Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Hawk zei:
Uw stelling was: "imo is het plegen van feiten *altijd* de verantwoordelijkheid van degene die ze pleegt." Ik zeg enkel dat het in België volgens de wet niet altijd zo is (ge kunt 't altijd zelf opzoeken in het Sw en de bijzondere strafwetten mocht ge zin hebben). Einde discussie? Zeker niet. Maar er is enerzijds wat wij (gij en ik) vinden en wat de wet zegt. Het eerste is voer voor discussie, het tweede moet worden nageleefd.


Dus .. wat jij en ik hier vinden is voer voor discussie. De wet niet ( wat ook al quatsch is want dat is net wat politiek is) Ik geef mijn opinie en dan counter jij dat met de wet? Dat slaat toch totaal op niks.

Anyway nog steeds geen antwoord op mijn vraag, het was nochtans redelijk simpel. Ik vraag me trouwens af of er ergens bewezen is dat mannen die website gemaakt hebben? Ik zie vrouwen best in staat om zo bitchy te zijn.

Hawk zei:
Je vergelijkt twee verschillende zaken. Namelijk zelf bepaalde foto's uploaden en er uw gat mee branden en gewoon vrouw zijn, u knap maken en uitgaan. Waarom blijft ge dit altijd vergelijken terwijl het verschil overduidelijk is?

Jij zegt gewoon vrouw zijn en u knap maken een ander zegt misschien 'rondlopen gelijk een hoer'. Compleet arbitraire lijn daarom dus weerom, waar trek je die lijn? Hoe diep mag de decolleté zijn, hoe kort het rokje?

DaFreak

Legacy Member
Dus jij mag zeggen wat je wilt en praat constant over hoe dom slachtoffers wel niet zijn maar ik mag jouw mening niet walgelijk en barbaars vinden... Ok, wie is er hier dan eigenlijk voor vrije meningsuiting? Ik zeg toch helemaal niet dat je jouw mening niet mag verkondigen? Het verbaast mij gewoon dat je zo'n stelling durft in te nemen. Het is al helemaal te mooi dat je met zo'n mening durft te zeggen dat ik niet beschaaf ben... Jij wou zelf terug naar de middeleeuwen en zowel de slachtoffers als de criminelen publieklijk aan de schandpaal nagelen!

Hawk

Legacy Member
@mods: dit is alvast mijn laatste reply mbt dit onderwerp in deze thread daar dit de gepaste thread niet is. De discussie heeft sinds enkele replies niet veel meer met de marge van het nieuws te maken en is redelijk OFF-T.

zarathustra zei:
Dus .. wat jij en ik hier vinden is voer voor discussie. De wet niet ( wat ook al quatsch is want dat is net wat politiek is) Ik geef mijn opinie en dan counter jij dat met de wet? Dat slaat toch totaal op niks.
Ik ga mezelf niet blijven herhalen. Je zegt hier net hetzelfde als gisteren en toen heb ik er al op gerepliceerd. En de wet is "quatsch en hetzelfde als politiek" = Hmm ok, dat verklaart misschien uw "logica".

zarathustra zei:
Anyway nog steeds geen antwoord op mijn vraag
Toch wel.

zarathustra zei:
Ik vraag me trouwens af of er ergens bewezen is dat mannen die website gemaakt hebben? Ik zie vrouwen best in staat om zo bitchy te zijn.
Geen idee en best een goeie vraag. (zie link engelse krant in een van mijn posts)

zarathustra zei:
Jij zegt gewoon vrouw zijn en u knap maken een ander zegt misschien 'rondlopen gelijk een hoer'. Compleet arbitraire lijn daarom dus weerom, waar trek je die lijn? Hoe diep mag de decolleté zijn, hoe kort het rokje?
Allez. Als laatste verduidelijking dan. Ik ben van mening dat iedereen met zijn lichaam doet wat hij/zij wenst. Ik ben ook van mening dat er veel freaks (in de ruimste betekenis van het woord) op deze aardbol rondlopen. Indien we de zaken naar jonge vrouwen toe specifiëren vind ik dat ze het zichzelf verplicht zijn om over het feit dat ze een soort van aantrekkingskracht op ongewenste individuen kunnen hebben te reflecteren. (Veel feministen vinden dit "fundamenteel oneerlijk". Wat moet ge daarop gaan zeggen? Blame moeder natuur?). Waarom? Als ge daar nooit stil bij staat is het volgens mij vele male erger als er iets gebeurt.

Bon. Laat ons zeggen dat ze er even stil bij staan. De bijna absurde vraag is dan "wil ik ooit zoiets tegenkomen"? Quasi iedereen zal hier vanzelfsprekend "nee" op antwoorden. En hier komen we aan de cruciale tweesprong want de volgende vraag die zich opwerpt is "kan ik iets doen om het risico te minimaliseren"?

Nee zeggen de meeste hier steevast in koor. Wel ik zeg; ja en nee.

Zoals ik in een vorige post zei kunt ge inderdaad niets doen aan het feit dat ge de verkeerde mens op het verkeerd moment kunt tegenkomen. Stel dat iemand snode bedoelingen heeft voor de eerste en beste vrouw die hij op straat tegenkomt en gij komt die op dat moment tegen terwijl ge (vb) van de bib terugkomt dan hebt gij ongelooflijke pech (pech is eigenlijk ontoereikend en heeft zo'n nonchalante klank maar het komt 't dichtst in de buurt bij wat ik bedoel).

Volgens mij kunt ge echter (soms, niet altijd) wel het risico minimaliseren dat ge de verkeerde mens op de verkeerde plek tegenkomt. En moest dit mogelijk zijn. Moest er een kans bestaan dat ge niet in een uiterst onaangename situatie verzeild geraakt. Zou je die kans niet met beide handen aangrijpen? Het lijkt me hallucinant en onrealistisch om te zeggen ge dit niet zou doen omdat ge hierdoor "in uw vrijheid wordt beperkt". Filosofisch ingestelde mensen die deze elementaire waarheid verwerpen zijn nog nooit het slachtoffer van zo'n uiterst onaangename situatie geweest. Ik moet de eerste toch nog tegenkomen (irl of op't net) die me zegt "de volledige vrijheid en mijn principes zijn voor mij het belangrijkst. Ik blijf mezelf en ik blijf die waarden onderschrijven en wil hiervoor het risico lopen om misschien ooit terug met zo'n onaangename situatie geconfronteerd te worden."

Hoe ge het risico zou beperken is subjectief en moet ieder voor zich uitmaken. Deze thread leert ons dat iedereen daar een eigen en andere mening over heeft en dat het geen voer is voor een constructieve discussie.

Ja, de schuld ligt bij de snoodaard met zijn verwerpelijke bedoelingen en hij zal (hopelijk) gestraft worden maar indien het kon (nogmaals, niet altijd mogelijk), had ge het niet liever willen voorkomen? Uiteindelijk moet gij met de emotionele en/of fysieke schade verder leven. Het punt is dat ge volgens mij het risico in sommige gevallen kunt beperken en gij een stuk verantwoordelijkheid draagt voor wat er met u gebeurt indien ge er bewust voor kiest om dit niet te doen.

DaFreak zei:
je praat constant over hoe dom slachtoffers wel niet zijn
Ik vind hun gedrag dom. Als jij hun gedrag als slim wilt categoriseren kijk ik reikhalzend uit naar uw motivering.

DaFreak zei:
Dus jij mag zeggen wat je wilt maar ik mag jouw mening niet walgelijk en barbaars vinden
Decorum

DaFreak

Legacy Member
Waarom is dat dom? Vrouwen die s'avonds laat sexy gekleed buiten komen vindt je ook dom maar dat is volledig subjectief. Ze zijn volledig in hun recht om pikante foto's op het net te plaatsen en die met hun vrienden te delen. Sommige mensen laten zichzelf graag zien maar willen daarom niet publiekelijk als hoer aan de schandpaal genageld worden.

Er is altijd wel een verband tussen de acties van een slachtoffer en wat een misdadiger doet. Dat wil helemaal niet zeggen dat het slachtoffer de oorzaak is van het gedrag van die misdadiger of dat die zijn gedrag moet bijstellen. Moeten homos verstoppen dat ze homo zijn als ze niet in elkaar geslagen willen worden? Moet iedereen er zelf als een misdadiger uitzien om zo de kans dat hij als slachtoffer wordt gekozen te verlagen? Geen dure dingen kopen om niet bestolen te worden? Niet naar school gaan zodat de kans kleiner is dat je door een moslim extremist vermoord wordt? ... Misdadigers kiezen altijd de gemakkelijste prooi. Jij wil de maatschappij veranderen met het oog op de daders, hen minder bloot stellen aan situaties waarin ze aan hun foute impulsen zouden toegeven. Een normale mens wil de maatschappij veranderen met oog voor de slachtoffers. Als iedereen zou toegeven aan misdadigers en zijn ware aard verbergt gaat de maatschappij er alleen maar zuurder en eentoniger op worden.

Misschien hadden mensen als Martin Luther King ook beter niet zichzelf geweest... Ze hebben immers met hun high profile acties hun eigen moord uitgelokt... Als je geen risico's neemt en nooit wil opkomen voor je rechten zal er nooit iets veranderen. De maatschappij heeft zulke verontwaardiging nodig om positief te evolueren.

Rider

Legacy Member
Is het dan ook niet "dom" om een mooie, dure auto ergens te parkeren? Of om op straat te telefoneren met je smartphone?

Moeten we anders allemaal overschakelen op een of ander kwasi communistisch regime waarbij iedereen exact hetzelfde heeft, mag, kan en moet? Om toch elkaars ogen niet uit te steken?

Me dunkt dat de schuld 100% bij de agressors ligt. Denk dat daarover weinig discussie mogelijk is. "uitlokken" in de zin die hier wordt aangehaald, gebeurt in feite bij ELKE misdaad. En ja...in dat opzicht is dus ook ELKE misdaad te vermijden...door uzelf van de wereld af te sluiten, uzelf in juttezakken te hullen en uw huis+wagen in te ruilen voor een grote kartonnen doos.
Is that the world you want to live in?

Cadiuro

Legacy Member
spliffrider zei:
Is het dan ook niet "dom" om een mooie, dure auto ergens te parkeren? Of om op straat te telefoneren met je smartphone?

Moeten we anders allemaal overschakelen op een of ander kwasi communistisch regime waarbij iedereen exact hetzelfde heeft, mag, kan en moet? Om toch elkaars ogen niet uit te steken?

Me dunkt dat de schuld 100% bij de agressors ligt. Denk dat daarover weinig discussie mogelijk is. "uitlokken" in de zin die hier wordt aangehaald, gebeurt in feite bij ELKE misdaad. En ja...in dat opzicht is dus ook ELKE misdaad te vermijden...door uzelf van de wereld af te sluiten, uzelf in juttezakken te hullen en uw huis+wagen in te ruilen voor een grote kartonnen doos.
Is that the world you want to live in?

Helemaal mee eens. Leer jezelf eens beheersen, alsjeblieft zeg. Dat is tenslotte waar "Beschaving" op neerkomt: zelfbeheersing.

Iemand

Legacy Member
Hawk zei:
Dom (of ondoordacht) gedrag ligt aan de basis van de facebook-feiten. Die meisjes en de daders hebben volgens mij een gedeelde schuld (en verantwoordelijkheid) in tegenstelling tot wat die vrouwelijke feminist op de radio in de week zat te verkondigen. Het internet zit vol met trolls. Trolls kloten graag andere mensen. Als gij zo achterlijk zijt om halfnaakt gelijk een hond op uw handen en knieën te gaat zitten en vervolgens een provocatieve foto van uw kruis te trekken (true story) en die vervolgens op facebook/internet zet terwijl ge weet dat het zelfs gevaarlijk kan zijn om die foto's gewoon thuis bij te houden of met uw lief te delen (al die verhalen van boze exen die de foto's na de breuk publiceren)... Wel dan zijt gij mede verantwoordelijk voor de gevolgen.

Gij geeft er soms toch ook serieuze lappen op ze. :')

Juist uit nieuwsgierigheid, welke regel legt verantwoordelijkheid bij het slachtoffer?

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Is het dan ook niet "dom" om een mooie, dure auto ergens te parkeren? Of om op straat te telefoneren met je smartphone?

Moeten we anders allemaal overschakelen op een of ander kwasi communistisch regime waarbij iedereen exact hetzelfde heeft, mag, kan en moet? Om toch elkaars ogen niet uit te steken?

Me dunkt dat de schuld 100% bij de agressors ligt. Denk dat daarover weinig discussie mogelijk is. "uitlokken" in de zin die hier wordt aangehaald, gebeurt in feite bij ELKE misdaad. En ja...in dat opzicht is dus ook ELKE misdaad te vermijden...door uzelf van de wereld af te sluiten, uzelf in juttezakken te hullen en uw huis+wagen in te ruilen voor een grote kartonnen doos.
Is that the world you want to live in?

heeft toch ooit is ne rechter besloten bij ne rijken tist dat hij de home/car jackings zelf had uitgelokt omdat hij zo'n dure, mooie dingen had. (ja in belgie)

http://www.autoblog.nl/archive/2010...nen-en-jaguar-rijden-is-vragen-om-een-overval

ng

Legacy Member
Charleroi, blijkbaar zijn de rechters daar op 't niveau van de stad.

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Geen betere antireclame voor de NRA denkbaar :)

vroeger paar keer op die website (infowars) gezeten, altijd wel goe voor te lachen (of net niet)

Anoniem17

Legacy Member
Iemand zei:
Gij geeft er soms toch ook serieuze lappen op ze. :')

Juist uit nieuwsgierigheid, welke regel legt verantwoordelijkheid bij het slachtoffer?

Heeft hij toch net uitgelegd?
De foto's zijn getrokken door de slachtoffers ZELF en op facebook geplaatst.

JPV

Legacy Member
niet zo kort door de bocht reageren (zoals zovelen toen gedaan had).

De zaak ging of iemand een renovatiepremie mocht houden ondanks het feit dat hij vroeger dan toegelaten zijn huis verkocht (meer dan waarschijnlijk deels mét winst door die renovaties die hij goedkoop kon laten uitvoeren). Hij voerde als argument aan dat hij gevlucht was uit dat huis omdat hij daar niet meer kon wonen, wss wegens "sociale redenen". Die reden was dat hij 3x overvallen was in 1 jaar.

De rechter oordeelde dat dit geen argument was om vroeger te verhuizen, gezien men in die streek vroeger al veel diefstallen had en dit dus geen nieuw feit was die de eigenaar pas tijdens het wonen kon weten. Het argument dat hij zelf de overvallen "uitgelokt" had is niet wat de rechter zei. De rechter zei letterlijk: "Attendu cependant qu’il n’est peut-être pas raisonnable d’attirer l’attention sur soi en circulant en Jaguar et en vivant dans une belle maison en affichant ostensiblement sa prospérité ou une certaine prospérité dans une région économiquement pauvre et sinistrée comme l’est celle de Charleroi".

Zij zei dus enkel dat hij de aandacht trok op hem door die auto's en de mooie woning. Dat zijn dingen die hij ook op voorhand kon weten en dus géén reden was om te argumenteren dat hij daar plots niet meer kon wonen.

Nergens werd dus gezegd dat hij het zelf maar moest weten da thij overvallen was en daardoor de overvallers geen straf moeten krijgen (zoals sommigen het insinueerden).

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
niet zo kort door de bocht reageren (zoals zovelen toen gedaan had).

De zaak ging of iemand een renovatiepremie mocht houden ondanks het feit dat hij vroeger dan toegelaten zijn huis verkocht (meer dan waarschijnlijk deels mét winst door die renovaties die hij goedkoop kon laten uitvoeren). Hij voerde als argument aan dat hij gevlucht was uit dat huis omdat hij daar niet meer kon wonen, wss wegens "sociale redenen". Die reden was dat hij 3x overvallen was in 1 jaar.

De rechter oordeelde dat dit geen argument was om vroeger te verhuizen, gezien men in die streek vroeger al veel diefstallen had en dit dus geen nieuw feit was die de eigenaar pas tijdens het wonen kon weten. Het argument dat hij zelf de overvallen "uitgelokt" had is niet wat de rechter zei. De rechter zei letterlijk: "Attendu cependant qu’il n’est peut-être pas raisonnable d’attirer l’attention sur soi en circulant en Jaguar et en vivant dans une belle maison en affichant ostensiblement sa prospérité ou une certaine prospérité dans une région économiquement pauvre et sinistrée comme l’est celle de Charleroi".

Zij zei dus enkel dat hij de aandacht trok op hem door die auto's en de mooie woning. Dat zijn dingen die hij ook op voorhand kon weten en dus géén reden was om te argumenteren dat hij daar plots niet meer kon wonen.

Nergens werd dus gezegd dat hij het zelf maar moest weten da thij overvallen was en daardoor de overvallers geen straf moeten krijgen (zoals sommigen het insinueerden).

Op zich maakt dat voor mij ook niet uit. Ik ga ook niet mijn laptop bovenhalen in de mindere buurten van brussel. (ik wil dat ding ook niet kwijt). Maar op zich als ik dat toch beslis van te doen zou ik ook niet graag horen "ja, je had het maar niet moeten uitlokken".

Karre

Legacy Member
Ik begrijp nog steeds niet waarom die vakbonden van het spoor zich altijd tegen onze overheid keren terwijl dat ze zich dan tegen Europa zouden moeten keren, want het zijn zij die bepaald hebben dat een eengemaakt spoor niet meer mag. Onze overheid integreert enkel maar hetgeen hen opgelegd wordt. Don't shoot the messenger.

Iemand

Legacy Member
jOEns zei:
Heeft hij toch net uitgelegd?
De foto's zijn getrokken door de slachtoffers ZELF en op facebook geplaatst.

Dat geeft anderen nog steeds het recht niet om die foto's te verspreiden hoor. Noch om uitgemaakt te worden voor het vuil van de straat (niet dat ik geen respect heb voor prostituees, maar dat is toch de perceptie in die groep.)

Daarnaast vroeg ik op welke regel hij zich baseert.

En uw redenering volgende kan je dan maar best binnen blijven en zeker niet 's nachts alleen op een straat lopen edm.

Vraag me af waarom ik dit zelfs moet neerpennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan