Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Black · 3 mei 2014

profound zei:
Volg misschien de discussie is.
Iemand zei/impliceerde dat geen vlees eten ongezond(er) is.

Is ook zo, eet eens geen vlees, maar dan ook geen vervangrommel.
De mens heeft vlees nodig om te overleven, net als dat we water nodig hebben.

Waarom zoude beesten vermoorden als ge de keuze hebt het niet te doen?
Vlees heeft ook een veel grotere impact op het milieu natuurlijk.

Omdat dat onze natuur is ? Een mens moet eten, ofniet ? Als we dat al in vraag gaan stellen wordt het wel zeer triestig voor onze soort.

Dat van de impact op het milieu is zeker te betwisten. Ge gaat me heus niet zeggen dat soja dat geplant is waar vroeger regenwoud stond in Brazilie, overkomend met het vliegtuig en hele transport erbij, slechter voor de planeet is dan een biefstuk van een koe-tje dat hier in de buurt wordt grootgebracht.

edit: effe for the record, ik wou hier geen veggie vs vlees discussie starten ofzo, ik vond het gewoon fantastisch wat Beyond Meat doet ^^

Daar hebt ge gelijk in, alternatieven voor alles mogen zeker, maar imo moeten ze ook zin hebben.
Tgelijkertijd vleesvervangers eten en dan moord en brand schreeuwen als we cijfers krijgen van de regenwouden die elk jaar met zoveel procenten verdwijnen is serieus hypocriet.

Daarnaast zijn het vaak vegetariërs/veganisten die hun levensstijl willen opdringen als de enige juist voor onze soort. Wie vlees eet, eet vlees en wie graag vervangproducten eet, eet dat.

Black · 3 mei 2014

profound zei:
Volg misschien de discussie is.
Iemand zei/impliceerde dat geen vlees eten ongezond(er) is.

Is ook zo, eet eens geen vlees, maar dan ook geen vervangrommel.
De mens heeft vlees nodig om te overleven, net als dat we water nodig hebben.

Waarom zoude beesten vermoorden als ge de keuze hebt het niet te doen?
Vlees heeft ook een veel grotere impact op het milieu natuurlijk.

Omdat dat onze natuur is ? Een mens moet eten, ofniet ? Als we dat al in vraag gaan stellen wordt het wel zeer triestig voor onze soort.

Dat van de impact op het milieu is zeker te betwisten. Ge gaat me heus niet zeggen dat soja dat geplant is waar vroeger regenwoud stond in Brazilie, overkomend met het vliegtuig en hele transport erbij, slechter voor de planeet is dan een biefstuk van een koe-tje dat hier in de buurt wordt grootgebracht.

edit: effe for the record, ik wou hier geen veggie vs vlees discussie starten ofzo, ik vond het gewoon fantastisch wat Beyond Meat doet ^^

Daar hebt ge gelijk in, alternatieven voor alles mogen zeker, maar imo moeten ze ook zin hebben.
Tegelijkertijd vleesvervangers eten en dan moord en brand schreeuwen als we cijfers krijgen van de regenwouden die elk jaar met zoveel procenten verdwijnen is serieus hypocriet.

Daarnaast zijn het vaak vegetariërs/veganisten die hun levensstijl willen opdringen als de enige juist voor onze soort. Wie vlees eet, eet vlees en wie graag vervangproducten eet, eet dat.

Nahrtent · 3 mei 2014

profound zei:
En nogmaals, als vlees dan toch zo gezond is, waarom ben ek dan kerngezond?

Beetje het argument van de roker zonder longkanker imo, gaat niet echt op

. Dat terzijde ben ik de laatste om overal te gaan verkondigen hoe gezond vlees wel niet is, want in de hoeveelheden die wij Belgen er van eten is het dat allesbehalve. Toch is een theoretische vleesvervanger die in alles gelijk is aan vlees, behalve met minder nutriënten, per definitie minderwaardig en dat kan voor bepaalde personen belangrijker zijn dan het al dan niet lijden en sterven van dieren.

Ik moet trouwens den eerste persoon die vlees eet voor zijn gezondheid nog tegenkomen

Dat wel. Maar je reageerde met een drogargument op een (slap) argument. Daar wou ik je gewoon even op wijzen

.

profound · 3 mei 2014

Black zei:
De mens heeft vlees nodig om te overleven, net als dat we water nodig hebben.

Ge hebt gelijk, ik ben eigenlijk al 10 jaar dood, en herrezen als zombie.

Black zei:
Omdat dat onze natuur is ? Een mens moet eten, ofniet ? Als we dat al in vraag gaan stellen wordt het wel zeer triestig voor onze soort.

Wat is onze natuur? Mcdonalds eten? Dagelijks 1kg vlees van vetgemeste beesten vol antibiotica?
De mate waarin wij vlees eten (en het vlees op zich) is alles behalve 'natuurlijk'.

Ik vraag mij überhaupt af wat de hedendaagse mens nog gemeen heeft met 'de natuur'. Harttransplantaties, is dat ook natuurlijk?

Black zei:
Dat van de impact op het milieu is zeker te betwisten. Ge gaat me heus niet zeggen dat soja dat geplant is waar vroeger regenwoud stond in Brazilie, overkomend met het vliegtuig en hele transport erbij, slechter voor de planeet is dan een biefstuk van een koe-tje dat hier in de buurt wordt grootgebracht.

3/4de van alle soja wordt gebruikt als voer voor dieren :')

Black zei:
Daar hebt ge gelijk in, alternatieven voor alles mogen zeker, maar imo moeten ze ook zin hebben.
Tegelijkertijd vleesvervangers eten en dan moord en brand schreeuwen als we cijfers krijgen van de regenwouden die elk jaar met zoveel procenten verdwijnen is serieus hypocriet.

Gij weet precies wel heel veel van vleesvervangers en hun herkomst ervan....

Er is meer dan 1 soort vleesvervanger (bekijk misschien eens de link waarmee de discussie begon

) en er zijn nog eens zoveel vegetariërs die helemaal geen vervangers eten...

Black zei:
Daarnaast zijn het vaak vegetariërs/veganisten die hun levensstijl willen opdringen als de enige juist voor onze soort. Wie vlees eet, eet vlees en wie graag vervangproducten eet, eet dat.

Lol, slaat nergens op, zo zijn het bijvoorbeeld jullie die met mij de discussie zijn aangegaan

SinDweller zei:
Beetje het argument van de roker zonder longkanker imo, gaat niet echt op .

Waarop baseert gij uw mening eigenlijk?

Ketelbuik · 3 mei 2014

profound zei:
Lol, slaat nergens op, zo zijn het bijvoorbeeld jullie die met mij de discussie zijn aangegaan

Een paar pagina's geleden zei je dat je vindt dat mensen geen vlees mogen eten als er perfecte vervangers voor zijn.

profound · 3 mei 2014

Dat is een mening, niemand hoeft daarop in te gaan.

Black · 3 mei 2014

Becoming vegetarian 'can harm the environment'

Being vegetarian does more harm to the environment than eating meat | Mail Online

Donal Murphy-Bokern, one of the report’s authors and a former co-ordinator at the Department of Environment, Food and Rural Affairs told the Times: ‘For some people, tofu and other meat substitutes symbolise environmental friendliness but they are not necessarily the badge of merit that people claim.’

Ge hebt wel gelijk, de mens kan blijkbaar zonder vlees. Maar het is dus niet (perse) beter voor het milieu, hetgeen voor de meesten de drijfveer is om vegetariër te worden.

http://authoritynutrition.com/7-evidence-based-health-reasons-to-eat-meat/

Ketelbuik · 3 mei 2014

profound zei:
Dat is een mening, niemand hoeft daarop in te gaan.

Ok maar het toont dus wel aan dat je je wil wilt opleggen aan anderen zoals Black opmerkte.

profound · 3 mei 2014

Ketelbuik zei:
Ok maar het toont dus wel aan dat je je wil wilt opleggen aan anderen zoals Black opmerkte.

Ik post hier artikels die actueel zijn, net zoals iedereen. Maar als ik het doe ben ik plots mijn mening aan het opdringen :')

Black · 3 mei 2014

profound zei:
Dat is een mening, niemand hoeft daarop in te gaan.

Da's zeker zo, we discussiëren om bij te leren. Zo leert gij me bij dat mensen dus geen vlees nodig hebben om te kunnen (over)leven en leer ik u bij dat vegetariër zijn niet perse beter is voor onze planeet.

Wat Ketelbuik zegt zie ik niet (en kan ik dus niet op reageren) gezien hij op de ignorelijst staat.

Ketelbuik · 3 mei 2014

profound zei:
Ik post hier artikels die actueel zijn, net zoals iedereen. Maar als ik het doe ben ik plots mijn mening aan het opdringen :')

Neen. Je vindt dat mensen geen vlees mogen eten als er perfecte vervangers voor zijn. Je dringt je mening niet op maar wat wat je vindt is wel opdringerig en vrijheidsbeperkend.

Inderdaad, Black, zoals een klein kind mensen met een andere mening negeren en hetzelfde blijven posten in Euromaidantopic ook al wordt dat weerlegd.

profound · 3 mei 2014

Black zei:
Wat Ketelbuik zegt zie ik niet (en kan ik dus niet op reageren) gezien hij op de ignorelijst staat.

Terecht

Black zei:
Becoming vegetarian 'can harm the environment'

Being vegetarian does more harm to the environment than eating meat | Mail Online

Ge hebt wel gelijk, de mens kan blijkbaar zonder vlees. Maar het is dus niet (perse) beter voor het milieu, hetgeen voor de meesten de drijfveer is om vegetariër te worden.

7 Evidence-Based Health Reasons to Eat Meat

study found that switching from British-bred beef and lamb to meat substitutes imported from abroad such as tofu and Quorn would increase the amount of land cultivated, raising the risk of forests being destroyed.

Dat kleine artikel is wel heel ongenuanceerd imo.
Het is ook wel kortzichtig om er van uit te gaan, dat iedereen dagelijks vlees eet dat geproduceerd is om de hoek, en veggies alleen maar tofu of quorn eten.

Ik heb trouwens geen zin meer om 20 posts te quoten elke keer, de discussie is al talloze keren gevoerd....

Ketelbuik zei:
Neen.

Jawel, ik post een artikel met mijn mening bij, zoals 99% van iedereen hier

Black · 3 mei 2014

Vegan Skeptic: Being Vegan is worse for the environment?

Zeker ook eens het lezen waard, die persoon heeft paar onderzoeken opgezocht en uit de doeken gedaan.
Was eerst sceptisch (no pun intended

) over de site gezien de titel, maar is vrij goed geargumenteerd.

Ketelbuik · 3 mei 2014

profound zei:
Jawel, ik post een artikel met mijn mening bij, zoals 99% van iedereen hier

Lees wat er staat.

profound · 3 mei 2014

Black zei:
Vegan Skeptic: Being Vegan is worse for the environment?

Zeker ook eens het lezen waard, die persoon heeft paar onderzoeken opgezocht en uit de doeken gedaan.
Was eerst sceptisch (no pun intended ) over de site gezien de titel, maar is vrij goed geargumenteerd.

Er is niet zoiets als 'het vegetarische dieet', er zijn oneindige veel manier om geen vlees meer te eten. De een zal milieuvriendelijker zijn, de ander niet. Ik ben sowieso milieuvriendelijke bezig dan toen ik wel nog vlees at.

Niet dat mij dat zoveel interesseert, het is gewoon goed meegenomen

Ketelbuik zei:
Lees wat er staat.

²

Black · 3 mei 2014

profound zei:
Terecht

study found that switching from British-bred beef and lamb to meat substitutes imported from abroad such as tofu and Quorn would increase the amount of land cultivated, raising the risk of forests being destroyed.

Dat kleine artikel is wel heel ongenuanceerd imo.
Het is ook wel kortzichtig om er van uit te gaan, dat iedereen dagelijks vlees eet dat geproduceerd is om de hoek, en veggies alleen maar tofu of quorn eten.

Ik heb trouwens geen zin meer om 20 posts te quoten elke keer, de discussie is al talloze keren gevoerd....

Een gezond dieet met vlees is niet hetzelfde als dagelijks vlees eten. Vlees eet je 2 keer op de week, 3 keer als je eens gek wilt doen imo.

Daarnaast staat er in het artikel : tofu and other meat substitutes (wilde het nod aanduiden omdat ik wist dat ge dat ging aanhalen, van die Tofu dan.

Het meeste vlees dat we eten trouwens komt uit Europa zelf, voor de Britse markt is de verdeling de volgende:

• More than half of bacon sold in the UK comes from the Netherlands, Denmark, Germany and Italy, where farmers can keep sows in smaller pens and for longer periods.

• 43% of other pork products come from Denmark, Germany the Netherlands, Belgium and Luxembourg, where the same poorer conditions on pig farms are allowed.

• One quarter of poultry sold in the UK comes from seven European countries and Brazil, which allow higher stocking of chickens and do not force farmers to use more comfortable dry bedding.

• 3% of beef is imported from Brazil, where practices including hot branding, castration and dehorning of cattle can be carried out without anaesthetic. Products from those major importers accounted for about one quarter of all meat sold, by weight, in the UK that year. Total imports of pork, poultry, beef and veal made up one third of all meat sales, and it is likely that some of the remaining imports came from smaller trading countries also with lower standards.

bron: Quarter of meat sold in UK imported from nations weaker on animal welfare | Environment | The Guardian

Ketelbuik · 3 mei 2014

Een paar pagina's terug zeg je dat je vindt dat mensen die vlees zouden eten, ook al bestaan er perfecte vervangers, dat niet zouden mogen doen.
Black zegt even terug dat je net zoals vele andere vegetariërs je wil wilt opleggen.
Jij zegt dat dat niet waar is.
Ik herinner je je eraan dat dat wel waar is (zie eerste lijn van mijn post).

profound · 3 mei 2014

Black zei:
Een gezond dieet met vlees is niet hetzelfde als dagelijks vlees eten. Vlees eet je 2 keer op de week, 3 keer als je eens gek wilt doen imo.

Moest iedereen zo denken, was ik misschien zelfs geen vegetariër geweest

Black zei:
Daarnaast staat er in het artikel : tofu and other meat substitutes (wilde het nod aanduiden omdat ik wist dat ge dat ging aanhalen, van die Tofu dan.

Veganism & the Environment: Soy as Animal Feed

“About 85 percent of the world’s soybean crop is processed into meal and vegetable oil, and virtually all of that meal is used in animal feed. Some two percent of the soybean meal is further processed into soy flours and proteins for food use… Approximately six percent of soybeans are used directly as human food, mostly in Asia.”

Om maar te zeggen dat het niet allemaal zo rechtlijnig is als het lijkt.

Ketelbuik zei:
Een paar pagina's terug zeg je dat je vindt dat mensen die vlees zouden eten, ook al bestaan er perfecte vervangers, dat niet zouden mogen doen.
Black zegt even terug dat je net zoals vele andere vegetariërs je wil wilt opleggen.
Jij zegt dat dat niet waar is.
Ik herinner je je eraan dat dat wel waar is (zie eerste lijn van mijn post).

Don't be a sore loser.

Black · 3 mei 2014

profound zei:
Er is niet zoiets als 'het vegetarische dieet', er zijn oneindige veel manier om geen vlees meer te eten. De een zal milieuvriendelijker zijn, de ander niet. Ik ben sowieso milieuvriendelijke bezig dan toen ik wel nog vlees at.

Niet dat mij dat zoveel interesseert, het is gewoon goed meegenomen

Er is ook niets zoals een 'vleesdieet'. Gij gaat ervan uit dat iedereen elke dag een lap vlees van 500 gram naar binnenspeelt en dat beeld is serieus fout.

Gemiddeld eet een Belg 82,3 kilogram vlees per jaar, met die nuance dat het om een bruto en dus overschat cijfer gaat. Daarvan is 19,4 kilogram rund-, 33,9 kilogram varkensvlees, 25,1 kilogram gevogelte, 1,7 kilogram schaap en geit, en 2,2 kilogram ‘ander’ vlees.

Zelfs als we het gemiddelde nemen met het brutogewicht komt ge aan 220 gram per dag.
In werkelijkheid zal dit cijfer dus vele lager zitten.
De laatste jaren gaat de vleesconsumptie steeds omlaag, maar ik vind niet onmiddellijk cijfers van 2013.

Vlees maakt deel uit van de dagelijkse voeding van heel wat mensen in de industrielanden. In gematigde hoeveelheden heeft het een positieve weerslag op de gezondheid dankzij de inbreng van hoogwaardige eiwitten en micronutriënten zoals ijzer, zink en vitamine A. In België is de om gezondheidsredenen aanbevolen hoeveelheid vlees 75 tot 100 g/persoon/dag1

F 10 Vleesconsumptie

Karre · 3 mei 2014

profound zei:
2 keer gaan lopen per week is ook slechter dan 3 keer gaan lopen per week.

Als een gebrek aan vlees uw belangrijkste gezondheidszorg is, stade der wel goe voor mijn gedacht.
Ik bevestig trouwens nergens dat vlees zoveel gezonder is, laat staan noodzakelijk.

En nogmaals, als vlees dan toch zo gezond is, waarom ben ek dan kerngezond? Ik heb in die bijna 10 jaar tijd nog nooit supplementen moeten nemen of iets dergelijks. Uiteraard moet ge er wel wa op lette dat ge evenwichtig eet, maar dat moet iedereen uiteindelijk. Anderhalf jaar gelede eens mijn bloed laten trekken om eens uitgebreid te laten onderzoeken, conclusie; perfect gezond.

Gewoon een bewijs dat wij vlees niet nodig hebben. Wij zijn alleseters, ergo wij hebben vlees helemaal niet nodig, pak vanaf 14 jaar ofzo, kunne wij gerust ons vlees links late liggen
Mensen die hun kinderen vegetarisch opvoeden vind ek wel onverantwoord, of zwangere vrouwen die echt niets van vlees eten....daar ga ek ook niet met akkoord.

Ik moet trouwens den eerste persoon die vlees eet voor zijn gezondheid nog tegenkomen

Men supplementeert sojaproducten met B-vitaminen.

Je moet trouwens eens de ingrediënten van Beyond Meat bekijken. Er is een reeële kans dat het zelfs ongezonder dan vlees is gezien men al zonnebloemolie gebruikt, een olie die je echt niet wilt verhitten.

SinDweller zei:
Beetje het argument van de roker zonder longkanker imo, gaat niet echt op . Dat terzijde ben ik de laatste om overal te gaan verkondigen hoe gezond vlees wel niet is, want in de hoeveelheden die wij Belgen er van eten is het dat allesbehalve. Toch is een theoretische vleesvervanger die in alles gelijk is aan vlees, behalve met minder nutriënten, per definitie minderwaardig en dat kan voor bepaalde personen belangrijker zijn dan het al dan niet lijden en sterven van dieren.

Dat wel. Maar je reageerde met een drogargument op een (slap) argument. Daar wou ik je gewoon even op wijzen .

Eigenlijk vind ik enkel maar direct dat het veel eten van rood vlees niet gezond is.

Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

profound

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

profound

Legacy Member

Black

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

profound

Legacy Member

Black

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

profound

Legacy Member

Black

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

profound

Legacy Member

Black

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

profound

Legacy Member

Black

Legacy Member

Karre

Legacy Member