Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Hij doelt (volgens mij) eerder op een bepaalde levensstandaard voor iedereen die door het pensioen wordt gegarandeerd. Als je een hogere standaard wil dan moet je daar zelf voor zorgen?

Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat iedereen heel goed weet wat ik bedoel.
Maar het is makkelijker (en leuker?) om mensen aan te vallen en aggressief te doen op een forum, in plaats van oprecht te discussieren...

Wat jij aanhaalt is inderdaad al een aspect in de richting van mijn denken.

Hiapoe

Legacy Member
Soals zei:
Laat me niet langer in spanning! :lol:

Als het van mij zou afhangen:
- Zou er geen 'pensioenleeftijd' zijn. Iedereen werkt wanneer en zoveel of zo weinig hij/zij wil!
- Als je werkt, KIES je of je een premie aan de overheid wil geven of niet.
- INDIEN je in het overheidspensioenpremiestelsel deelneemt krijg je van de overheid altijd een uikering vanaf een bepaald minimum aan gewerkte jaren (vanaf 20 bvb.) indien je stopt met werken.
- Dit bedrag is NIET gerelateerd aan je loon dat je had, maar aan andere parameters die elk jaar opnieuw herberekend en ge-evalueerd worden met een min-max. daling/stijging systeem zodat er geen bruuske overgangen zijn.
- Voorbeelden van parameters: Je inbreng, aantal jaar gewerkt in de maatschappij, heb je vrijwilligerswerk gedaan, gezinssituatie,...

Wie niet kiest om die premie te betalen, krijgt uiteraard niks (je mag echter wel op elk moment je inschrijven op het systeem, maar je aantal jaren die meetellen zijn enkel diegenen die je mee betaald hebt natuurlijk). Maar deze mensen die niet meedoen in het systeem, hebben meer netto over en kunnen dus zelf beslissen wat ze met dat geld willen doen. Als zij denken het beter te kunnen beleggen dan de overheid, wie zijn wij om ze tegen te houden?

Dit is het topje van mijn visie, uiteraard kan je over details en uitwerking en concrete cijfers gaan spreken, maar het principe is al duidelijker op deze manier. En uiteraard handelt dit niet over gevallen van gehandicapte mensen die geen of weinig carrière hebben in het leven, ziekte enz. moet ook opgevangen worden, etc...

Mijn doel is NIET om bepaalde mensen 'arm' te doen zijn op latere leeftijd (in tegendeel). Mijn doel is om iedereen te belonen die zijn verantwoordelijkheid neemt en iedereen toch de vrijheid te laten om zélf te beslissen hoe ze hun centen beleggen voor hun oude dag.

Abullet4u2

Legacy Member
k995 zei:
9.1%

Vergrijzing kost veel meer dan geschat - Finance - Nieuws - Trends.be

"De meerkosten van de vergrijzing lopen tegen 2060 op tot 9,1 procent van het bbp, een pak meer dan de Vergrijzingscommissie de voorbije jaren heeft berekend."

Dat verschil is allereerst toe te schrijven aan verschillen in de macro-economische hypothesen. In het
SCvV-scenario is de werkgelegenheidsgroei sterker, voornamelijk als gevolg van een gunstigere
evolutie van de werkloosheidsgraad. In dat scenario daalt de werkloosheidsgraad geleidelijk op lange
termijn. Het AWG-scenario voorziet dat de werkloosheidsgraden van de lidstaten waarvan de
aanvankelijke (structurele) werkloosheidsgraad boven het Europees gemiddelde ligt, op middellange
termijn convergeren naar de Europese gemiddelde structurele werkloosheidsgraad (die verhoogd
werd als gevolg van de crisis). Die hypothese beboet bepaalde landen waarvan de arbeidsmarkt de
crisis van 2009 goed heeft doorstaan. Die landen, waaronder België, zullen een zwakke
werkgelegenheidsgroei optekenen. Bovendien wordt die groei in België nog verder vertraagd daar het
macro-economisch scenario van de AWG het resultaat is van een - voor België weinig gunstige -
combinatie van een macro-economische middellangetermijnprojectie en een macro-economisch
langetermijnscenario (zie hoofdstuk 4). Die verschillen in macro-economische hypothesen verklaren
voor 1% van het bbp het verschil in budgettaire kosten van de vergrijzing tussen de projecties van de
SCvV en die van de AWG.
Bovendien werden de projecties van het 2012 Ageing Report in november 2011 afgesloten waardoor ze
geen rekening houden met de hervormingen uit het Regeerakkoord van december 2011, noch met de
aanpassing van de pensioenbonus aan de nieuwe loopbaanvoorwaarden voor het vervroegd
rustpensioen. Die verschillen ten opzichte van het referentiescenario van de SCvV verklaren nog eens
0,5% van het bbp het verschil in termen van budgettaire vergrijzingskosten tussen beide projecties.
De laatste belangrijke verklaring voor het verschil tussen de twee ramingen bevindt zich op het niveau
van de onderliggende bevolkingsvooruitzichten. De demografische vooruitzichten van de
15
AWG-projectie (voorbereid door Eurostat) zijn gebaseerd op een bevolking die sterker vergrijst dan in
de SCvV-projectie (die steunt op de bevolkingsvooruitzichten van het FPB en de ADSEI). Dat verschil
verzwaart de budgettaire kosten van de vergrijzing in de AWG-projectie met 0,5% van bbp ten
opzichte van de SCvV-projectie.

Abullet4u2

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als het van mij zou afhangen:
- Zou er geen 'pensioenleeftijd' zijn. Iedereen werkt wanneer en zoveel of zo weinig hij/zij wil!
- Als je werkt, KIES je of je een premie aan de overheid wil geven of niet.
- INDIEN je in het overheidspensioenpremiestelsel deelneemt krijg je van de overheid altijd een uikering vanaf een bepaald minimum aan gewerkte jaren (vanaf 20 bvb.) indien je stopt met werken.
- Dit bedrag is NIET gerelateerd aan je loon dat je had, maar aan andere parameters die elk jaar opnieuw herberekend en ge-evalueerd worden met een min-max. daling/stijging systeem zodat er geen bruuske overgangen zijn.
- Voorbeelden van parameters: Je inbreng, aantal jaar gewerkt in de maatschappij, heb je vrijwilligerswerk gedaan, gezinssituatie,...

Wie niet kiest om die premie te betalen, krijgt uiteraard niks (je mag echter wel op elk moment je inschrijven op het systeem, maar je aantal jaren die meetellen zijn enkel diegenen die je mee betaald hebt natuurlijk). Maar deze mensen die niet meedoen in het systeem, hebben meer netto over en kunnen dus zelf beslissen wat ze met dat geld willen doen. Als zij denken het beter te kunnen beleggen dan de overheid, wie zijn wij om ze tegen te houden?

Dit is het topje van mijn visie, uiteraard kan je over details en uitwerking en concrete cijfers gaan spreken, maar het principe is al duidelijker op deze manier. En uiteraard handelt dit niet over gevallen van gehandicapte mensen die geen of weinig carrière hebben in het leven, ziekte enz. moet ook opgevangen worden, etc...

Mijn doel is NIET om bepaalde mensen 'arm' te doen zijn op latere leeftijd (in tegendeel). Mijn doel is om iedereen te belonen die zijn verantwoordelijkheid neemt en iedereen toch de vrijheid te laten om zélf te beslissen hoe ze hun centen beleggen voor hun oude dag.

En wat ga je met mensen doen die geen of te weinig pensioen hebben opgebouwd? Hen op straat laten verkommeren? Daklozen van 80-90 jaar? Verplicht pensioenstelsel is goede verzekering tegen TE lang leven. Het is moeilijk te voorspellen hoelang men leeft.

Hiapoe

Legacy Member
Abullet4u2 zei:
En wat ga je met mensen doen die geen of te weinig pensioen hebben opgebouwd? Hen op straat laten verkommeren? Daklozen van 80-90 jaar? Verplicht pensioenstelsel is goede verzekering tegen TE lang leven. Het is moeilijk te voorspellen hoelang men leeft.

Daar moeten we iets op vinden inderdaad.

Want hoewel het in dat systeem volledig je eigen keuze en verantwoordelijkheid is om niks te hebben in je oude dag, ben ik altijd van mening dat iedereen inderdaad een minimum moet krijgen om te overleven.

Maar ik zou dit dan altijd koppelen met het opnemen van die persoon van zijn verantwoordelijkheid.

Eerst en vooral zal iemand die in mijn systeem nooit bijdraagt in de staatspensioenkas, EN zelf individueel niks spaart, moeten blijven werken voor zijn inkomen (tot hij niet meer kan).
Wil zo iemand toch stoppen met werken, omdat het fysiek echt niet meer lukt, dan kan je die persoon natuurlijk niet zomaar geld geven zonder hem op zijn verantwoordelijkheid te wijzen van het feit dat hij heel zijn leven 'dom' is geweest en nu de gevolgen moet dragen.

Maar het is een goeie vraag, hoe lossen we dat op voor zo iemand. Op zijn minst als we vragen stellen kunnen we naar een oplossing zoeken.

Als sommigen gewoon beginnen schieten en aggressief doen, dan kan je niet deftig discussieren.

Anoniem0

Legacy Member
Hiapoe zei:
Daar moeten we iets op vinden inderdaad.

Want hoewel het in dat systeem volledig je eigen keuze en verantwoordelijkheid is om niks te hebben in je oude dag, ben ik altijd van mening dat iedereen inderdaad een minimum moet krijgen om te overleven.

Maar ik zou dit dan altijd koppelen met het opnemen van die persoon van zijn verantwoordelijkheid.

Eerst en vooral zal iemand die in mijn systeem nooit bijdraagt in de staatspensioenkas, EN zelf individueel niks spaart, moeten blijven werken voor zijn inkomen (tot hij niet meer kan).
Wil zo iemand toch stoppen met werken, omdat het fysiek echt niet meer lukt, dan kan je die persoon natuurlijk niet zomaar geld geven zonder hem op zijn verantwoordelijkheid te wijzen van het feit dat hij heel zijn leven 'dom' is geweest en nu de gevolgen moet dragen.

Maar het is een goeie vraag, hoe lossen we dat op voor zo iemand. Op zijn minst als we vragen stellen kunnen we naar een oplossing zoeken.

Als sommigen gewoon beginnen schieten en aggressief doen, dan kan je niet deftig discussieren.

waarom geen systeem met verplichte euthanasie op 75 jaar. Wil je nog langer leven dien je per jaar 10000 euro te betalen.

goed voor de gezondheidszorg. Men bouwt een mooi spaarpotje op op kap van de langstlevende. Geen vergrijzing meer.
toch een goed plan?




:ironic: mode off

Soals

Legacy Member
dacuba zei:
Iedereen is toch verantwoordelijk voor zijn of haar eigen keuzes? In 20j een minimumpensioen opbouwen is mooi. Als je daar niet in wilt meegaan, moet je zelf ook de consequenties dragen.

Dit systeem zou heel goed werken, en is zeker bespreekbaar. Alleen heeft jammer genoeg niet iedereen evenveel kansen. Moest dat zo zijn, zou dit systeem perfect werken.

squalleke123

Legacy Member
Soals zei:
Dit systeem zou heel goed werken, en is zeker bespreekbaar. Alleen heeft jammer genoeg niet iedereen evenveel kansen. Moest dat zo zijn, zou dit systeem perfect werken.

Ik vind nu niet dat belgie slecht scoort op vlak van gelijke kansen. Ons onderwijs is goed én gratis, gezondheidszorg is goed en goedkoop, bibliotheeklidmaatschap is zeer goedkoop, ... Op vlak van essentiele zaken is enkel voeding en energie mss aan de dure kant. Then again zullen sommigen argumenteren dat energie nog niet duur genoeg is.

Hoe zou jij de kansen nog gelijker maken?

Soals

Legacy Member
Inderdaad, in België wordt er al zeer veel gedaan om iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen te geven. Er is echter wel nog steeds een relatief grote breuk tussen het deel van de bevolking met de minste kansen bv. geesteszieken, daklozen, migranten en de mensen met relatief veel kansen: de lagere middenklasse en hoger.

Wat men niet moet vergeten is dat er naast financiële drempels ook psychologische drempels zijn. Voor die eerste soort wordt al heel wat gedaan, voor de tweede minder. Men is echter bezig om daar nu ook werk van te maken (bv. educatieve centra in musea, publiekswerking cultuurhuizen e.d.). Ik denk dat daar nog wat meer moet op ingespeeld worden om zo de kansen nog meer gelijk te krijgen.

Ons onderwijs is goed, maar er is nog altijd een té grote kloof. Ik pleit dan ook voor (nog) meer ondersteuning voor mensen die het sowieso moeilijk hebben in het onderwijssysteem. Kijk bv. naar de kleine hoeveelheid allochtonen die in het ASO zitten en dergelijke. Een mentaliteitswijziging bij ouders om hen te duiden op hun verantwoordelijkheid en de waarde van onderwijs voor hun kinderen kan zeker nog beter. Ik pleit niet dat iedereen het goed moet doen op school, maar wel zo goed als hun mentale capaciteit het toelaat, en het lijkt me raar dat kinderen die uit gezinnen komen met minder kansen, ook lager scoren op school. Hierin moet bv. zeker iets meer gedaan worden.

Hiapoe

Legacy Member
witten zei:
waarom geen systeem met verplichte euthanasie op 75 jaar. Wil je nog langer leven dien je per jaar 10000 euro te betalen.

goed voor de gezondheidszorg. Men bouwt een mooi spaarpotje op op kap van de langstlevende. Geen vergrijzing meer.
toch een goed plan?




:ironic: mode off

reductio ad absurdum *off*

Pokem0ng

Legacy Member
zengi zei:
deredactie.be video: Reyers laat - 13/01/14

Abou yahyah die even gehakt maakt van Mia...En dan brengt ze nog even ons Bartje in de vergelijking.

Hij laat zijn arrogantie van de beste kant zien. Hij blijft haar onderbreken, hij is ook erg luid.

Zoveel arrogantie tegen een intelligente zwakke vrouw zou niet mogen imo.

Nu die slachtparij in Lebanon werd niet uitgevoerd door Sharon of door zijn troepen, het was werk van Libanezen zelf, Sharon is er even vetantwoordelijk voor als de Nederlandse UN peace keepers voor de slachting van Srebrenica. Toch werd Sharon in Israel zelf veroordeeld door de slachting, iets wat op zich interessant om te weten is. + het feit dat er demonstraties waren in Israel tegen hem na deze gebeurtenissen laat duidelijk zien dat de Israelische samenleving helemaal niet do duivels is als men in de media soms leest.

Pokem0ng

Legacy Member
Tuinsproeier zei:
Met die vergelijking in het begin tussen Sharon en Bart De Wever dacht ik ook eventjes :wtf:

Daarna afgezet, krijg zenuwen van die Abou Jahjah

ze heeft het toch uitlegegd: ze zei gewoon dat BDW ook niet de juiste beoordeling van een linkse PSer zou kunnen krijgen. Toch heeft JarJar haar onmiddellijk onderbroken en uitgelachen wat ik absurd vind.

Jarjar is een agressieve, arrogante man, een discussie aangaan met zoiemand heeft geen zin denk ik.

zengi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hij laat zijn arrogantie van de beste kant zien. Hij blijft haar onderbreken, hij is ook erg luid.

Zoveel arrogantie tegen een intelligente zwakke vrouw zou niet mogen imo.

Nu die slachtparij in Lebanon werd niet uitgevoerd door Sharon of door zijn troepen, het was werk van Libanezen zelf, Sharon is er even vetantwoordelijk voor als de Nederlandse UN peace keepers voor de slachting van Srebrenica. Toch werd Sharon in Israel zelf veroordeeld door de slachting, iets wat op zich interessant om te weten is. + het feit dat er demonstraties waren in Israel tegen hem na deze gebeurtenissen laat duidelijk zien dat de Israelische samenleving helemaal niet do duivels is als men in de media soms leest.
Grappig, jij gebruikt dus exact dezelfde tactiek als Mia, overspringen naar de Israëlische samenleving als afleiding van het echte onderwerp. Namelijk Sharon als Massamoordenaar.

Pokem0ng

Legacy Member
zengi zei:
Grappig, jij gebruikt dus exact dezelfde tactiek als Mia, overspringen naar de Israëlische samenleving als afleiding van het echte onderwerp. Namelijk Sharon als Massamoordenaar.

ik zei toch gewoon "alhoewel hij er niet direct verantwoordelijk voor is, werd hij door de Israelische staat EN de samenleving beoordeeld voor de slachtpartij uitgevoerd door Libanezen in Libanon".

Ik kan mij moeilijk voorstellen dat eerder welke Arabische staat zoiets op een gelijkaardige wijze zou oplossen, dat een Arabische generaal veroordeeld zou worden voor iets wat hij zelf of zijn troepen niet gedaan hebben. Impossible (with french accent)

marcel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als het van mij zou afhangen:
- Zou er geen 'pensioenleeftijd' zijn. Iedereen werkt wanneer en zoveel of zo weinig hij/zij wil!
- Als je werkt, KIES je of je een premie aan de overheid wil geven of niet.
- INDIEN je in het overheidspensioenpremiestelsel deelneemt krijg je van de overheid altijd een uikering vanaf een bepaald minimum aan gewerkte jaren (vanaf 20 bvb.) indien je stopt met werken.
- Dit bedrag is NIET gerelateerd aan je loon dat je had, maar aan andere parameters die elk jaar opnieuw herberekend en ge-evalueerd worden met een min-max. daling/stijging systeem zodat er geen bruuske overgangen zijn.
- Voorbeelden van parameters: Je inbreng, aantal jaar gewerkt in de maatschappij, heb je vrijwilligerswerk gedaan, gezinssituatie,...

Wie niet kiest om die premie te betalen, krijgt uiteraard niks (je mag echter wel op elk moment je inschrijven op het systeem, maar je aantal jaren die meetellen zijn enkel diegenen die je mee betaald hebt natuurlijk). Maar deze mensen die niet meedoen in het systeem, hebben meer netto over en kunnen dus zelf beslissen wat ze met dat geld willen doen. Als zij denken het beter te kunnen beleggen dan de overheid, wie zijn wij om ze tegen te houden?

Dit is het topje van mijn visie, uiteraard kan je over details en uitwerking en concrete cijfers gaan spreken, maar het principe is al duidelijker op deze manier. En uiteraard handelt dit niet over gevallen van gehandicapte mensen die geen of weinig carrière hebben in het leven, ziekte enz. moet ook opgevangen worden, etc...

Mijn doel is NIET om bepaalde mensen 'arm' te doen zijn op latere leeftijd (in tegendeel). Mijn doel is om iedereen te belonen die zijn verantwoordelijkheid neemt en iedereen toch de vrijheid te laten om zélf te beslissen hoe ze hun centen beleggen voor hun oude dag.

maw, een soort vrijwillig pensioensstelsel? (negeer de rest maar als het fout zit)

het probleem is dat veel mensen (en door crisissen allerhande meer en meer) mensen, er waarschijnlijk niet gaan kùnnen instappen, omdat hun huidige financiele (dus met verplichte pensioenbijdragen) géén overschot heeft, maar eerder een tekort. als je dan vrijwillig moet beslissen of je je pensioen gaat veilig stellen, of je huidige levensstandaard verbeteren, gaan er velen de 2de optie kiezen. en dan hopen dat ze wel eens een gepaste promotie gaat krijgen, zodat ze wel eens een schamel bedrag pensioen-bijdragen kunnen betalen. Maar dat gaat voor velen uitblijven, waardoor ze jàren zonder pensioen-uitbouw gaan voort werken, of zelfs er nooit aan gaan beginnen. dan dwing je die mensen ofwel tot doorwerken tot ze dood vallen op hun 95ste, of als ze toch eerder op pensioen willen gaan: armoede, want geen inkomen meer.

het komt er gewoon op neer dat een genegeerde groep mensen (en echt wel een heel grote groep) op dit moment maandelijks moet rondkomen met een loon van rond de 1000€ per maand, daarmee huur moet betalen, water, electriciteit, etc, en dat voor die grote groep mensen elke vrijwillige bijdrage voor de toekomst er gewoon één te veel is. die mensen hebben ook heel veel goed wil, maar die gaan buiten de boot vallen omdat ze (zoals jij het stelt) hun verantwoordelijkheid niet opnemen.

zengi

Legacy Member
dacuba zei:
Ge moet wel durven, iemand anders verwijten van de discussie van massamoordenaar weg te stappen met zelf een bekend crimineel in uw avatar. :)
Ik word hier soms (terecht) verweten van te provoceren, en ik weet ook waarom ik het doe.
Maar wa wil de gij bereiken met zo'n onzinnige vergelijking? Is dat uw intelligentie die gewoon niet verder kan reiken?

Sinds wanneer is Mursi een "bekend crimineel"? Welke instantie heeft dat uitgemaakt?
--------------
Anyways mannen...ik raad iedereen aan om vandaag naar ter zake te kijken. Straks wordt het wel duidelijk waarom.

Tuinsproeier

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ze heeft het toch uitlegegd: ze zei gewoon dat BDW ook niet de juiste beoordeling van een linkse PSer zou kunnen krijgen. Toch heeft JarJar haar onmiddellijk onderbroken en uitgelachen wat ik absurd vind.

Jarjar is een agressieve, arrogante man, een discussie aangaan met zoiemand heeft geen zin denk ik.

"Vergelijking" was misschien een sterk woord. Ik zal het anders formuleren: ik dacht even :wtf: toen ze begon over Bart De Wever.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan