Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
Hawk zei:

Daardoor zouden diverse religies in het vizier van de voorgestelde strafbepalingen komen. De gelijkheid of gelijkwaardigheid van vrouwen wordt daarin ogenschijnlijk ontkend in naam van patriarchaal gezag. Om van rappers en hiphopgroepen nog maar te zwijgen.

....

Als we het ontwerp letterlijk nemen, dan zou je strafbaar zijn elke keer dat je iemand bewust ‘benadeelt’ op grond van geslacht, in vrijwel élke maatschappelijke situatie. Dat wil dus zeggen: inclusief bij de selectie van vrienden en je partner.
:D
Jaja, daar hebben ze weer goed over nagedacht... :) Fucking awesome.
In feite, als er iemand naar u komt om en u vraagt om een relatie te beginnen en ge weigert met als reden dat ge homoseksueel zijt of net niet, ben je strafbaar volgens dit wetsvoorstel.... Welken gat achterlijken politieker keurt en nu zoiets in godsnaam goed? :s

Thin Liz

Legacy Member
Ach ja, Milquet. Sommige feministen zullen niet stoppen met strijden totdat alle mannen een rok dragen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Remi zei:
Je zegt hieronder dat de ouders en de media de verhalen maken, maar toch is het BDW zijn schuld?

Hallo, ik zei déél van de schuld. Een deel.

Neen, als het autochtonen waren, hadden ze idd niets gezegd over het moslim zijn. Het waren de ouders die afkwamen met racistische motieven, dat ze in de kou gezet werden omdat ze allochtoon waren. Ik heb nergens gelezen dat de aantijgingen in twijfel werden getrokken omdat het allochtonen waren.

Vanaf het begin werd gesuggereerd dat de aantijgingen zouden kunnen voortkomen vanuit culturele verschillen over wat seksueel aanvaardbaar is. Dat was misschien wel een terechte vraag, maar het creëerde wel meteen het beeld van autochtoon-allochtoon én het gaf de ouders effectief het gevoel dat ze niet serieus werden genomen vanwege hun cultuur/geloof. Waarschijnlijk kregen ze hetzelfde gevoel van de politie en het stadsbestuur.

Remi zei:
Je zegt dat BDW fout is in zijn communicatie naar de ouders toe. dat die éne vrouw mag aangeklaagd worden, maar dat die anderen niet geviseerd moeten worden. Ik leg gewoon uit dat dat laatste ook niet de bedoeling is.

Je moet begrip hebben voor de ouders die echt geloofden dat hun kinderen misbruikt werden. Dat zie je niet in de communicatie van De Wever. Hij heeft het enkel over de school en de leerkrachten. Zij zijn de slachtoffers, dat is zeker waar, en de aanstokers moeten gestraft worden en daar mag/moet De Wever duidelijk over zijn. Maar hij moet tegelijkertijd ook begrip hebben voor de ouders. En uit zijn communicatie blijkt dat niet.

Misschien bedoelt hij dat niet zo, maar bon, dat is dan net zoals Piryns niet de bedoeling heeft om iemand/iets goed te praten ;)

Neen, dat klopt. Maar in een media die zijn uiterste best doet om de moslimgemeenschap in een goed daglicht te stellen zou zoiets zeker wel geplaatst worden. Dus ben ik er vrij zeker van, dat er geen enkel initiatief van die kant komt.

Doet de media niet.

Ik begrijp nog steeds niet hoe je het een verdienste kunt noemen voor iets waar ze zelf niets voor doen. Moeten we nu medailles uitdelen omdat er mensen niet meededen met die massahysterie? "waw, er was een aanleiding tot onrust en jij hebt je gedragen. Dat is je verdienste :wtf:"
Ik snap ook totaal niet waarom de moslimgemeenschap erbij gehaald moet worden. Het gehele geval was niet eens racistisch.. maar toch moet er die moslimgemeenschap bijgehaald worden. Waarom? Omdat het moslimkindjes zijn? Geef de verdienste aan elke ouder die zich niet liet vangen in die massahysterie hé... 't ging om vermeend kindermisbruik.

Wacht even he. JIJ vroeg je af wanneer Groen dezelfde boodschap naar de Marokkaanse gemeenschap zou sturen. JIJ zei dat "gezien die het toch altijd hebben over hoe belangrijk hun geloof is", er een Imam had mogen zijn om zich te mengen.
Je snapt totaal niet waarom de moslimgemeenschap erbij gehaald moet worden, terwijl jij degene bent die er over bent begonnen?

Maar goed. Ik vind dat inderdaad een verdienste ja. Desondanks de pogingen van een aantal extremisten is de situatie niet geëscaleerd. Da's een verdienste van de imams, van de gemeenschap en ja, zelfs van het stadsbestuur. Nu is het beperkt gebleven tot vreedzame protesten. De bedreigingen aan het adres van de school, de leerkrachten en directie zijn uiteraard vreselijk, maar deze komen van een beperkte groep extremisten (die waarschijnlijk zelfs weinig tot niets met die school te maken hebben). Dit was potentieel een zeer explosieve situatie. Ik vind het dus inderdaad een verdienste van de betrokkenen dat de boel daar niet ontploft is geweest ja.

Ik vraag me ook wel af of jij überhaupt wat hebt gezien van die protesten.. de ouders en een paar onruststokers? Als ze vanuit allerlei uithoeken van België komen om te protesteren en hun aantallen dik over de honderden zijn, betwijfel ik of je kan spreken van ouders en enkele onruststokers. Voor 10 man en ne paardekop gaat een ambassadeur ook niet afkomen hoor.

Ja. Er stonden zeker meer dan 100 mensen voor de schoolpoort, maar zeker niet 'dik over de honderden'. Bijlange niet. En ja, dat waren vooral ouders en enkele onruststokers. En het bleef beperkt tot (zeer vergaande, akkoord) scheldpartijen.

Daarnaast was er één betoging, waar 70 vrouwen en kinderen op aanwezig waren.

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Hallo, ik zei déél van de schuld. Een deel.
Zelfs een deel van de schuld kan je niet in BDW zijn schoenen schuiven.

Vanaf het begin werd gesuggereerd dat de aantijgingen zouden kunnen voortkomen vanuit culturele verschillen over wat seksueel aanvaardbaar is. Dat was misschien wel een terechte vraag, maar het creëerde wel meteen het beeld van autochtoon-allochtoon én het gaf de ouders effectief het gevoel dat ze niet serieus werden genomen vanwege hun cultuur/geloof. Waarschijnlijk kregen ze hetzelfde gevoel van de politie en het stadsbestuur.
Ze krijgen altijd dat gevoel als er iets gebeurd dat hen niet zint. Uit de interviews aan de schoolpoort kreeg je al direct te horen dat hen onrecht werd aangedaan omdat ze te weinig info kregen (lees hun gelijk kregen). En het is niet omdat er een kritisch blik op de aantijgingen wordt geworpen dat ze daarom minder serieus worden genomen.

Je moet begrip hebben voor de ouders die echt geloofden dat hun kinderen misbruikt werden. Dat zie je niet in de communicatie van De Wever. Hij heeft het enkel over de school en de leerkrachten. Zij zijn de slachtoffers, dat is zeker waar, en de aanstokers moeten gestraft worden en daar mag/moet De Wever duidelijk over zijn. Maar hij moet tegelijkertijd ook begrip hebben voor de ouders. En uit zijn communicatie blijkt dat niet.

Misschien bedoelt hij dat niet zo, maar bon, dat is dan net zoals Piryns niet de bedoeling heeft om iemand/iets goed te praten ;)
Begrip was er tijdens de momenten dat alles onduidelijk was. Nu de boel is opgeklaard mag dat begrip wel plaats maken voor een vermaning naar de onruststokers. Zoals ik voorheen al zei, er wordt nog steeds gezorgd voor die ouders (zoals de psychologen op de opendeurdag).


Doet de media niet.
Je sarcasme is genoteerd.


Wacht even he. JIJ vroeg je af wanneer Groen dezelfde boodschap naar de Marokkaanse gemeenschap zou sturen. JIJ zei dat "gezien die het toch altijd hebben over hoe belangrijk hun geloof is", er een Imam had mogen zijn om zich te mengen.
Je snapt totaal niet waarom de moslimgemeenschap erbij gehaald moet worden, terwijl jij degene bent die er over bent begonnen?
beter lezen vriend... de moslimgemeenschap werd erbij gehaald in het artikel. Waarover het over hun verdienste gaat, weet je wel... je was er zelf over bezig dat je het wel verdienstelijk vond.

Maar goed. Ik vind dat inderdaad een verdienste ja. Desondanks de pogingen van een aantal extremisten is de situatie niet geëscaleerd. Da's een verdienste van de imams, van de gemeenschap en ja, zelfs van het stadsbestuur. Nu is het beperkt gebleven tot vreedzame protesten. De bedreigingen aan het adres van de school, de leerkrachten en directie zijn uiteraard vreselijk, maar deze komen van een beperkte groep extremisten (die waarschijnlijk zelfs weinig tot niets met die school te maken hebben). Dit was potentieel een zeer explosieve situatie. Ik vind het dus inderdaad een verdienste van de betrokkenen dat de boel daar niet ontploft is geweest ja.
Nu spreek je jezelf wel tegen. Het ging over de verdienste van een gemeenschap die eigenlijk gewoon geprezen werd omdat ze niets deden (bijzonder gemakkelijk)... in je laatste zin spreek je echter van de betrokkenen.. dat is wel een extreem groot verschil. Tenzij je gans de moslimgemeenschap de betrokkene vind. Maar dan trek ik de kaart door en zeg ik dat het een zij tegen wij verhaal wordt en is het de verdienste van de autochtoon dat ze niets deden.
Ik wil anders wel is weten wat die Imams en gemeenschap hebben gedaan om het hele incident te kalmeren. Blijkbaar weet je wel meer.



Ja. Er stonden zeker meer dan 100 mensen voor de schoolpoort, maar zeker niet 'dik over de honderden'. Bijlange niet. En ja, dat waren vooral ouders en enkele onruststokers. En het bleef beperkt tot (zeer vergaande, akkoord) scheldpartijen.

Daarnaast was er één betoging, waar 70 vrouwen en kinderen op aanwezig waren.
2/300 = enkele honderden. Ok, mensen die passeerden kunnen ze waarschijnlijk niet correct tellen, maar je ziet het verschil wel tussen 100 of 300. Ik betwijfel of het maar enkele onruststokers waren en het merendeel ouders.

Ik geloof toch wel iets meer de passant dan diegene die beelden op TV ziet.

nixie

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ja. Dat zeg ik toch ook?

sorry, had erover gelezen.

Echter zeg je dat die weinig tot niets te maken heeft met de ouders.
De moeder van het kind blijkt wel lid te zijn van Sharia Sisters...
imho heeft dat er dus toch veel mee te maken

Sir.Killalot

Legacy Member
Remi zei:
Zelfs een deel van de schuld kan je niet in BDW zijn schoenen schuiven.

Als burgemeester ben je eindverantwoordelijke. Het is dus mee zijn verdienste dat het niet uit de hand is gelopen, maar het is dan evenzeer mee zijn schuld dat er een wij-zij verhaal ontstaat.

Uit de interviews aan de schoolpoort kreeg je al direct te horen dat hen onrecht werd aangedaan omdat ze te weinig info kregen (lees hun gelijk kregen). En het is niet omdat er een kritisch blik op de aantijgingen wordt geworpen dat ze daarom minder serieus worden genomen.

Ze reageerden inderdaad overdreven, maar dat gevoel van niet serieus genomen te worden kan je niet onder de mat vegen. Het is gewoon zo dat die kritische blik er niet had geweest had het om autochtonen geweest.

Begrip was er tijdens de momenten dat alles onduidelijk was. Nu de boel is opgeklaard mag dat begrip wel plaats maken voor een vermaning naar de onruststokers. Zoals ik voorheen al zei, er wordt nog steeds gezorgd voor die ouders (zoals de psychologen op de opendeurdag).

Dat begrip mag geen plaats maken, dat moet naast de vermaning blijven staan. Je zei overigens evenzeer dat je het idioot vind dat er nog voor de ouders wordt gezorgd

Je sarcasme is genoteerd.

Dat was geen sarcasme.


beter lezen vriend... de moslimgemeenschap werd erbij gehaald in het artikel. Waarover het over hun verdienste gaat, weet je wel... je was er zelf over bezig dat je het wel verdienstelijk vond.

De moslimgemeenschap werd er niet bij gehaald in dat artikel. Dat was jij. In dat artikel staat eveneens niets over verdiensten.

Nu spreek je jezelf wel tegen. Het ging over de verdienste van een gemeenschap die eigenlijk gewoon geprezen werd omdat ze niets deden (bijzonder gemakkelijk)... in je laatste zin spreek je echter van de betrokkenen.. dat is wel een extreem groot verschil. Tenzij je gans de moslimgemeenschap de betrokkene vind. Maar dan trek ik de kaart door en zeg ik dat het een zij tegen wij verhaal wordt en is het de verdienste van de autochtoon dat ze niets deden.
Ik wil anders wel is weten wat die Imams en gemeenschap hebben gedaan om het hele incident te kalmeren. Blijkbaar weet je wel meer.

Ik heb nergens gezegd dat het de verdienste is van "de gemeenschap". Het is inderdaad jij die er weer iets anders van maakt.


2/300 = enkele honderden. Ok, mensen die passeerden kunnen ze waarschijnlijk niet correct tellen, maar je ziet het verschil wel tussen 100 of 300. Ik betwijfel of het maar enkele onruststokers waren en het merendeel ouders.

Tja. Ik heb ze niet geteld op de beelden, ik vermoed jij ook niet.
Punt blijft dat er geen geweld gepaard ging bij de protesten, wat een net iets grotere indicatie is dat er maar enkele onruststokers waren ;)

Sir.Killalot

Legacy Member
nixie zei:
sorry, had erover gelezen.

Echter zeg je dat die weinig tot niets te maken heeft met de ouders.
De moeder van het kind blijkt wel lid te zijn van Sharia Sisters...
imho heeft dat er dus toch veel mee te maken

Die wel ja, ik heb ook al gezegd dat ze die moeten aanklagen :). Ik reken die dan ook tot de extremisten, en niet tot de ouders die in dat mens haar val zijn gelopen.

Conradus

Legacy Member
SithCloud zei:
Token female om u te beschermen ? :p

Tja we kunnen wel een kok gebruiken. (Dat is ook seksistisch waarschijnlijk? :D)

Hoe zit dat met Ladies/Men at the Movies en andere zo'n zaken dan? Ook afschaffen dan maar?

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als burgemeester ben je eindverantwoordelijke. Het is dus mee zijn verdienste dat het niet uit de hand is gelopen, maar het is dan evenzeer mee zijn schuld dat er een wij-zij verhaal ontstaat.
De hetze was al naar buiten gebracht voor BDW er iets aan kon doen.

Ze reageerden inderdaad overdreven, maar dat gevoel van niet serieus genomen te worden kan je niet onder de mat vegen. Het is gewoon zo dat die kritische blik er niet had geweest had het om autochtonen geweest.
Die gemeenschap vind vaak dat ze niet serieus worden genomen. Ontelbare voorbeelden waarbij ze steen en been klagen als ze zogezegd achteruitgestoken worden.
Het klopt inderdaad dat ze dat specifieke kritisch blik niet zouden hanteren bij autochtonen omdat dat niet noodzakelijk is. Dochter van mijn baas is kleuterjuf en kreeg ook zo'n verwijt. Wat was er gebeurd, ze had een klein jongetje zijn poep afgeveegd. Gelukkig was dit voorval snel uitgeklaard, maar zo zie je maar dat die beschuldigingen vaak overdreven zijn en terecht aan een kritisch blik onderworpen moeten worden. Zo'n aantijging tekent iemand voor het leven, dus je moet er ook niet te lichtzinnig mee omspringen.


Dat begrip mag geen plaats maken, dat moet naast de vermaning blijven staan. Je zei overigens evenzeer dat je het idioot vind dat er nog voor de ouders wordt gezorgd
Het parket is tot de vaststelling gekomen dat er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Je kan inderaad begrip hebben voor die mensen hun reactie en blijven begrijpen waarom ze angstig waren. Maar De situatie is nu voorbij, er is niks meer om angst voor te hebben. Ga verder met het leven... of moeten ze het blijven uitmelken?

Dat was geen sarcasme.
De moslimgemeenschap werd er niet bij gehaald in dat artikel. Dat was jij. In dat artikel staat eveneens niets over verdiensten.
Ik heb nergens gezegd dat het de verdienste is van "de gemeenschap". Het is inderdaad jij die er weer iets anders van maakt.
Ik heb me blijkbaar vergist van thread, mijn excuses. Ik refereerde dus naar een artikel dat ik postte in de ergernisthread. Dat kon jij natuurlijk niet weten.

Klaagster de blokkendoos lid van sharia sisters

Alhoewel aan de schoolpoort van De Blokkendoos luid werd geprotesteerd, sloeg de vonk niet over naar de rest van de Antwerpse moslimgemeenschap. De oproerkraaiers zijn niet geslaagd in hun opzet. En dat is vooral de verdienste van de moslimgemeenschap zelf.

Mijn verwijzing naar de moslimgemeenschap ging dus naar die alinea. Tevens het bewijs dat de media wel de moslims in een goed daglicht wilt zetten. (evenzeer door steeds jongeren te gebruiken als het over allochtonen gaat).
Maar ik blijf dus bij mijn standpunt dat er weinig verdienste aan is, om 'kalm' te blijven. Je kan moeilijk de vlaamse gemeenschap prijzen omdat ze kalm blijven als enkele VB's amok maken en er niemand anders mee op springt.

Tja. Ik heb ze niet geteld op de beelden, ik vermoed jij ook niet.
Punt blijft dat er geen geweld gepaard ging bij de protesten, wat een net iets grotere indicatie is dat er maar enkele onruststokers waren ;)

Neen, ik heb ze idd niet geteld. De media geeft ook een vertekend beeld. Er is inderdaad geen fysiek geweld gebruikt, maar verbaal geweld door middel van doodsbedreigingen vind ik even erg.
Ouders die op die moment aan de schoolpoort stonden omdat ze nieuws wilden en inzaten met hun kinderen, zouden zich op die moment moeten distancieren van die uitspraken en wegblijven. Vanaf er verbaal geweld en doodsbedreigingen aan te pas kwamen, was het eigenlijke doel van de zaak al om zeep. Trouwens, het is niet omdat er geen geweld was dat er niet meer onrsutstokers waren hé... je hoeft niet te slaan om onrsut te stoken, gewoon de gemoederen ophitsen met praatjes is al voldoende.

Sir.Killalot

Legacy Member
Remi zei:
Ik heb me blijkbaar vergist van thread, mijn excuses. Ik refereerde dus naar een artikel dat ik postte in de ergernisthread. Dat kon jij natuurlijk niet weten.

Jah :p.



Mijn verwijzing naar de moslimgemeenschap ging dus naar die alinea. Tevens het bewijs dat de media wel de moslims in een goed daglicht wilt zetten. (evenzeer door steeds jongeren te gebruiken als het over allochtonen gaat).
Maar ik blijf dus bij mijn standpunt dat er weinig verdienste aan is, om 'kalm' te blijven. Je kan moeilijk de vlaamse gemeenschap prijzen omdat ze kalm blijven als enkele VB's amok maken en er niemand anders mee op springt.

Als je ziet waar "hun gemeenschap" (om ook even in algemeenheden te vervallen) van komt, is het wel degelijk een verdienste natuurlijk. In het verleden sloeg die vonk voor het minste over, nu niet.

Hawk

Legacy Member
memorexxx zei:
:D
Jaja, daar hebben ze weer goed over nagedacht... :) Fucking awesome.
In feite, als er iemand naar u komt om en u vraagt om een relatie te beginnen en ge weigert met als reden dat ge homoseksueel zijt of net niet, ben je strafbaar volgens dit wetsvoorstel.... Welken gat achterlijken politieker keurt en nu zoiets in godsnaam goed? :s
Idd, te zot voor woorden.

Conradus zei:
Tja we kunnen wel een kok gebruiken. (Dat is ook seksistisch waarschijnlijk? :D)
Sexist :p. De beste koks zijn trouwens mannen.

@Feignasse: Indien het (volgens u toch) enkel de bedoeling is om de "zware gevallen" te straffen moet men een wetsontwerp maken die dit weerspiegelt ipv een wetsontwerp waar alles onder kan vallen.

Oldskooler

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Media bezorgd over in Jemen ontvoerde Spiegel en man - HLN.be

Serieus, wat verwachten die nu door naar Jemen te gaan?


Positief imago Jemen
De RNW (Wereldomroep) heeft in een verklaring op de website verklaard mee te leven met de families van het ontvoerde stel. "We hopen dat er snel een oplossing komt voor deze situatie en roepen hen die Judith en Boudewijn gevangen houden, op ze veilig vrij te laten. Het stel is vrienden van Jemen en heeft altijd hard gewerkt met de Jemenitische bevolking om het land beter te maken voor iedereen. Ze hebben ook geholpen een positief imago van Jemen neer te zetten in de wereld."




Weg positief beeld. :D


Toch iets positief.
Door al de andere islamitische landen die één voor één vallen nu, valt Jemen minder op.

SithCloud

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als je ziet waar "hun gemeenschap" (om ook even in algemeenheden te vervallen) van komt, is het wel degelijk een verdienste natuurlijk. In het verleden sloeg die vonk voor het minste over, nu niet.

ik zal een staand applaus geven voor het feit dat men bij het minste beetje niet alles in de fik steekt hoor oO

Swindels

Legacy Member
Neen wat gij zei was gewoon onnozel...

De crimineel van achter de hoek steekt altijd 4 auto's in brand maar hey deze keer is het niet zo erg hoor want hij heeft er maar 2 in brand gestoken.

Applaus voor hem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan