Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
zengi zei:

bij het eerste artikel zijn er al genoeg redenen aangehaald. ik vind het grappig en uiterst éénzijdig dat men "benadeeld" gebruikt.


"In diepte-interviews hoorden we vaak dat als een allochtone leerling op school faalt, dat vooral te wijten is aan zijn problematische thuissituatie en de andere taal die er gesproken wordt. Maar heel zelden wordt bij slechte schoolresultaten de rol van de school ter discussie gesteld."

In de ogen van de leerkrachten zijn kinderen van Poolse of Chinese origine "voorbeeldminderheden", gedisciplineerd en ambitieus, aldus Clycq. "De stereotiepe beelden van de jongeren die op school leven, weerspiegelen hoe een groot deel van onze samenleving denkt. Het is zeker niet allemaal de fout van de school."

Misschien is er een reden dat ge leerkrachten (en de samenleving in het algemeen) niet hoort klagen over polen en chinezen? Weer zo laten uitschijnen dat marokanen en turken benadeeld worden is maar zielig

KnightOfCydonia

Legacy Member
zengi zei:
Lees het artikel toch eens

Het enige dat je uit het artikel kan afleiden is dat de mindere tewerkstelling bij allochtonen in ons land voor een deel ligt aan discriminatie en voor een deel aan een gebrek aan de juiste kwalificaties en talenkennis. Dat de tewerkstelling bij allochtonen minder is dan in andere landen betekent niet noodzakelijk dat ze meer gediscrimineerd worden, voor hetzelfde geld zijn "onze" allochtonen minder goed opgeleid of hebben ze een mindere taalbeheersing. Het kan natuurlijk wel dat dit zo is, maar dat blijkt alvast niet uit het artikel waarnaar gelinkt werd.

Overigens gebrek aan opleiding en talenkennis zijn zaken die je als autochtoon ook parten zullen spelen bij de zoektocht naar werk, mijn gebrekkig Frans heeft me toch ook al een paar jobkansen gekost :(.

Hiapoe

Legacy Member
SithCloud zei:
Misschien is er een reden dat ge leerkrachten (en de samenleving in het algemeen) niet hoort klagen over polen en chinezen? Weer zo laten uitschijnen dat marokanen en turken benadeeld worden is maar zielig

er boenk op

marcel

Legacy Member
SithCloud zei:
Misschien is er een reden dat ge leerkrachten (en de samenleving in het algemeen) niet hoort klagen over polen en chinezen? Weer zo laten uitschijnen dat marokanen en turken benadeeld worden is maar zielig

misschien kan dat kloppen voor 16+, maar kinderen van 8 zijn allemaal even irritant, ongeacht afkomst. dat er dan toch nog voorkeuren zijn, snap ik persoonlijk niet.

nixie

Legacy Member
marcel zei:
misschien kan dat kloppen voor 16+, maar kinderen van 8 zijn allemaal even irritant, ongeacht afkomst. dat er dan toch nog voorkeuren zijn, snap ik persoonlijk niet.

Over welke leeftijden gaat het in het artikel eigelijk?
Het lijkt me straf dat ze 8-jarige een enqueteke gaan laten invullen :s
11.000 deelnemers, ze zullen die wel ni allemaal persoonlijk hebben geïnterviewd

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
misschien kan dat kloppen voor 16+, maar kinderen van 8 zijn allemaal even irritant, ongeacht afkomst. dat er dan toch nog voorkeuren zijn, snap ik persoonlijk niet.

lijkt me een serieuze afwijking van de discussie :P of wilt ge gaan bespreken "vanaf welke leeftijd is cultuur/thuissituatie bepalend voor het karakter van ne kleine "

Peephole

Legacy Member

marcel

Legacy Member
SithCloud zei:
lijkt me een serieuze afwijking van de discussie :P of wilt ge gaan bespreken "vanaf welke leeftijd is cultuur/thuissituatie bepalend voor het karakter van ne kleine "

gij wou de discussie drijven richting: marokanen zijn crapuul, chinezen zijn engeltjes, vandaar dat de leerkracht ze anders gaat bekijken.
ik wil er gewoon op wijzen, dat in de context van de school, er op bepaalde leeftijd weinig verschil zit. kinderen zijn kinderen. op latere leeftijd kan het zijn dat de meeste noord-afrikanen naar het crapuleuze stereotiep neigen, en de meeste aziaten naar het nerdy, maar het artikel maakt geen onderscheid van leeftijd. imo, als de leraar die voorkeuren al in het 3de studiejaar duidelijk maakt, lijkt mij dat vooral gebaseerd op basis van vooroordelen gebaseerd op de oudere generaties. en aangezien de schooltijd een groot deel van de opvoeding inneemt, ligt daar wel een maatschappelijke verantwoordelijkheid, imo.

nu ja, het artikel is voor heel die discussie een nietszeggende aaneenrijging van statistieken, waarbij belangrijke elementen ontbreken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
nixie zei:
Over welke leeftijden gaat het in het artikel eigelijk?
Het lijkt me straf dat ze 8-jarige een enqueteke gaan laten invullen :s
11.000 deelnemers, ze zullen die wel ni allemaal persoonlijk hebben geïnterviewd

Aangezien op de site van de standaard de resultaten verdeeld werden over ASO/TSO/BSO en er middenschool vermeld werd in 1 van de onderschriften, ga ik er van uit dat het over het middelbaar onderwijs gaat.

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
gij wou de discussie drijven richting: marokanen zijn crapuul, chinezen zijn engeltjes, vandaar dat de leerkracht ze anders gaat bekijken.
ik wil er gewoon op wijzen, dat in de context van de school, er op bepaalde leeftijd weinig verschil zit. kinderen zijn kinderen. op latere leeftijd kan het zijn dat de meeste noord-afrikanen naar het crapuleuze stereotiep neigen, en de meeste aziaten naar het nerdy, maar het artikel maakt geen onderscheid van leeftijd. imo, als de leraar die voorkeuren al in het 3de studiejaar duidelijk maakt, lijkt mij dat vooral gebaseerd op basis van vooroordelen gebaseerd op de oudere generaties. en aangezien de schooltijd een groot deel van de opvoeding inneemt, ligt daar wel een maatschappelijke verantwoordelijkheid, imo.

nu ja, het artikel is voor heel die discussie een nietszeggende aaneenrijging van statistieken, waarbij belangrijke elementen ontbreken.
1) zijt gij een pedagogisch expert? Allez ja. Er zomaar van uitgaan dat het pas vanaf 16 jaar is dat er verschillen komen lijkt mij nogal ferm larie en apekool.
2) Ik doelde het er niet op. Maar stel dat het zo is. Mag dat dan niet gezegd worden? Polen en chinezen willen zich misschien beter integreren?
3) vooroordelen oudere generatie: de aantrek van polen en chinezen zal al wel niet zo lang zijn als marokanen en turken. Dus in dat opzicht hebben marokaanse kinderen zelfs een serieuze taalvoorsprong...oh wait...

marcel

Legacy Member
SithCloud zei:
1) zijt gij een pedagogisch expert? Allez ja. Er zomaar van uitgaan dat het pas vanaf 16 jaar is dat er verschillen komen lijkt mij nogal ferm larie en apekool.
net zo min als u. ik plak er als leek dan ook maar een leeftijd op die regelmatig aangehaald wordt als volwassen qua vrij denken en handelen etc.

2) Ik doelde het er niet op. Maar stel dat het zo is. Mag dat dan niet gezegd worden? Polen en chinezen willen zich misschien beter integreren?
als het zo ís, dan móet het gezegd worden. maar "stel dat het misschien zo is", is hetzelfde zeggen als: "we weten het niet". er zijn objectieve feiten die in die richting sturen, maar de mensen nemen veel subjectiviteit (zie die noord-afrikaanse polen van Joe van Holsbeeck) mee in hun oordelen.

3) vooroordelen oudere generatie: de aantrek van polen en chinezen zal al wel niet zo lang zijn als marokanen en turken. Dus in dat opzicht hebben marokaanse kinderen zelfs een serieuze taalvoorsprong...oh wait...

het artikel ging niet over taalvoordeel, het ging over respect van leerkrachten tov leerlingen. dat kan 1001 dingen betekenen, oa: "die marokaanse kinderen worden toch maar crapuul, ik ga daar mijn tijd niet insteken.", of "die verstaat mij niet, maar ik ga er de les niet voor vertragen"

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
net zo min als u. ik plak er als leek dan ook maar een leeftijd op die regelmatig aangehaald wordt als volwassen qua vrij denken en handelen etc.

als het zo ís, dan móet het gezegd worden. maar "stel dat het misschien zo is", is hetzelfde zeggen als: "we weten het niet". er zijn objectieve feiten die in die richting sturen, maar de mensen nemen veel subjectiviteit (zie die noord-afrikaanse polen van Joe van Holsbeeck) mee in hun oordelen.



het artikel ging niet over taalvoordeel, het ging over respect van leerkrachten tov leerlingen. dat kan 1001 dingen betekenen, oa: "die marokaanse kinderen worden toch maar crapuul, ik ga daar mijn tijd niet insteken.", of "die verstaat mij niet, maar ik ga er de les niet voor vertragen"

"In diepte-interviews hoorden we vaak dat als een allochtone leerling op school faalt, dat vooral te wijten is aan zijn problematische thuissituatie en de andere taal die er gesproken wordt. Maar heel zelden wordt bij slechte schoolresultaten de rol van de school ter discussie gesteld."


Soit. Het enige dat we echt kunnen zeggen is dat het artikel hierover niet genoeg info geeft. (bijv: kunnen de turkse kinderen beter NDL dan de polen)

marcel

Legacy Member
met die quote versta ik eerder dat de thuis-situatie (en taal-issues) de gangbare argumenten zijn, en dat die (deels) fout zijn.

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
6% op energie OK, ik ben voorstander.
Maar waarom laten betalen door één bepaald bedrijf dat niks met BTW te maken heeft???

trouwens ze zeggen in die petitie:
"•De superwinsten van Electrabel afromen. Door de btw-verlaging krijgt de overheid minder inkomsten. Wij willen dat Electrabel en andere energiebedrijven dat geld bijpassen. Door de hoge energieprijzen maakt Electrabel woekerwinsten van 1,3 miljard euro per jaar."

Ze zitten een paar jaar achter die van de pvda (maar goed, ik verwacht geen objectiviteit of correcte data van zo'n partij, zuiver populisme!):
Electrabel boekt voor het eerst in zijn geschiedenis verlies - HLN.be

Ik denk dat het Epyon was die hier eens mooi illustreerde waarom Electrabel 'verlies' heeft geleden. Het moederbedrijf GDF Suez heeft de kosten van een overname van een Engels nutsbedrijf volledig doorgeschoven naar Electrabel. Ik ga die post eens moeten zoeken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan