Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik vraag mij wel af waarom ze geen sympathie had voor de nazi's en het dan toch deed.

Bongobong zei:
Dat was voor haar een job als een ander. Ze kon even goed in een fabriek werken want in de oorlogseconomie was er van werkloosheid geen sprake.

Er is natuurlijk nog een verschil tussen geen sympathie hebben voor een partij en er niets mee te maken willen hebben. Ik kan me inbeelden dat de job ook nét iets beter verdiende dan de gemiddelde fabrieksjob en dat je als twintiger een kans om in de hoogste regionen te vertoeven niet laat liggen.

ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Goed, kben te los over die verkrachting gegaan, da's zeer erg en ze verdiende het niet om dat te ondergaan.

Te los over gegaan? Ge doet het haast uitschijnen dat ze het verdiende omdat ze, volgens uw gedachtegang althans, mede verantwoordelijk is voor het schandalige gedrag van de nazi's tegenover de Slavische volkeren.
Ik betwijfel trouwens dat de Russen wel doorhadden wie zij was. Eerder gewoon totaal willekeurig de beest uithangen.

Verder nog uw gezever over " het blijft enkel een smet op één van de meest glorieuze opofferingen in de geschiedenis". Gij meent dit echt of wat? Dat ze zijn opgeofferd moogt ge wel zeggen, 't is niet alsof ze van Stalin veel keuze kregen.

Bongobong

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er is natuurlijk nog een verschil tussen geen sympathie hebben voor een partij en er niets mee te maken willen hebben. Ik kan me inbeelden dat de job ook nét iets beter verdiende dan de gemiddelde fabrieksjob en dat je als twintiger een kans om in de hoogste regionen te vertoeven niet laat liggen.

Dat kan een verklaring zijn voor haar keuzes. Maar ik heb nog steeds geen argumentatie gezien waarom zij respect verdient.

Nochtans blijken sommigen hier mij een idioot te vinden omdat ik haar respect ontken. Dus, dacuba en ng, leg mij maar uit waarom jullie respect hebben voor haar.

ng zei:
Te los over gegaan? Ge doet het haast uitschijnen dat ze het verdiende omdat ze, volgens uw gedachtegang althans, mede verantwoordelijk is voor het schandalige gedrag van de nazi's tegenover de Slavische volkeren.
Ik betwijfel trouwens dat de Russen wel doorhadden wie zij was. Eerder gewoon totaal willekeurig de beest uithangen.

Nee, dat doe ik helemaal niet. En ja, de Soviets verkrachtten willekeurige Duitse vrouwen. Maar je denkt toch niet dat je met zo'n bij de haren getrokken vergelijking dat mens op een voetstuk kunt zetten?

ng zei:
Verder nog uw gezever over " het blijft enkel een smet op één van de meest glorieuze opofferingen in de geschiedenis". Gij meent dit echt of wat? Dat ze zijn opgeofferd moogt ge wel zeggen, 't is niet alsof ze van Stalin veel keuze kregen.

Ze kregen geen keuze, niet door Stalin, maar door de Nazi's die hun land binnen vielen, hun vrouwen verkrachtten en hun burgers vermoordden.

Sir.Killalot

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat kan een verklaring zijn voor haar keuzes. Maar ik heb nog steeds geen argumentatie gezien waarom zij respect verdient.
Nochtans blijken sommigen hier mij een idioot te vinden omdat ik haar respect ontken. Dus, dacuba en ng, leg mij maar uit waarom jullie respect hebben voor haar.

Ik denk dat je de posts nog eens moeten opnieuw lezen.

Het enige dat Karre zei was dat hij nog meer respect voor die vrouw zou kunnen opbrengen, dan voor die soldaten die haar wekenlang hebben verkracht. Hij zegt nergens dat hij respect heeft voor die vrouw.
Wat hij zegt is dat hij het gedrag van die Russische soldaten erger en schokkender vindt dan wat die vrouw heeft gedaan.

nixie

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat kan een verklaring zijn voor haar keuzes. Maar ik heb nog steeds geen argumentatie gezien waarom zij respect verdient.

Nochtans blijken sommigen hier mij een idioot te vinden omdat ik haar respect ontken. Dus, dacuba en ng, leg mij maar uit waarom jullie respect hebben voor haar.

amai deze maand is het echt nazi maand precies.

Waarom verdient iemand als zij respect? Ik hoop dat dit voor jou een goed antwoord is.

Elke persoon (rus, brit, belg, waal, duits,...) die de 2de wereldoorlog overleefde zonder zijn medemens in gevaar te brengen verdient mijn respect.
Diegene die in de oorlogsfabrieken werktte, Hitler zijn hond uitlieten, Stalin zijn schoenen kuistte of Roosevelt zijn koffie uitschonk hebben nooit (direct) het leven van een ander in gevaar gebracht. Deze mensen deden wat ze moesten doen om te overleven zonder iemand anders in groot gevaar te brengen.
Dat iemand geen respect kan opbrengen voor zo iemand snap ik niet hoor.

Thin Liz

Legacy Member
Bon, Nederland heeft een nieuwe koning...

Ergens wacht ik op het moment dat hij opeens rechtstaat en roept:

Bow before your new king!!!

:D

Bongobong

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het enige dat Karre zei was dat hij nog meer respect voor die vrouw zou kunnen opbrengen, dan voor die soldaten die haar wekenlang hebben verkracht. Hij zegt nergens dat hij respect heeft voor die vrouw.
Wat hij zegt is dat hij het gedrag van die Russische soldaten erger en schokkender vindt dan wat die vrouw heeft gedaan.

nixie zei:
Waarom verdient iemand als zij respect? Ik hoop dat dit voor jou een goed antwoord is.

Elke persoon (rus, brit, belg, waal, duits,...) die de 2de wereldoorlog overleefde zonder zijn medemens in gevaar te brengen verdient mijn respect.
Diegene die in de oorlogsfabrieken werktte, Hitler zijn hond uitlieten, Stalin zijn schoenen kuistte of Roosevelt zijn koffie uitschonk hebben nooit (direct) het leven van een ander in gevaar gebracht. Deze mensen deden wat ze moesten doen om te overleven zonder iemand anders in groot gevaar te brengen.
Dat iemand geen respect kan opbrengen voor zo iemand snap ik niet hoor.

Die vrouw werd zoals de meeste gewone Duitsers misleid door de nazi's. Zij werktte vermoedelijk onbewust mee aan dit perfide regime. Meer valt daar imo niet over te zeggen.

En ik ga niet akkoord dat "gewoon overleven" respect verdient. In tegendeel. Ten eerste gaat dat argument niet op voor mensen met een boter rantsoen maar enkel voor zij die écht moesten overleven. Zoals zij die de concentratiekampen overleefden of wiens land werd ingenomen door een volk dat hen als een "unterras" zag. Ten tweede is in zo'n situatie niets doen ook een kant kiezen. Namelijk het accepteren van de huidige status. Als je dat doet met het besef van de realiteit aan het front en in de kampen, dan verdient dat zeker geen respect.

Karre

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik denk dat je de posts nog eens moeten opnieuw lezen.

Het enige dat Karre zei was dat hij nog meer respect voor die vrouw zou kunnen opbrengen, dan voor die soldaten die haar wekenlang hebben verkracht. Hij zegt nergens dat hij respect heeft voor die vrouw.
Wat hij zegt is dat hij het gedrag van die Russische soldaten erger en schokkender vindt dan wat die vrouw heeft gedaan.

Dit.

Bongobong

Legacy Member
Karre zei:

dacuba zei:
Ik heb niet per sé respect voor haar, ik probeer alleen uw mening te ontkrachten. Als iemand jarenlang voor Hitler gewerkt heeft, maakt dat geen oorlogscrimineel van hem of haar. Zeker niet als die persoon ook nog eens 2 weken lang verkracht is geweest. Een beetje begrip mag wel.

Mijn post had een gebrek aan medelijden. Dat is een gevolg van mijn irritatie door de morele klassering van die vrouw en haar Russische verkrachters. Ik vond dat dat enkel beroep deed op emoties, niet op de historische realiteit.

dacuba zei:
En waar leid jij dat uit af? Wil jij liever in een stinkende fabriek werken met dagelijks een grote kans om dood te blijven voor geen enkele reden, of het relatief "goed" hebben bij een oorlogsmisdadiger? Overleven = overleven. Ik geef haar 100% gelijk in haar keuze. Uit idealisme njet zeggen lijkt me echt geen verstandige optie.

dacuba zei:
Tis toch niet alsof de kok van oligarch X verantwoordelijk kan gesteld worden voor de daden van zijn baas. Je kan inderdaad argumenteren dat ze dan voor een andere job kon kiezen, maar in oorlogstijden vraag ik me af wie zo redeneert.

Ik vind niet dat je zo simpel mensen kan beoordelen. Waarom mag je meehelpen aan onderdrukking zolang je het zelf maar niet expliciet doet? Is een wapenhandelaar gewoon iemand die overleeft? Ik vind dat ze verantwoordelijkheid dragen net als die kok in jouw voorbeeld. Zeker als ze besef hebben van de realiteit. Ik zeg niet dat er geen gradaties zijn van medeplichtigheid, maar respect gaat te ver.

nixie

Legacy Member
Bongobong zei:
Die vrouw werd zoals de meeste gewone Duitsers misleid door de nazi's. Zij werktte vermoedelijk onbewust mee aan dit perfide regime. Meer valt daar imo niet over te zeggen.

En ik ga niet akkoord dat "gewoon overleven" respect verdient. In tegendeel. Ten eerste gaat dat argument niet op voor mensen met een boter rantsoen maar enkel voor zij die écht moesten overleven. Zoals zij die de concentratiekampen overleefden of wiens land werd ingenomen door een volk dat hen als een "unterras" zag. Ten tweede is in zo'n situatie niets doen ook een kant kiezen. Namelijk het accepteren van de huidige status. Als je dat doet met het besef van de realiteit aan het front en in de kampen, dan verdient dat zeker geen respect.

Bongobong zei:
Mijn post had een gebrek aan medelijden. Dat is een gevolg van mijn irritatie door de morele klassering van die vrouw en haar Russische verkrachters. Ik vond dat dat enkel beroep deed op emoties, niet op de historische realiteit.





Ik vind niet dat je zo simpel mensen kan beoordelen. Waarom mag je meehelpen aan onderdrukking zolang je het zelf maar niet expliciet doet? Is een wapenhandelaar gewoon iemand die overleeft? Ik vind dat ze verantwoordelijkheid dragen net als die kok in jouw voorbeeld. Zeker als ze besef hebben van de realiteit. Ik zeg niet dat er geen gradaties zijn van medeplichtigheid, maar respect gaat te ver.


Ze werktte het inderdaad niet tegen. Daar kan ik je enkel maar gelijk in geven. Meewerken aan het regime? Nee toch niet. Ze onderging het regime, dat is nog iets helemaal anders als eraan meewerken.
Ze heeft Hitler ook niet behoud van de dood, ze leeft namelijk nog altijd.
Ik respecteer haar keuze en de manier waarop. Maar ik zet ze niet een pedestal, die reserveer ik voor echte helden.


Ik beeld me je in als iemand die vanaf het eerste moment zich bij het verzet aansluit. Maar zolang je zelf niet de gruwelen van oorlog/rassenoorlog hebt meegemaakt is het makkelijk praten. Zolang je nooit in een levensbedreigende situatie bent geweest spreek je enkel uit idealisme.
Jij praat dan opeens over de slachtoffers, ja natuurlijk verdienen die respect, meer als respect zelf, deze mensen verdienen ook ons mededogen en onze hulp en steun (toen, nu zou het wat te laat zijn).
Deze vrouw was geen slachtoffer, ze was een bijstaander, een toeschouwer als het ware.
Ze kon meedoen en talloze doden op haar geweten hebben, ze kon er zich tegen verzetten en haar eigen leven / familie verliezen of ze kon toekijken en niets doen. Ze heeft het laatste gekozen, niet de meest nobele beslissing maar toch verdient ze hier mijn respect voor. Ze heeft andere niet in gevaar gebracht.

Je denkt toch niet dat de gewone duitse burger veel besef had van wat er in de kampen/aan het rfont gebeurde?


Daar geef ik je gelijk in, dat van die russen was puur sensationeel.
Maakt wat die russen hebben gedaan niet minder erg natuurlijk.



Ik vind niet dat de vrouw in kwestie meehielp aan onderdrukking.
De wapenhandelaar die doet mee aan de onderdrukking, toch als hij enkel wapens levert aan de onderdrukker.
Wat vind je van de boer die graan verbouwt en het graan aan de nazi's gaf? Verplicht of niet?

Hawk

Legacy Member
Sabam daagt Belgacom, Telenet en Voo voor rechter - Internet - De Morgen

Sabam wil met de vordering bekomen dat op de activiteit van internet access providers auteursrechten van toepassing zijn. Sabam vraagt een vergoeding die overeenkomt met 3,4 pct van de omzet van die aanbieders. Het mikt op zo'n 25 miljoen euro. Sabam argumenteert dat iedereen die het repertoire van auteurs exploiteert auteursrechten moet betalen. De internetproviders, aldus de auteursrechtenmaatschappij, maken winsten door het aanbieden van internetabonnementen waarmee films en muziek kunnen worden gedownload en moeten dus auteursrechten betalen.
Ge moet maar 't lef hebben hé. :s

Thin Liz

Legacy Member
Karre zei:
Artiesten hebben 480 miljoen tegoed - De Standaard

Zouden ze hun 480 miljoen euro dan al aan de artiesten uitgekeerd hebben zodat ze zonder zitten? :ironic:



Mislees ik dat nu of moeten er nu ook auteursrechten betaald worden aan Sabam op legaal aangekochte muziek?

Slim gezien van Sabam: ze wachten minstens een jaar met uitbetalen en ondertussen teren ze op de interesten van het geld dat eigenlijk voor de muzikanten is.

Bongobong

Legacy Member
nixie zei:
[...]Ik beeld me je in als iemand die vanaf het eerste moment zich bij het verzet aansluit. Maar zolang je zelf niet de gruwelen van oorlog/rassenoorlog hebt meegemaakt is het makkelijk praten. Zolang je nooit in een levensbedreigende situatie bent geweest spreek je enkel uit idealisme.[...]

Als mensen er zich nu niet ideologisch tegen keren gaat men het zeker niet doen als het in realiteit gebeurt. Volgens mij kan een herhaling van het nazisme of eender welke maatschappelijke positieve verandering enkel ontstaan als mensen bereid zijn er collectief risico's voor te nemen. Wat de reden is waarom ik het moeilijk vind om veel respect te tonen voor bijstaanders.

Bijvoorbeeld, de Amerikaanse soldaten in Vietnam zie ik ook voornamelijk als gewone misleide mensen die door de machthebbers naar daar zijn gezonden om te moorden en vermoord te worden. Maar ze blijven ook actors, net als de Amerikaanse burgers die geen voet in Vietnam hebben gezet. Het "gewoon ondergaan" zoals jij zegt gaat daarom volgens mij enkel op wanneer al je opties worden ontnomen, wat vele Joden ondergingen. Op zijn eentje kon natuurlijk niemand het nazisme stoppen. Maar iedereen is wel verantwoordelijk voor zijn eigen acties.

Er zijn daarom enorm veel gradaties tussen martelaar worden in het verzet of volledige collaboratie. Maar ook die boer moet daar ergens een keuze uit maken. Stel dat het verzet langskomt en vraagt hen te helpen, wat doet hij dan? Hij kan ze niet allebei geven wat ze willen. Dat is een onhoudbare situatie, waar het gehele script van Allo Allo is op gebaseerd.

nixie zei:
Je denkt toch niet dat de gewone duitse burger veel besef had van wat er in de kampen/aan het rfont gebeurde?[/I]

Niet allemaal, maar ik wil ook niet de mythe versterken dat ze daar helemaal niets van wisten. Of iets dat ook nog veel mensen denken, dat het enkel de einsatztruppen en de SS was die verantwoordelijk waren voor de gruwel. Terwijl in realiteit gewone soldaten in de Wehrmacht daar ook aan deelnamen.

nixie zei:
Daar geef ik je gelijk in, dat van die russen was puur sensationeel.
Maakt wat die russen hebben gedaan niet minder erg natuurlijk.

Het is een feit dat verkrachting endemisch was gedurende de Soviet bezetting van Nazi Duitsland. Maar het is meermaals voorgevallen dat dit feit werd gebruikt om de Duitsers te victimiseren of dat de gebeurtenis gepresenteerd wordt zonder er bij te vertellen dat hetzelfde leger concentratiekampen bevrijdde. Wat inbreuk doet aan de werkelijkheid.

J3rry

Legacy Member
Sabam trekt overigens al sabamtaks op media zoals dvd's, usb sticks en harde schijven en nu dit
Plus basta neveneffecten had al lang bewezen dat sabam geld vraagt op muziek waar ze geen rechten op hebben en ook niet uitbetalen aan de rechthebbenden en gewoon alles in eigen zak steekt

Als dit erdoor komt gaan nog meer mensen illegaal beginnen downloaden en dan gaan eerlijke bedrijven zoals apple, deezer en andere muziekdiensten eraan moeten geloven

Conradus

Legacy Member
zwerver zei:
Ik ging net hetzelfde posten.
Krijgen we dan ook het 'recht' om het even wat te downloaden? Ik herinner me vaag het advies van een of ander jurist die stelde dat we het recht hebben om (zogezegd illegale) muziek door te geven via andere dragers, omdat op elke drager toch al een taks betaald wordt aan Sabam.

Een perfect acceptabele stelling imo. En Sabam vraagt hier gewoon even dubbele belasting aan. Ik hoop dat ze ferm teruggefloten worden.

puni

Legacy Member
Hawk zei:

Die redenering is nog het ergste van allemaal. Dan kunt ge evengoed autofabrikanten en autodealers mee in de kosten laten delen wanneer iemand bij een ongeval een schadevergoeding moet betalen, en zo zijn er legio voorbeelden. Ahja, want zij bieden de mogelijkheid voor een particulier om de illegale daad (i.e. een ongeval) te stellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan