Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
Denk jij dan echt dat die GAS boetes ook maar iets gaan uithalen? De geviseerden zijn door de band genomen niet eens kapitaalkrachtig, dus op wie denk je dat die boetes verhaald gaan worden? In den bak gaan ze ze niet steken bij niet-betaling. Om een vergelijkbaar thema aan te halen : hoeveel verkeersboetes werden er nu weer betaald? Schat jij de kans groter in dat GAS boetes effectief betaald gaan worden? Ik alvast niet.

Ik heb die paar verkeersboetes die ik al heb gehad steeds braaf betaald hoor (en vind het terecht dat die worden uitgeschreven als ik in fout ben voor alle duidelijkheid). Alleen is er qua rechtspraak ook nogal veel verschil voor dezelfde feiten heb ik de indruk...

1) Men probeert verkeersboetes nu via de belastingen te vorderen, afwachten wat dat zal geven.
2) Dergelijke boetes kunnen net zeer effectief zijn, als wake-up call: een niet mis te verstande boodschap aan incompetente ouders dat zij en alleen zij verantwoordelijk zijn voor het wangedrag van hun kinderen en dat de maatschappij niet zomaar zal toekijken terwijl buurten worden verziekt door hun nageslacht.

dJeez

Legacy Member
Silmarunya zei:
2) Dergelijke boetes kunnen net zeer effectief zijn, als wake-up call: een niet mis te verstande boodschap aan incompetente ouders dat zij en alleen zij verantwoordelijk zijn voor het wangedrag van hun kinderen en dat de maatschappij niet zomaar zal toekijken terwijl buurten worden verziekt door hun nageslacht.
Ik vrees dat je daar veel te naïef in bent. Een degelijke buurtwerking (preventieve aanpak dus maw) lijkt mij veel effectiever.

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
Ik vrees dat je daar veel te naïef in bent. Een degelijke buurtwerking (preventieve aanpak dus maw) lijkt mij veel effectiever.

De twee kunnen niet zonder elkaar. Buurtwerking, activiteiten voor jongeren enzovoort zijn allemaal nodig om jongeren op het rechte pad te houden - maar er is ook een repressief element nodig om zij die afwijken terug in de juiste richting te duwen.

dJeez

Legacy Member
Silmarunya zei:
De twee kunnen niet zonder elkaar. Buurtwerking, activiteiten voor jongeren enzovoort zijn allemaal nodig om jongeren op het rechte pad te houden - maar er is ook een repressief element nodig om zij die afwijken terug in de juiste richting te duwen.
En dat repressief element is (een hervormde) justitie met snelrecht, geen willekeur door verGASsing :p.

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
En dat repressief element is (een hervormde) justitie met snelrecht, geen willekeur door verGASsing :p.

Idealiter wel, maar daar kunnen we nog jarenlang op wachten. In afwachting daarvan is een alternatief nodig en GAS is er zo eentje. Als een apparaat niet werkt, wordt het vervangen tot het hersteld is...

squalleke123

Legacy Member
Kzat net dit te bekijken:
deredactie.be video: Terzake - 24/05/13

En in feite heeft Grillo wel ergens een punt: De veroorzakers van de crisissen die ons de voorbije jaren geteisterd hebben (op EU en belgisch vlak) zitten nog steeds te regeren. Dan snap ik wel dat er vraag is naar IETS anders

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Neen, je lost een probleem niet op door een imho wetteloos kader te creëren waar willekeur de maatstaf is. Justitie moet hervormd worden, dàt is waar het schoentje knelt.

*edit* En daarna heb ik je volgende posts gelezen. Ik ben blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt :p.

Great minds think alike.

Willekeur en compleet gebrek aan rechtszekerheid is een nog fundamenteler bezwaar tegen de Gas dan scheiding der machten. En dat vind ik al erg genoeg.

zwerver

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Hangt natuurlijk veel af van de politieambtenaar op dat moment .
De belangrijkste zin van heel het stuk: het hangt van de omstandigheden af...

Silmarunya zei:
Dat laatste is natuurlijk eigen aan elke gezagsfunctie, ook aan rechters. Kijk alleen al maar naar het verband tussen het hongergevoel van een rechter en het aantal vrijspraken dat hij of zij uitspreekt (hongerige rechters blijken véél strenger te zijn). Als zoiets triviaals al de rechtspraak beïnvloedt, kunnen we moeilijk zagen over de willekeur van politie-ambtenaren.

Wel akkoord dat er best een centraal register van misdrijven die een GAS-boete verdienen. Ongelijkheid tussen gemeenten onderling lijkt me een beetje moeilijk te verdedigen.
De rechter is wel een stuk beperkter in zijn opties dan de GAS-ambtenaar. Die kan, als hij zou willen, erg snel aan een resem boetes tegen één persoon komen (er valt een stukje wortel uit zijn broodje: sluikstorten; hij zet zijn voet op de rand van de bank om zijn veter te binden: boete; hij vindt het "klote" dat hij een boete krijgt: zedenschennende uitroepen; hij zegt dat hij een rechtszaak ziet in de toekomst tegen die boetes: boete tegen waarzeggerij;...). Een persoon die stevig in zijn schoenen staat en zijn rechten kent, laat het daar niet bij, en zal die boetes nooit moeten betalen; een persoon die minder thuis is in dergelijke zaken is geïntimideerd en betaalt.

Silmarunya zei:
En wat stel je voor om te doen in afwachting van een dergelijke grondige hervorming van justitie? Sommige GAS-boetes kunnen waardevol zijn als een overbruggingsoplossing, want een justitiehervorming kan nog jaren op zich laten wachten, en de resultaten ervan nog langer.
fixed

Net als jij vind ik buurtwerking e.d. belangrijk, maar voor mij is buurtwerking het enige dat helpt tegen het kattekwaad dat nu beboet kan worden.


Edit: eindelijk het artikel teruggevonden dat ik nog wou posten!
http://www.guardian.co.uk/global-de...t-financial-flows-africa-creditor?INTCMP=SRCH
The joint report from the African Development Bank (AfDB) and Global Financial Integrity (GFI), a US research organisation, says the continent has been a long-term net creditor to the rest of the world. Africa lost $597bn-1.4tn in net resource outflows between 1980 and 2009 after adjusting recorded transfers for illicit financial outflows.

"The traditional thinking has always been that the west is pouring money into Africa through foreign aid and other private-sector flows, without receiving much in return. Our report turns that logic upside down – Africa has been a net creditor to the rest of the world for decades," said Raymond Baker, president of GFI.
Zonder illegale handel en dergelijke nog maar mee te rekenen, haalt het Westen veel meer rijkdom weg uit Afrika dan dat het er in steekt in de vorm van hulp.

Cuth

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hoe zou jij een gebrek aan begrotingsdiscipline dan bestraffen?
Alvast niet met een boete, dat werkt het probleem in mijn ogen enkel in de hand. Misschien met het opleggen van bepaalde beleidsmaatregelen/besparingen/...
Het is mij nu in ieder geval duidelijk geworden dat die boete enkel als waarschuwing diende, het zou echt sterk zijn indien het effectief zo ver zou zijn gekomen.

Kandul

Legacy Member
Dat hebben ze al geprobeerd en dat werkt blijkbaar niet, want anders zouden we geen problemen hebben.

aanpassing:
http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA88869528.PDF

De automerken zijn niet geheel eerlijk over hun CO2-uitstoot, bij BMW zelfs een verschil van 30%. Gemiddeld 24%. Tijd om werkelijke verkeerssituaties na te bootsen in plaats van labsituaties? De VAA zou ook een stukje omhoog gaan indien er realistische scenario's gebruikt werden.

zwerver

Legacy Member
Vandaag in de standaard een artikel over Nederlands onderzoek dat aantoont dat morele bestraffing zwaarder doorweegt dan financiële. (moet de link nog zoeken)

Hiapoe

Legacy Member
Kandul zei:
Dat hebben ze al geprobeerd en dat werkt blijkbaar niet, want anders zouden we geen problemen hebben.

aanpassing:
http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA88869528.PDF

De automerken zijn niet geheel eerlijk over hun CO2-uitstoot, bij BMW zelfs een verschil van 30%. Gemiddeld 24%. Tijd om werkelijke verkeerssituaties na te bootsen in plaats van labsituaties? De VAA zou ook een stukje omhoog gaan indien er realistische scenario's gebruikt werden.

Akkoord.
VAA mag gerust dan ook meer gebaseerd zijn op vervruiling van de wagen ipv de cataloguswaarde. Dat zou pas een stimulans zijn om meer zuinige en groene wagens in roulatie te krijgen.
Natuurlijk, als iedereen dan een groene wagen zou nemen en daardoor minder VAA zou betalen, zouden we wel een groenere en ecologischere wereld hebben, maar de inkomsten van Di Rupo zouden dan wel dalen natuurlijk, en dat kunnen ze niet hebben. ALS ze iets veranderen aan de formule van VAA, dan moet het hen méér opbrengen dan nu hé, dat is de redenering van de regering, niet hoe groen het is of zo...

SithCloud

Legacy Member
Racisme verspilt creatief talent - Opinie - De Morgen

Helaas moest die kerel het voorbeeld van een afrikaan erbij halen. Alsof oost-europeanen, die de taal tevens ook niet compleet machtig zijn geen poetsjobs krijgen.

Ik beklaag bijna de blanke immigrant. Daar wordt er niet zoveel over gemelkt wanneer het aankomt op racisme.

Kandul

Legacy Member
Waaruit leid jij af dat de mensen die als voorbeeld gebruikt worden de taal niet machtig zijn?

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Waaruit leid jij af dat de mensen die als voorbeeld gebruikt worden de taal niet machtig zijn?

?België is een structureel racistisch land? - België - Nieuws - Knack.be

tenzij ze al vloeiend NL sprak toen ze naar belgie verhuisde of zeer kort erna.....

Dat ze zelfs maar durft aanhalen dat het is enkel omdat ze zwart is, vind ik belachelijk. Polen, russen en andere oostblokkers horen dat ook

ps: sorry ja ik bedoelde niet ted bwanu, zijn column had ik in de morgen of zo ook gelezen. Ik had het eerder op de nigeriaanse schrijfster

Kandul

Legacy Member
SithCloud zei:
?België is een structureel racistisch land? - België - Nieuws - Knack.be

tenzij ze al vloeiend NL sprak toen ze naar belgie verhuisde of zeer kort erna.....

Dat ze zelfs maar durft aanhalen dat het is enkel omdat ze zwart is, vind ik belachelijk. Polen, russen en andere oostblokkers horen dat ook
"Nog voor ik iets gezegd had, vertelde het meisje aan de balie me dat ze nog kuisvrouwen zochten en ik diezelfde dag al kon beginnen" Het maakt al niet meer uit welke taal ze machtig is.

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
"Nog voor ik iets gezegd had, vertelde het meisje aan de balie me dat ze nog kuisvrouwen zochten en ik diezelfde dag al kon beginnen" Het maakt al niet meer uit welke taal ze machtig is.

Ik geloof het meteen. Je stapt naar de vdab en ze weten al meteen waarom je daar staat.

Tweak37

Legacy Member
Silmarunya zei:
Yep, zinken en de zeebodem vervuilen is zoveel wenselijker dan tientallen tonnen nuttig materiaal hergebruiken en zo nodeloze ontginning vermijden ;)

:sad::$
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan