Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

dunno zei:

Ik spreek nergens van een bedreiging. Ik hoef ook helemaal niet te argumenteren waarom ik een bestaande situatie zou veranderen. Er is geen nood aan verandering. Of er nu 100 000 Franstalige, Duitstalige of Chinese immigranten wonen, HV blijft Nederlandstalig en tot Vlaanderen behoren. Wat is er mis met de huidige situatie? NIETS.

Uw mening is trouwens wazig. Enerzijds pleit je voor tweetaligheid en vind je Engels als lingua franca ook wel goed.

Klik om te vergroten...

Mijn mening is niet wazig. Elke oplossing die de taal'problematiek' met een minimum aan hinder voor iedereen en met minimale kosten/moeite oplost, is goed voor mij.

Zowel tweetaligheid als een externe lingua franca zijn efficiënte oplossingen die niemand benadelen. Strenge naleving van de taalgrens gaat daarentegen in tegen de realiteit en vereist continue 'inspanningen' van zowel politie als burgers.

Een situatie waar niets mis mee is mag van mij overigens gerust vervangen worden door een andere situatie waar niets mis mee is. Zeker als de huidige eigenlijk alleen maar goed is voor een minderheid.

Wat jij wilt doen is geen status quo behouden; daar is het te laat voor. Wat jij wilt doen is een bestaande realiteit terugdraaien en dat is gewoon reactionair (en vooral praktisch moeilijk).

Darkseid zei:

No offense JPV en Silmarunya maar ge zijt beide van tegen de kuststreek als'k mij niet vergis? Het zou me verbazen dat ge deftig beseft hoe het er in de rand aan toegaat. Dit doet mij zo denken aan de vreemdelingen problematiek. Kameraad van mij uit West-Vlaanderen snapte niet dat het VB in den tijd hier in Mechelen zoveel % stemmen haalde, tot hij een week bij mij is komen logeren. Als ge er niet in woont kunt ge het vaak gewoon niet snappen tbh.

En verfransing natuurlijke evolutie noemen is toch ook maar bullshit imo. Volgens die redenering kunt Molenbeek eentalig arabisch maken. Een land heeft nu eenmaal taalgrenzen die vastliggen, het is enkel door slecht beleid dat de verfransing van de rand zich zo heeft kunnen ontwikkelen. Mij interesseert taal ook geen hol, liefst van al spreekt heel de wereld morgen enkel Engels en is het gedaan met al dat gezever rond taalproblemen.

Klik om te vergroten...

JPV is van de Westhoek dacht ik?

Zelf ben ik oorspronkelijk van Jette, waar ik lang heb gewoond. Nu woon ik toch al enkele jaren in Oost-Vlaanderen. Jette is misschien niet de Rand, maar het had ook zijn 'taalproblemen'. Of eigenlijk niet. Ik sprak even vaak Frans als Nederlands en daar had ik geen enkel probleem mee.

Silmarunya zei:

Hoe kan je beweren dat een gebied ééntalig Vlaams is als een groot percentage van de bevolking uit Franstalige Belgen bestaat?

Klik om te vergroten...

Een "groot" percentage? Kijk naar de uitslag van de lokale verkiezingen. Buiten de faciliteitengemeenten zijn er amper waar Franstalige lijsten opkwamen en waar ze dat al deden halen die ook amper stemmen (max rond de 15%). Is dat nu ook al een "groot" percentage? Er wonen hier de laatste tijd ook meer Polen, Roemenen en andere ex-Oostblokkers dan Franstaligen heb ik de indruk - naast wat verdwaalde ****'s of Indiërs (in traditionele klederdracht). Het Frans - laat staan Nederlands - zijn die doorgaans ook niet echt machtig (ik stel mij daar wel wat vragen bij).

Overigens valt het mij wel op dat de kinderen hier in de buurt stuk voor stuk het Nederlands machtig zijn (de enkele uitzondering daar gelaten). Dus waarom nu nog speciale privileges voor Franstaligen nodig zouden zijn is mij een raadsel (hun kinderen hebben ze alvast niet meer nodig aangezien ze in de buurt school lopen, en dat is dus in het Nederlands hier in de noordrand).

Er wonen wellicht evenveel Nederlandstaligen net over de taalgrens in Waals-Brabant / Luik en die krijgen die speciale privileges niet. Ik zie overigens ook geen pluspunt in het herhalen van de vernederingen uit het verleden (je weet wel, toen de gegoede burgerij Franstalig was en de Vlaamse boerkes - les sales Flamins - enkel goed waren om die hun fabrieken draaiende te houden èn onder de knoet te houden met de arm der wet). De dictatuur, opgelegd door een minderheid, is niet echt iets dat ik positief vind.

Alexis Calmeyn (zoek hem op) is mijns inziens de enige burgervader uit een faciliteitengemeente die een correcte koers vaart, en daar ook - terecht - voor beloond werd bij de laatste verkiezingen.

*edit* En een fait-divers : bij de laatste treinstaking heb ik een Nigeriaan met de wagen van Jette naar Leuven gebracht. Die vertelde mij dat hij kwaad werd als hij - voor de zoveelste keer - in het Frans werd aangesproken (aangezien hij die taal niet machtig is, en men er in Brussel nogal snel van uitgaat dat zwarte huidskleur = Frans spreken). Zijn Nederlands was enorm goed trouwens, maar dat is het punt niet (ik heb er echt op gelet om zelf niet op het Engels over te schakelen, en hij vond dat wel goed denk ik ). Hij kwam uit centrum Brussel naar Jette afgezakt, en tot mijn niet geringe verbazing vond hij dat Jette overwegend Nederlandstalig was. Ja, dat lees je goed. Mijn idee (heb er kennissen wonen sinds jaar en dag) was net iets anders, maar blijkbaar viel het hem op (nu ja, kan ook aan de tegenstelling centrum - rand liggen natuurlijk) dat er veel meer Nederlands werd gesproken in Jette... We hebben onderweg trouwens een heel interessante discussie gehad over Vlamingen vs Franstaligen (een tegenstelling tussen 2 bevolkingsgroepen die hij ook kent, maar niet op taalgebied, Noord vs Zuid-Nigeria).

Ben jij er dan ook voorstander van om Arabisch of Turks of Italiaans toe te laten in bepaalde gemeenten? Of denk jij dat er enkel Franstaligen rond in en rond Brussel wonen? Je moest eens weten hoeveel % er in en rond Brussel niet het NL noch het FR als thuistaal heeft. Waarom stoppen bij tweetaligheid?

En dan nog eigenlijk het belangrijkste, op een JPV'tje te doen: wat verandert tweetaligheid in de praktijk? Niets, er is dan ook helemaal geen nood aan verandering.

Of je mijn reactie reactionair noemt interesseert mij niet, ik ben er rotsvast van overtuigt dat de meeste mensen die gedachte hanteren. Zeker als je in een land woont waar er maar 1 officiële taal is.

Silmarunya zei:

De gevestigde taal in Halle-Vilvoorde is... Frans/Nederlands.

Hoe lang kan je blijven volhouden dat een gebied 'Vlaams met een Franstalige minderheid die zich niet wilt integreren' is? Op een bepaald moment moet je aanvaarden dat de realiteit is veranderd. Wie dat niet kan, doet mij altijd denken aan een Monthy-Python ridder die elke verwonding afdoet als 'just a flesh wound' tot hij uiteindelijk enkel nog zijn hoofd heeft.

realisme > idealisme.

Klik om te vergroten...

Het feit is nochtans dat er aan de andere kant van de taalgrens ook veel Vlamingen wonen (bijvoorbeeld in Bierges), waarom zouden deze dan niet dezelfde rechten moeten krijgen, of wordt dit dan afgedaan als een non-issue ?

dunno zei:

Ben jij er dan ook voorstander van om Arabisch of Turks of Italiaans toe te laten in bepaalde gemeenten? Of denk jij dat er enkel Franstaligen rond in en rond Brussel wonen? Je moest eens weten hoeveel % er in en rond Brussel niet het NL noch het FR als thuistaal heeft. Waarom stoppen bij tweetaligheid?

En dan nog eigenlijk het belangrijkste, op een JPV'tje te doen: wat verandert tweetaligheid in de praktijk? Niets, er is dan ook helemaal geen nood aan verandering.

Of je mijn reactie reactionair noemt interesseert mij niet, ik ben er rotsvast van overtuigt dat de meeste mensen die gedachte hanteren. Zeker als je in een land woont waar er maar 1 officiële taal is.

Klik om te vergroten...

Als tweetalig Nederlands-Arabische teksten door de gemeente laten verspreiden

(a) een zeer beperkte meerkost heeft
(b) voor de bewoners in kwestie een significante verbetering van de dienstverlening met zich meebrengt

ben ik voorstander.

Een gemeente (en een winkelier en een hogere overheid) heeft de taak zo goedkoop en zo goed mogelijk een dienst aan te bieden aan de burger. Als in een bepaalde situatie Frans, Arabisch of Hottentots beter uitkomt dan Nederlands, moet dat kunnen.

Taal is een middel. En middelen moeten efficiënt en pragmatisch gebruikt worden.

Tweetaligheid zal zeker niet de goedkoopste optie zijn. Of dat de efficiëntste en pragmatische oplossing is, tja dat mag jij verkondigen, ik geloof er geen bal van.

Jij moet m.i. nooit komen verkondigen dat je het land wil vereenvoudigen, want dat zal met jouw visie zeker het geval niet zijn.

dunno zei:

Tweetaligheid zal zeker niet de goedkoopste optie zijn.

Tja, jij moet m.i. niet komen verkondigen dat je het land wil vereenvoudigen, want dat zal met jouw visie zeker het geval niet zijn.

Klik om te vergroten...

Absolute tweetaligheid is zeker en vast efficiënt:

1) Er is geen grote hervorming van het onderwijs voor nodig. Meer aandacht voor tweede taal in BSO/TSO in Vlaanderen en in Wallonië Nederlands als tweede taal verplichten in plaats van de keuze te laten tussen Engels en Nederlands.

2) Het lost taalkwesties op, wat veel overbodige overheidsdebacles oplost (lange regeringsvormingen, alarmbelprocedurs en andere blammages voor de democratie).

3) Taalpariteit kan worden afgeschaft en vervangen worden door benoeming van de meest competente kandidaat.

4) Problemen ivm Vlaamse/Franstalige minderheden in Brussel en de Rand zijn opgelost.

Je hoeft mij echt niet reactionair te noemen als je zelf terug in de tijd wil.
Staten ontwikkelen zich centrifugaal of centripedaal (bv. USA), dus meer of minder macht naar de centrale overheid. Dit land valt al 180 jaar uit elkaar. Uw denkpiste gaat ook gewoonweg in tegen de historische evolutie van dit land. Tweetaligheid is heus geen deux ex machina.

Dat de taalproblemen zouden opgelost zijn is totaal uit de lucht gegrepen.

In de praktijk betekent het vooral dat tweetaligheid de Vlamingen in de overheid een groot voordeel geeft. Je weet maar al te goed dat de Franstaligen niet tevreden zijn met de huidige situatie in het officierenkorps van het leger.

Laat staan dat regeringsvorming makkelijker wordt. Er zijn collega's van u geweest die hier al bijvoorbeeld verkondigd hebben dat de unitaire partijen dan weer zouden gevormd worden, dit is helemaal niet zeker.
Je kan evengoed een grote Vlaamse partij ontstaan die het overgrote deel van de Vlaamse stemmen krijgt en zou de Franstaligen uit de uitvoerende macht houdt. Waarom denk jij dat pariteit in de federale regering in eerste plaats ingevoerd is?

dunno zei:

Je hoeft mij echt niet reactionair te noemen als je zelf terug in de tijd wil. Staten ontwikkelen zich centrifugaal of centripedaal (bv. USA), dus meer of minder macht naar de centrale overheid en dit land valt al 180 jaar uit elkaar. Uw denkpiste gaat ook gewoonweg in tegen de historische evolutie van dit land.

Dat de taalproblemen zouden opgelost zijn is totaal uit de lucht gegrepen.

In de praktijk betekent het vooral dat tweetaligheid de Vlamingen in de overheid een groot voordeel geeft. Je weet maar al te goed dat de Franstaligen niet tevreden zijn met de huidige situatie in het officierenkorps van het leger.

Laat staan dat regeringsvorming makkelijker wordt. Er zijn collega's van u geweest die hier al bijvoorbeeld verkondigd hebben dat de unitaire partijen dan weer zouden gevormd worden, dit is helemaal niet zeker. Je kan evengoed een grote Vlaamse partij ontstaan die het overgrote deel van de Vlaamse stemmen krijgt en zou de Franstaligen uit de uitvoerende macht houdt.

Tweetaligheid is geen deux ex machina hoor.

Klik om te vergroten...

Feit blijft dat het huidige model met strikt afgelijnde taalgebieden en complexe evenwichten niet werkt, laat staan dat het efficiënt is.

Imo zouden de meest efficiënte structuren ofwel een onafhankelijk Vlaanderen ofwel een unitair tweetalig België zijn. Geen van beide draagt echt mijn voorkeur weg, al zou ik om praktische redenen eerder de unitaire staat zien zitten.

Ja, die laatste alinea is het dilemma waartoe de meeste komen zeker. Ik verkies de andere oplossing. En zo is de discussie gesloten.

Silmarunya zei:

Absolute tweetaligheid is zeker en vast efficiënt:

1) Er is geen grote hervorming van het onderwijs voor nodig. Meer aandacht voor tweede taal in BSO/TSO in Vlaanderen en in Wallonië Nederlands als tweede taal verplichten in plaats van de keuze te laten tussen Engels en Nederlands.

2) Het lost taalkwesties op, wat veel overbodige overheidsdebacles oplost (lange regeringsvormingen, alarmbelprocedurs en andere blammages voor de democratie).

3) Taalpariteit kan worden afgeschaft en vervangen worden door benoeming van de meest competente kandidaat.

4) Problemen ivm Vlaamse/Franstalige minderheden in Brussel en de Rand zijn opgelost.

Klik om te vergroten...

En alles wat je hier zegt is gewoon een wilde droom en niet haalbaar. Laat staan dat het wij/zij gevoel ineens gaat verdwijnen.
Denk je werkelijk dat de Franstaligen hun privileges gaan laten vallen?
Een tweetalig België leidt in de praktijk gewoon tot een Franstalig België.

dacuba zei:

Het nieuws was gisteren hilarisch. Dief die vrijuit gaat na een gerechtelijke blunder, een treinstation/lijn die niet kan worden afgemaakt vanwege een deeltje in Vlaams grondgebied, Raad van State die een eerdere beslissing van een andere regering nietig verklaart, 3 wagons die uit het niks loskomen.

Op dat laatste na was het weer schone reclame voor ons landje.

Klik om te vergroten...

Achja, wie heeft nog geen fout in de uitvoering van zijn werk gemaakt? Dat zoiets grote gevolgen heeft voor de maatschappij/slachtoffers klopt. Maar indien niemand ooit geld gaat geven aan de hervorming/informatisering van Justitie, zullen zo'n blunders nog vaak voorkomen. (Waarmee ik niet zeg dat het systeem onfeilbaar zou zijn met een informatisering.)

Over de Raad van State. Tja, de wet is er om nageleefd te worden he. Je moet weten dat reeds een bouwvergunning vernietigd was, maar dat in plaats van een goede op te stellen, ze gingen procederen tegen een wet van openbare orde... Tja...

Silmarunya zei:

Feit blijft dat het huidige model met strikt afgelijnde taalgebieden en complexe evenwichten niet werkt, laat staan dat het efficiënt is.

Imo zouden de meest efficiënte structuren ofwel een onafhankelijk Vlaanderen ofwel een unitair tweetalig België zijn. Geen van beide draagt echt mijn voorkeur weg, al zou ik om praktische redenen eerder de unitaire staat zien zitten.

Klik om te vergroten...

Zijn we niet van een unitaire staat afgestapt omdat dat ook al niet werkte? Blijft maar één optie over dan.

21 december is begonnen, maar Kiribati bestaat - waarschijnlijk - nog - HLN.be

Gieren, echt man

Daarbij dient wel te worden aangetekend dat wanneer al het leven er wel zou zijn vernietigd, berichten daarover lastig de rest van de wereld kunnen bereiken.

Klik om te vergroten...

En ze blijven volhouden.

dunno zei:

Een flamingant is iemand die opkomt voor de Nederlandstalige/Vlaamse cultuur in België, dus ook Antwerpen en Limburg. Dus gij zijt lid van de Vlaamse Beweging, van welke organisatie als ik vragen mag?

Klik om te vergroten...

ik kom op voor de vlaamse cultuur, niet de brabantse

dunno zei:

Of ben jij eerder iemand die ergens mentaal in het 13de eeuwse graafschaf Vlaanderen is blijven hangen en dit als drogreden gebruikt?

Klik om te vergroten...

net zoals anderen blijven hangen in het vlaamderen van de 14e eeuw en de 19e eeuw...

dunno zei:

Maar ik begrijp je wel JPV. Mij interesseert het ook niet als die grensoverschrijdende Franse bendes bij jou eens komen binnenbreken.

Klik om te vergroten...

Geen probleem . Ze komen bij mij dan ook niet binnenbreken.

Darkseid zei:

No offense JPV en Silmarunya maar ge zijt beide van tegen de kuststreek als'k mij niet vergis?

Klik om te vergroten...

Nee, ik woon niet in de kuststreek. en ja, ik praat (ongeveer) dagelijks Frans op m'n werk . Een collega (kuisvrouw) is zelfs (grotendeels) eentalig Franstalig.

Darkseid zei:

En verfransing natuurlijke evolutie noemen is toch ook maar bullshit imo. Volgens die redenering kunt Molenbeek eentalig arabisch maken. Een land heeft nu eenmaal taalgrenzen die vastliggen, het is enkel door slecht beleid dat de verfransing van de rand zich zo heeft kunnen ontwikkelen.

Klik om te vergroten...

een land heeft niet noodzakelijk taalgrenzen die vast liggen. België heeft die wel maar die taalwetgeving is veranderd sinds het nieuwe akkoord, nét door de N-VA en consoorten .

dunno zei:

Of je mijn reactie reactionair noemt interesseert mij niet, ik ben er rotsvast van overtuigt dat de meeste mensen die gedachte hanteren. Zeker als je in een land woont waar er maar 1 officiële taal is.

Klik om te vergroten...

er is dan ook niet "maar 1" officiële taal in het land waar je woont

ng zei:

deredactie.be: N-VA: "Ons land heeft iemand als Arnault nodig"

Maak er een Belg van en dan komen zen belastingen hier terecht. Kassa, kassa voor België.

Klik om te vergroten...

Ja, maar als het gedaan is met België zit hij wel weer in het verkeerde land he!

JPV zei:

ik kom op voor de vlaamse cultuur, niet de brabantse

Klik om te vergroten...

't is nog niet eender welke modderploeteraars het waren 700 jaar geleden
Waarom niet ineens onafhankelijk worden vanaf het eind van uwen oprit? Al die trage tussenstappen met gehuchten er nog bij die niet tot uw übermensch voorouders behoorden...

de brabanders waren 700 jaar geleden onze tegenstanders, 't is maar dat je het weet .

En gezien ik geen oprit heb, maar gewoon in een eenvoudig rijhuis woon, kom ik maar beter overeen met iedereen... iedereen in de vloanders, iedereen in Vlaanderen, iedereen in België, iedereen in Europa. Welke taal ze dan spreken, kan me gestolen worden, heeft daar niks mee te maken. Sowieso schrijf ik hier niet in de taal die ik spreek, dat maakt mss ook al een groot verschil.