Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Dat kan je zeggen maar dat is onzin.Bongobong zei:
Chili had sterke economische groei van 75/76
Tege het einde van zijn termijn had hij goedgemaakt watzijn voorgangers verspild hadden.
Early 1980s recession - Wikipedia, the free encyclopedia
Dat is een feit, feit is ook dat chili tegen die tijd op zijn schommelingen erg gevoelig was.
Ik zou zeggen dat in die tijd haar campagne niet lager of hoger was dan de andere.
Bongobong
Legacy Member
Tristesse zei:
Zolang ze maar nie wil motorboaten.
Wonkelrijm zei:
Niet als je het overal omhoog trekt!
Muhahaha, devious.
k995 zei:
Krasse bewijsvoering. Er zijn eigenlijk twee opties; of je kan de glorietijd van de Chicago school 73-83 bejubelen waar de uiteindelijke economische groei de nada was of je kan voor het post-83 pinochet gaan met de minimumlonen en de nationaliseringen waar Chili de rest van Latijn Amerika voorbijstreeft in een ongeziene spurt.
k995 zei:
Dat is zo'n statement dat men gebruikt als men niet kan verklaren waarom de zaken niet lopen zoals ze zouden moeten lopen. Leg mij maar eens uit waarom Chili's economie eigenlijk zo gevoelig was.
Silmarunya
Legacy Member
Bongobong zei:
Omdat ze:
1) Een zeer groot deel van haar inkomsten haalt uit mijnbouw (vooral koper), een zeer cyclische sector. Naast mijnbouw zijn ook landbouw en visserij belangrijke inkomstenbronnen, opnieuw variabele sectoren. Ergo: winsten uit export zijn zeer variabel.
2) Ongeveer al haar energie en veel voedsel moet importeren. Ergo: kosten aan import zijn zeer variabel.
(voordat je mijn statement dat het land zowel een exporteur als importeur van voedsel is contradictorisch noemt: het land heeft weinig landbouwgrond, maar wel van hoge kwaliteit. Het gevolg is dat men veel 'luxegewassen' als wijn en fruit verbouwt en weinig bulkgewassen, uit puur plaatsgebrek.
Het is pas sinds de liberalisering van de arbeidsmarkt en de hervormingen van het onderwijs (die begonnen onder Pinochet en het laatste decennium zijn verdergezet) dat Chili diversificatie begint te tonen. Zo slaagt men er dankzij extreem gunstige belastngsvoorwaarden in om IT-bedrijven aan te trekken, wat een meer stabiele inkomstenbron zou kunnen zijn.
k995
Legacy Member
Onzin natuurlijk, blijkbaar leef jij in 1 of andere zwart wit film maar ik besef dat elke politicus een real politicus is. De politiek van begin 70 vloeide over en veranderde beetje bij beetje oiv de regering/dictatuur.Bongobong zei:
Is gelijk welke model perfect? Tuurlijk niet en ongetwijfeld had het gedeeltelijk neoliberaal model toen in voege invloed op die crisis . Echter toont die grafiek duidelijk aan dat voor 75 chili ernstig aan het verarmen was en erna inliep en zelf inhaalde tov de buren.
Grappig dat ik keer op keer zaken moet bewijzen maar van al jouw krasse beweringen we nog het eerste bewijs moeten zien.
Soit Chile - The Debt Crisis: Further Reforms and Recovery
"The international debt crisis unleashed in 1982 hit the Chilean economy with particular severity, as foreign loans dried up and the international terms of trade turned drastically against Chile. "
trouwens "Chile's structural adjustment of the second half of the 1980s was unique from an international comparative perspective. The most difficult, controversial, and costly reforms--including the bulk of privatization, trade liberalization, financial deregulation, and labor market streamlining--were undertaken in Chile in the 1975-80 period; the measures taken after 1985 were minor, in comparison. The success of the post-1985 period was rooted in the early reforms. For example, the boom in nontraditional exports that took place in the second half of the 1980s was only possible because of investments begun almost ten years before. The markets' flexible and rapid response to incentives was also a direct consequence of the microeconomic reforms of the 1970s."
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Maar ik streef wel degelijk naar een realistische beschouwing, en ik vind dat je politici maar kan begrijpen als je hun omstandigheden goed begrijpt. Maar ik geloof dat Pinochet, geconfronteerd met de realiteit, in 1982 van koers veranderde.
k995 zei:
Volgens mij is dat enkel jouw debattechniek. Het is gemakkelijk om je tegenstander te verplichten elk detail te bewijzen en elke uitspraak te staven terwijl je voor jezelf andere standaarden hanteert en vaak genoegen neemt met de algemeen aanvaarde opinie of een snel gegoogled artikeltje. Daarnaast is mijn bewijsvoering voor een forum vrij uitvoerig en mijn verklaringen duidelijk en eenduidig. Als ik dan al eens niet direct de juiste statistiek of quote vind van iets dat ik ooit heb opgevangen; is dat dan genoeg om mijn betoog geheel onderuit te halen, de ultieme victorie te kraaien en er op de koop toe mij en de rest van het forum er in latere discussies aan herinneren? Goed, misschien vind je echt van mij dat ik gebruik maak van misleiding en verzinsels; dat is jouw recht natuurlijk.
Niet dat ik niet hetzelfde kan als jij:
Greg Palast | Investigative Reporter
&
Free Market Fundamentalism: Neoliberalism, Friedman, and the "Chilean Miracle"
"The salvation of Chile, then, to the extent it has had one, clearly wasn't Pinochet, nor was it the Chicago Boys. It was a recognition by Pinochet, however reluctantly, and in however limited a fashion, that the "neoliberal reforms" had led to intolerable levels of misery and social unrest.
It was, in fact, the re-introduction of many of the reforms that had been originally introduced by Salvador Allende."
en "He booted his beloved Chicago experimentalists. Reluctantly, the General restored the minimum wage and unions' collective bargaining rights. Pinochet, who had previously decimated government ranks, authorized a program to create 500,000 jobs. In other words, Chile was pulled from depression by dull old Keynesian remedies, all Franklin Roosevelt, zero Reagan/Thatcher. New Deal tactics rescued Chile from the Panic of 1983, but the nation's long-term recovery and growth since then is the result of - cover the children's ears - a large dose of socialism.
To save the nation's pension system, Pinochet nationalized banks and industry on a scale unimagined by Socialist Allende. The General expropriated at will, offering little or no compensation. While most of these businesses were eventually re-privatized, the state retained ownership of one industry: copper."
(ik heb de artikels niet gelezen want ik moet dringend weg en heb dus gewoon de conclusie quotes er uit gehaald, maar we kunnen het er later nog verder over hebben.)
stormtrooper
Legacy Member
zwerver
Legacy Member
Nee, het is belangrijk om dat in het oog te houden om er later geen problemen door te krijgen.Silmarunya zei:
De kans is groot dat ze terugkomen over enkele maanden (al zullen er minder terugkeren dan vertrekken), en dan krijg je hier een groep die geografisch verspreid is, maar wel erg sterke banden heeft. Daarbij zijn ze ook nog eens salafistisch en militant jihadistisch, mét gevechtservaring. Dat soort volk houd ik toch liever in het oog...
k995
Legacy Member
Bongobong zei:
Weeal dat zwart wit denken, tot op een punt A dan plots B.
Realiteit is dat er constant veranderingen waren binnen de chileense context .
Tuurlijk speel maar op de man als je weet dat je uitspraken amper tot niet te bewijzen zijn.
Ik was het niet die begon te overdrijven en ik was het niet die straffe uitspraken doet.
Ja? "Pinochet is, even goed als Thatcher, het ware gelaat van het kapitalisme."
Je kan proberen, echt spreken simpele feiten dit tegen.
Je ziet duidelijk wat deze persoon wil doen. Men vergelijkt handgepikte cijfers die er goed uitkomen maar ik geef hierboven capita/gdp en die neemt een enorme duik VOOR pinochet aan de macht komt(1975). Een daling die zoals je ziet nergens gespiegeld word in de buurlanden.
Zelfde hier als je spreekt van "cronies' tja dan is de conclusie op voorhand al klaar.
Ik herhaal realiteit is nu eenmaal niet zwart wit, je hebt een gezonde mix van kapitalisme en socialisme nodig voor pinochet was chili teveel het ene, erna niet meer en dat zorgde voor een sterke groei .
Kandul
Legacy Member
Avaaz - Monsanto vs. Mother Earth Weet er iemand toevallig over welke gaatjes in de wet het gaat? Veel info staat daar niet bij...
Anoniem15
Legacy Member
Eenvoudiger Nederlands om slaagpercentage te verhogen - Het Nieuwsblad
Binnenkort examenvragen op het niveau van maan-roos-vis?
Binnenkort examenvragen op het niveau van maan-roos-vis?
Belgianbonzai
Legacy Member
zwerver zei:
Met een beetje chance komt er niemand terug op types gelijk die Jejoen na.
Volgens de huidige berichten
- Heeft die ingezien dat dit niks is voor hem en probeerde hij al terug te komen maar zijn zijn papieren ginder vastgehouden door de leiders van zijn militia
- Heeft hij ouders die voldoende met hem inzitten om naar oorlogsgebied te trekken (geen idee hoe het ervoor was / waarom hij zo geworden is, compleet goed kan het in elk geval niet gezeten hebben denk ik dan)
Als die berichten correct zijn zie ik zo iemand nog wel kunnen re-integreren.
Al de rest,... opgeruimd staat netjes (hopelijk).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.