Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waelvis

Legacy Member
zengi zei:
Onzin, alle migranten die hier geboren en getogen zijn spreken Nederlands. Je gaat me niet wijsmaken dat iemand die hier 18 jaar op school zit nog geen deftig Nederlands kan.


Hier heb ik echt luidop mee gelachen..

Bedankt Zengi!

dJeez

Legacy Member
zengi zei:
Onzin, alle migranten die hier geboren en getogen zijn spreken Nederlands. Je gaat me niet wijsmaken dat iemand die hier 18 jaar op school zit nog geen deftig Nederlands kan.
De cijfers bewijzen het tegendeel (cfr. werkloosheidscijfers & opleidingsniveau van migranten in Brussel). De leerachterstand èn schooluitstap bij migranten is torenhoog (en dat is niet enkel in Brussel zo, maar daar gezien de concentratie net iets opvallender). Dat kan je nu eens duidelijk niet op het conto van de autochtonen schuiven, en al zeker niet als de ouders van de kinderen in kwestie thuis geen landstaal hanteren (zelfs niet als 2de taal). Maar blijf vooral geloven dat dat niet het geval is.

Waarmee ik duidelijk niet gezegd wil hebben dat dit voor alle autochtonen opgaat, er zijn er ook genoeg die duidelijk wel geïntegreerd zijn. Die kleine (maar in Brussel naar verhouding veel te grote) groep moet wel aangepakt worden via een gericht beleid (en als dat niet lukt moet men maar de gepaste conclusies trekken).

Het migratiebeleid faalt omdat er (nagenoeg) geen plichten tegenover staan, zoals een inburgeringstraject, met peiling van de kennis van 1 van beide landstalen (afhankelijk van de regio waar de migrant zich vestigt). Dat zou ook de basis moeten zijn om gebruik te kunnen maken van de sociale voorzieningen hier te lande imho. Hard(er) misschien, maar wel fair tov alle anderen die hier wonen, werken en door hun bijdrages de SZ overeind houden.

Time

Legacy Member
zengi zei:
Onzin, alle migranten die hier geboren en getogen zijn spreken Nederlands. Je gaat me niet wijsmaken dat iemand die hier 18 jaar op school zit nog geen deftig Nederlands kan.
En het feit alleen al dat België tot de slechtste van de klas in Europa behoort, wat de werkloosheid van migranten betreft, maakt in feite duidelijk dat het een systematisch probleem is.
Een systemisch probleem omdat veel van die jongeren al op hun 5-6 jaar met een grote achterstand beginnen, vooral qua taal, die ze nooit meer goedgemaakt krijgen.
Ze gaan trouwens vaak maar 12 of zelfs minder jaar naar school. Beginnen met een achterstand is op zich al motiverend, als je dan nog opgroeit in een allochtoon geconcentreerde omgeving (en dus bitter weinig stimuli kent om er iets aan te proberen doen) kan je bij velen al op 12 jaar voorspellen dat het op niks zal uitdraaien.

Zolang ze niet fors investeren in 100% gratis extra begeleiding op alle leeftijden, zal er niet veel veranderen. Maar dat zal er wel komen. Vroeger waren het een paar regio's en concentratiescholen. Als je nu ziet in Antwerpen hoeveel van de nieuwe kleuters allochtoon zijn, zelfs de meest achterlijke politicus weet dat je die generatie niet mag verknallen of het is helemaal om zeep.

SithCloud

Legacy Member
Time zei:
Een systemisch probleem omdat veel van die jongeren al op hun 5-6 jaar met een grote achterstand beginnen, vooral qua taal, die ze nooit meer goedgemaakt krijgen.
Ze gaan trouwens vaak maar 12 of zelfs minder jaar naar school. Beginnen met een achterstand is op zich al motiverend, als je dan nog opgroeit in een allochtoon geconcentreerde omgeving (en dus bitter weinig stimuli kent om er iets aan te proberen doen) kan je bij velen al op 12 jaar voorspellen dat het op niks zal uitdraaien.

Zolang ze niet fors investeren in 100% gratis extra begeleiding op alle leeftijden, zal er niet veel veranderen. Maar dat zal er wel komen. Vroeger waren het een paar regio's en concentratiescholen. Als je nu ziet in Antwerpen hoeveel van de nieuwe kleuters allochtoon zijn, zelfs de meest achterlijke politicus weet dat je die generatie niet mag verknallen of het is helemaal om zeep.

Of:
- ge kunt de kleuterschool verplicht maken.....
- uitkering koppelen aan het volgen van taallessen
- ......


Ik denk dat er een pak andere voorstellen zijn die hetzelfde kunnen bereiken zonder te pamperen van jewelste. Jouw oplossing is iets dat ik van de pvda of zo zou verwachten :)

squalleke123

Legacy Member
SithCloud zei:
Of:
- ge kunt de kleuterschool verplicht maken.....
- uitkering koppelen aan het volgen van taallessen
- ......


Ik denk dat er een pak andere voorstellen zijn die hetzelfde kunnen bereiken zonder te pamperen van jewelste. Jouw oplossing is iets dat ik van de pvda of zo zou verwachten :)

Aangezien het gaat over jongeren, lijkt me kindergeld koppelen aan schoolgaan (vanaf 3 jaar, uiteraard) eigenlijk nog geen slecht idee. En uitkeringen niet koppelen aan taallessen maar aan een taalexamen die om de zoveel tijd opnieuw moet afgelegd worden.

SithCloud

Legacy Member
squalleke123 zei:
Aangezien het gaat over jongeren, lijkt me kindergeld koppelen aan schoolgaan (vanaf 3 jaar, uiteraard) eigenlijk nog geen slecht idee. En uitkeringen niet koppelen aan taallessen maar aan een taalexamen die om de zoveel tijd opnieuw moet afgelegd worden.

- Kindergeld mag al afgeschaft worden voor iedereen. Geef gewoon gratis scholing, studieboeken en een warme maaltijd op school aan. Ik denk dat de optelsom rap gemaakt is en de kleine wel rap op school gaat zitten.

- uitkering aan een taalexamen: zo streng zou ik nog niet willen zijn. maar ik zou wel aanwezigheid noteren voor deze taallessen en eventueel "attitude": bij slechte attitude: buiten en uitkering kwijt (de VDAB doet dit al reeds voor hun cursisten, dus waarom niet voor allochtonen?)

Misterblort

Legacy Member
Die socialisten e.. Die zijn echt zo kut!
Altijd maar de werkende en sparende mens viseren om geld uit hun zakken te troggelen zodat ze hun kiesvee kunnen blijven onderhouden. Manman, als ge mij vraagt wat er mis is aan België => Sossen.

Hiapoe

Legacy Member
Ik ga eigenlijk akkoord dat die fiscale aftrek van dat pensioensparen mag afgeschaft worden.
Maar ik ga niet akkoord dat het naar het wettelijk pensioen moet gaan.

Het moet gaan naar een algemene belastingverlaging op arbeid. Dan heeft iedereen netto meer over en kan iedereen beslissen om dat netto extra te sparen voor zijn oude dag, of het op te gebruiken.

TooChé

Legacy Member
Toen hem de vraag gesteld werd waar het geld vandaan moest komen. 1/3 van verhoging pensioen komt van het afschaffen van de fiscale maatregel voor pensioensparen. Voor de andere 2/3 moest hij continue de vraag ontwijken omdat hij er niet kon op antwoorden. Wat een farce

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
- Kindergeld mag al afgeschaft worden voor iedereen. Geef gewoon gratis scholing, studieboeken en een warme maaltijd op school aan. Ik denk dat de optelsom rap gemaakt is en de kleine wel rap op school gaat zitten.

- uitkering aan een taalexamen: zo streng zou ik nog niet willen zijn. maar ik zou wel aanwezigheid noteren voor deze taallessen en eventueel "attitude": bij slechte attitude: buiten en uitkering kwijt (de VDAB doet dit al reeds voor hun cursisten, dus waarom niet voor allochtonen?)
- kindergeld afschaffen lijkt me niet nuttig. Het kindergeld voor een baby (0-3 jaar, vooral het onderdeel "kraamgeld") lijkt me, zeker voor een eerste kind, best wel nuttig en mag niet afhangen van al dan niet naar school gaan. Je kan het misschien afschaffen en vervangen door een basispakket (gratis gyneacologisch onderzoek, bon voor gratis luiers, bon voor bepaalde babyproducten), maar dat lijkt me niet direct de essentie.

- gratis warme maaltijd op school is praktisch niet haalbaar voor véél scholen. Een gezonde maaltijd (kan ook koud) misschien wel nog, maar zonder massale investeringen is een gratis warme maaltijd voor iedereen ondoenbaar.

- uitkering aan een taalexamen is praktisch onmogelijk. Of het is mogelijk, maar niet voor grensarbeiders en dan nog enkel 1 van de drie officiële landstalen, niet enkel het Nederlands.

JPV

Legacy Member
Misterblort zei:
Die socialisten e.. Die zijn echt zo kut!
Altijd maar de werkende en sparende mens viseren om geld uit hun zakken te troggelen zodat ze hun kiesvee kunnen blijven onderhouden.
het voorstel, op het eerste gezicht, zal niemand uit de gewone werkende klasse treffen, lijkt me. Voorstel was, voor zover ik het gehoord heb (nog niet in detail gekregen hier), om een groot deel van de inkomsten te halen uit een vermogensbelasting. Die treft een normale werkende/sparende mens niet meer dan wat hij eruit zou kunnen halen.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
- kindergeld afschaffen lijkt me niet nuttig. Het kindergeld voor een baby (0-3 jaar, vooral het onderdeel "kraamgeld") lijkt me, zeker voor een eerste kind, best wel nuttig en mag niet afhangen van al dan niet naar school gaan. Je kan het misschien afschaffen en vervangen door een basispakket (gratis gyneacologisch onderzoek, bon voor gratis luiers, bon voor bepaalde babyproducten), maar dat lijkt me niet direct de essentie.

- gratis warme maaltijd op school is praktisch niet haalbaar voor véél scholen. Een gezonde maaltijd (kan ook koud) misschien wel nog, maar zonder massale investeringen is een gratis warme maaltijd voor iedereen ondoenbaar.

- uitkering aan een taalexamen is praktisch onmogelijk. Of het is mogelijk, maar niet voor grensarbeiders en dan nog enkel 1 van de drie officiële landstalen, niet enkel het Nederlands.

- Goh ik had het eerder over "kindergeld tijdens de leerplicht". Het is inderdaasd niet de essentie. Mijn essentie is gewoon dat kinderen niet het slachtoffer mogen zijn van de slechte keuze van hun (allochtone) ouders. Ik zet allochtone erbij omdat slechte keuzes voor hen nog negatiever uitdraait.
- Liefst van al leer/schoolplicht vanaf 3 jaar
- Massale investeringen? Als dat geld dat men niet uitgeeft aan kinderen gebruikt voor maaltijden te betalen? Akkoord, er zijn scholen (vooral van die klein scholen dan) die (nog) geen deftige keuken hebben. Maar eventueel een bain-marie installatie kan toch niet zo duur zijn. Het is wat ze meestal nu al gebruiken anyway. En je hebt gelijk: het hoeft niet warm te zijn. Voor hetzelfde geld is het een goeie kom wintersoep en een pak boterhammen of een salade.
- Ik pleitte niet voor uitkering aan een taalexamen en taallessen natuurlijk afhankelijk van de regio waarin ze wonen.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
- Goh ik had het eerder over "kindergeld tijdens de leerplicht". Het is inderdaasd niet de essentie. Mijn essentie is gewoon dat kinderen niet het slachtoffer mogen zijn van de slechte keuze van hun (allochtone) ouders. Ik zet allochtone erbij omdat slechte keuzes voor hen nog negatiever uitdraait. akkoord
- Liefst van al leer/schoolplicht vanaf 3 jaar akkoord
- Massale investeringen? Als dat geld dat men niet uitgeeft aan kinderen gebruikt voor maaltijden te betalen? Akkoord, er zijn scholen (vooral van die klein scholen dan) die (nog) geen deftige keuken hebben. Maar eventueel een bain-marie installatie kan toch niet zo duur zijn. Het is wat ze meestal nu al gebruiken anyway. En je hebt gelijk: het hoeft niet warm te zijn. Voor hetzelfde geld is het een goeie kom wintersoep en een pak boterhammen of een salade. probleem: extra leerkrachten/toezichthouders, extra investeringen in materiaal, extra investeringen in kostprijs/bereiding eten, extra investering in lokalen
- Ik pleitte niet voor uitkering aan een taalexamen en taallessen natuurlijk afhankelijk van de regio waarin ze wonen.
dat laatste is onmogelijk, tenzij je ook de "spreektaal" zou reglementeren in België. en dat lijkt me onmogelijk. Waar je woont heeft overigens weinig te maken met waar je kinderen naar school laat gaan. meer zelfs, het zou de mobiliteit en het leren van een andere taal deels verminderen. Je hebt in Ieper & Komen regelmatig leerlingen die naar een "andere taal"-school gaan omdat de ouders het van belang vinden om 2 talen te leren (die ze zelf niet kunnen). Het zou dus betekenen dat Komense ouders, die Nederlands niet machtig zijn en hun kinderen naar Ieper sturen, geen kinderbijslag zouden krijgen...

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
dat laatste is onmogelijk, tenzij je ook de "spreektaal" zou reglementeren in België. en dat lijkt me onmogelijk. Waar je woont heeft overigens weinig te maken met waar je kinderen naar school laat gaan. meer zelfs, het zou de mobiliteit en het leren van een andere taal deels verminderen. Je hebt in Ieper & Komen regelmatig leerlingen die naar een "andere taal"-school gaan omdat de ouders het van belang vinden om 2 talen te leren (die ze zelf niet kunnen). Het zou dus betekenen dat Komense ouders, die Nederlands niet machtig zijn en hun kinderen naar Ieper sturen, geen kinderbijslag zouden krijgen...

- Ah ik had het niet zozeer op een Vlaams systeem. Eerder federaal. Als men overal hetzelfde toepast dan moeten we ons geen zorgen maken over "jamaar die komen vanuit het ander gewest".
- Extra toezicht? Hoezo: Er moet al toezicht zijn voor kinderen tijdens de middag. Klein mannen gaan meestal niet naar huis eten hé.
- Materiaal: dat kan voor sommige scholen zo zijn ja. Dat is ook wel iets éénmalig of ze moeten het afnemen bij een lokaal bedrijf (voila. Jobs!) zoals sommige scholen nu al doen.
- Extra toezicht (2) : misschien die langdure werklozen dat niets te doen hebben daarvoor inschakelen ? :D

En extra investeren kan en mag toch: ze krijgen immers het kindergeld van de ouders die hun kleine naar hun school sturen : ]

ps: anderstaligen (walen in dit geval) mogen gerust hun kleine over de taalgrens heen sturen. Franstalige brusselaars sturen hun kleine ook naar vlaamse rand-scholen. Zolang ze maar de 30 70 regel niet overschrijden (of 40 60 ?)

Misterblort

Legacy Member
JPV zei:
het voorstel, op het eerste gezicht, zal niemand uit de gewone werkende klasse treffen, lijkt me. Voorstel was, voor zover ik het gehoord heb (nog niet in detail gekregen hier), om een groot deel van de inkomsten te halen uit een vermogensbelasting. Die treft een normale werkende/sparende mens niet meer dan wat hij eruit zou kunnen halen.

Ik doe aan pensioensparen en ik betaal dat met het geld waar ik voor werk. Als ze dan het fiscaal voordeel wegdoen, dan wilt dat dus zeggen dat ik geen belastingsvermindering krijg voor het pensioensparen en dus meer moet betalen voor hetzelfde over te houden aan het einde van de rit. Want face it, tegen dakik op pensioen ga is er gewoon geen geld meer om pensioenen te betalen. Dus pensioensparen is de enige manier om toch nog zeker te zijn dat ge later iets terugkrijgt.

JPV

Legacy Member
Misterblort zei:
Want face it, tegen dakik op pensioen ga is er gewoon geen geld meer om pensioenen te betalen.
compleeeeeeeeeete onzin. Kan je onmogelijk hard maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan