
Het maakt wel uit welke overtredingen het zijn, het zijn niet allemaal overtredingen zoals je op dat filmpje ziet. Er zijn ook andere overtredingen die van een ander(lichter) kaliber zijn...
Daarom gaat je vergelijking niet op met die 10% in restaurants...

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ze zijn (naar jouw) mening te laks, en overtredingen ga je altijd wel tegenkomen dus om daarvoor de regels te verstrengen...

Dit is hier een forum eh, om meningen te posten, als ik dat vind, dan vind ik dat en zeg ik dat.
Het is niet omdat ik dat zeg, dat dat ook effectief gaat gebeuren...

TYPHOON-online zei:
Het maakt wel uit welke overtredingen het zijn, het zijn niet allemaal overtredingen zoals je op dat filmpje ziet. Er zijn ook andere overtredingen die van een ander(lichter) kaliber zijn...
Daarom gaat je vergelijking niet op met die 10% in restaurants...

Dus;
Ge zegt dat dit wel degelijk overtredingen zijn. En zelfs vrij zwaar ook blijkbaar. 100% agree!
Als er lichtere overtredingen plaatsvinden, dan zijn dat nog altijd overtredingen hoor :wtf:

En in restaurants kunnen geen 'lichtere' overtredingen gebeuren ofzo??
'Een beetje' in orde met de hygiëne is ook gebuisd.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Dus;
Ge zegt dat dit wel degelijk overtredingen zijn. En zelfs vrij zwaar ook blijkbaar. 100% agree!
Als er lichtere overtredingen plaatsvinden, dan zijn dat nog altijd overtredingen hoor :wtf:

En in restaurants kunnen geen 'lichtere' overtredingen gebeuren ofzo??
'Een beetje' in orde met de hygiëne is ook gebuisd.
Ik spreek me niet uit over de gradatie van overtredingen, het filmpje laat maar een moment opname zien, je kan dit moeilijk gaan extrapoleren naar het geheel, dat werkt gewoon niet...

Ik bedoel maar dat een 'overtreding' niet meteen betekent dat daar varkens sterven over gevallen zijn zoals je kan zien in de moment opname van het filmpje...
Hetzelfde geldt voor restaurants, niet elke overtreding heeft direct te maken met de hygiëne...
Hetzelfde geldt bij deze varkensboeren.

Tuurlijk moet het aantal overtredingen tot een minimum herleid worden, maar je moet ze ook kunnen relativeren...
Anders kan je evengoed een heksenjacht starten...

Daarnaast, dierensterfte is van deze wereld en ga je nooit kunnen verbannen...
Mensensterfte ook by the way, hoe men ook probeert...

Hawk

Legacy Member
marcel zei:
ik vind die burgemeesteres ook wel degoutant, zij is verantwoordelijk, en ze gaat spreken van een "schande"
Ewel marcel, dat zijn nu eens politiekers sé.

Het zou me allerminst verbazen dat de verantwoordelijke minister (of whoever hiervoor verantwoordelijk is) ook in de media over een schande komt spreken. Letta, de eerste minister deed het alvast al.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan