Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kysr

Legacy Member
walkabout zei:
Omdat die nieuwe staatshervorming door anderen aangegrepen wordt MDB op haar verantwoordelijkheden te wijzen?

Ik volg u en ben akkoord, maar feit is dat die jongen reeds enkele jaren in Belgie verblijft, langer dan 500 dagen van staatshervormen bvb...
Dus ik weet niet of een terugwerkende kracht oportuun is. (het gaat er hier tegenwoordig om dat mensen niet meer gedurende jaren in deze illegaliteit 'kunnen' verblijven in de toekomst). Wat wél belangerijk was in mijn ogen, is dat we als natie niet afgaan. In Nederland dreigde hetzelfde te gebeuren he.. Is ook niet doorgegaan. Stel dat men zulke geintegreerde jonge mensen terugstuurt naar plaatsen waar ze jaren niet meer geweest zijn, met een goede integratie én veel nieuwe vrienden.. Ze zijn zelf een ander persoon geworden na al die jaren...dát zijn menselijke drama's.
MDB zit in een overgangsfase met deze staatshervorming.. De 'verandering' waar nva zo graag over praat, maar die anderen doorvoeren, wordt door identiteiten als de nva zelve graag afgebroken (uiteraard) en al helemaal geen geduld gegeven is mijn menig hier.

edit;

Wat ik een beetje jammer vindt is dat nva momenteel, vooral ook bij MDB, op vinkeslag liggen om te 'controleren' dat de nieuwe akkoorden meteen worden toegepast als afgesproken. Dat is hun taak als oppositie mss...weet ik niet. Maar er is een groot verschil tussen speelgoed op de doos en speelgoed in de doos. Ziet er altijd anders uit. Je hebt ook nog dingen zoals realiteit. Trouwens, ze hadden alle gelegenheid zelf mee te werken. (Maar dat mocht naar het schijnt niet)

De staatshervorming heeft niks te maken met asiel en migratie en de zwarte piet weer doorschuiven naar NVA slaat ook op niet veel. Het is logisch dat zowel oppositie en meerderheid er moeten op toezien dat gemaakte afspraken worden nageleefd.

walkabout

Legacy Member
syNk zei:
De staatshervorming heeft niks te maken met asiel en migratie en de zwarte piet weer doorschuiven naar NVA slaat ook op niet veel. Het is logisch dat zowel oppositie en meerderheid er moeten op toezien dat gemaakte afspraken worden nageleefd.

Dus dingen als aanstellen van MDB heeft volgens u ook niets met staatshervorming te maken? Waar denk jij dan dat haar richtlijnen liggen mss?

Als jij zulkeen beslissing wil nemen dan moet jij ook bereid zijn ze de verantwoordelijkheid te dragen. Wat men de nva alvast niet verwijten kan, is dat zij het iig zonder morren zouden doen als je hen moet geloven.. Dat zijn de keuzes die wij maken aan het stemlokaal.

Kysr

Legacy Member
walkabout zei:
Dus dingen als aanstellen van MDB heeft volgens u ook niets met staatshervorming te maken? Waar denk jij dan dat haar richtlijnen liggen mss?

Ik ga geen moeite meer doen, anderen die willen be my guest :)

walkabout

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ga helemaal akkoord met het feit dat de overheid een grote verantwoordelijkheid draagt om ten allen tijde te verzekeren dat een persoon die hier asiel zoekt zo snel mogelijk en zo duidelijk mogelijk alle procedures laat doorlopen met een heel duidelijk eindverdict!
Zoals ik eerder zei, moet dit imo maximaal binnen het jaar kunnen, inclusief alle aantekening van beroep-procedures.
En dan moet een persoon in eerste instantie aangeboden worden om vrijwillig het land te verlaten, met heel duidelijke vermelding en uitleg van wat er gebeurt als hij dit niet doet. En ik denk dat daar momenteel heel dikwijls het schoentje wringt. De asielzoekers weten heel goed dat er helemaal niks gebeurt als ze het uitwijzingsbevel niet uitvoeren... Ze blijven, blijven, blijven... tot ze geregulariseerd worden of tot ze genoeg medelijden kunnen opwekken van de publieke opinie van "Alé ge kunt iemand die hier zo lang is en hier kinderen heeft toch niet meer terug sturen".
An sich klopt die redenering, maar het toont het zeeeeeeeeeeeeer zwaar falende beleid op asiel en migratievlak bij de overheid dat we ons die vraag zo vaak moeten stellen toucours.


Helemaal akkoord ook. Ben zelf ook geen 'gelover' van het vrijwillige terugkeerbeleid bvb.. Ik ben er ook voorstander van dat men, om 'menselijk' te blijven, dossiers binnen het jaar moet kunnen afhandelen, én dat deze mensen op het vliegtuig moeten gezet worden indien ze niet in aanmerking blijken. Déze verantwoordelijkheid is er een die ikzelf alvast en zonder enig schuldgevoel wel zou willen dragen, graag zelfs. Dát is consequent zijn, en niet onmenselijk.

Dat zijn de dingen die ik in de toekomst een beetje verwacht, in grote lijnen. Onmogelijk om dat na enkele maanden te overschouwen echter. De vertrekdatum is voor mij deze van de start van de nieuwze regering. Als over 2 of 3 jaar weer zulke gevallen opduiken, die wat scott deed klaarspeelden na 2012 pakweg.. dan zal ik dat 'niet' pruimen als 'goed' beleid. Dit wel.

ng

Legacy Member
walkabout zei:
Omdat die nieuwe staatshervorming door anderen aangegrepen wordt MDB op haar verantwoordelijkheden te wijzen?

Ik zie dat nergens in het artikel staan, maar soit misschien heb jij het ergens anders gelezen.

Ze komen nu hard over, als zijnde de regels zijn de regels. En daar hebben ze wel ergens gelijk in. Ook al zijn de regels misschien wel totale brol en zorgen ze ervoor dat dergelijke goede mensen toch nog terug moeten en diegene die al de gevangenis zitten mogen blijven. Natuurlijk niet allemaal maar er zijn wel voorbeelden.
Nu ja, een waterdicht systeem voor immigratie bestaat denk ik niet.


http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/ookdatnog/ODN_120514_BristolVsJwoww

Intelligentie zit er duidelijk niet in bij de Palins.
Lullen over traditionele waarden, maar dan wel tienermoeder zijn zonder de vader.

De reactie komt misschien niet van de meest intelligente persoon, maar ze is er wel plat op.

walkabout

Legacy Member
syNk zei:
Ik ga geen moeite meer doen, anderen die willen be my guest :)

Je hebt toch een vertrekpunt nodig of niet dan!? Ga jij MDB alles van voor 2012 kwalijk nemen en haar beleid noemen?? Be my guest ;)

Ik weet ook wel dat er een verschil is tussen staatshervorming en nieuwe regering. Maar het zijn de nva die graag 'staatshervorming' roepen he. Het is de schuld van de staat in haar hoedanigheid, of niet? Belgie barst ja toch? Enfin ik haal vast twee dingen door elkaar, een beetje, maar ik ben dus niet de enige..


Het gaat even over dit dossier en je weet zelf ook wel waar ik daarin naartoe wil natuurlijk. Ik vind de keuze van MDB de enige juiste.

Flawless

Legacy Member
Dat NVA eens de zigeunerproblematiek aan de Brusselse stations en metro's en in de stad Gent aanklaagt, een veel ergere situatie dan een geïntegreerde 'illegaal'

Hwer

Legacy Member
Flawless zei:
Dat NVA eens de zigeunerproblematiek aan de Brusselse stations en metro's en in de stad Gent aanklaagt, een veel ergere situatie dan een geïntegreerde 'illegaal'

Dat is een hele delicate kwestie, daar dat het gaat om Europese burgers. Zoiets moet anders aangepakt worden zoals bijvoorbeeld het beter (lees: strenger) reguleren van het leefloon en ziekteverzekering.

Het enige wat de zigeuners verbindt met ons land is het leefloon en goedkope/gratis ziekteverzekering. Van zodra dat wegvalt zijn ze weer weg.

Flawless

Legacy Member
Is toch vrij duidelijk waarom die hier zijn? 99% van de Roma (met hun +8 kinderen meestal) verteld dat ze een beter leven willen, zoals meeste immigranten, maar bij de Roma-zigeuners bestaat dit door te profiteren van de sociale zekerheid en leefloon. Maar ondertussen bedelen of prostitueren ze (vrouwen) of doen ze aan inbraken en diefstallen (mannen). Dit is niet zomaar verzonnen, de stijging van criminaliteit in zones waar veel zigeuners aanwezig zijn is hallucinant. Als je echt denkt dat die mensen naar hier verhuizen vanuit Roemenië, Bulgarije,... om hier een leven op te starten, te integreren en te werken, dan ben je echt blind. Maar ik dacht dat er maatregelen waren getroffen tav mensen uit andere EU-landen die leefloon aanvragen.

Hwer

Legacy Member
Flawless zei:
Als je echt denkt dat die mensen naar hier verhuizen vanuit Roemenië, Bulgarije,... om hier een leven op te starten, te integreren en te werken, dan ben je echt blind.

Heb ik dit gezegd? Voor alle duidelijkheid ik verdedig de zigeuner gemeenschap niet. Ik heb enkel aangehaald dat dit niet vergelijkbaar is met de Scott Manyo zaak. Da's al.

Flawless zei:
Maar ik dacht dat er maatregelen waren getroffen tav mensen uit andere EU-landen die leefloon aanvragen.

Inderdaad. Iedere EU burger moet het hier 3 maanden zien te 'overleven' vooraleer ze recht hebben op een leefloon, of dat die regeling doeltreffend zal zijn betwijfel ik.

zwerver

Legacy Member
Flawless zei:
Is toch vrij duidelijk waarom die hier zijn? 99% van de Roma (met hun +8 kinderen meestal) verteld dat ze een beter leven willen, zoals meeste immigranten, maar bij de Roma-zigeuners bestaat dit door te profiteren van de sociale zekerheid en leefloon. Maar ondertussen bedelen of prostitueren ze (vrouwen) of doen ze aan inbraken en diefstallen (mannen). Dit is niet zomaar verzonnen, de stijging van criminaliteit in zones waar veel zigeuners aanwezig zijn is hallucinant. Als je echt denkt dat die mensen naar hier verhuizen vanuit Roemenië, Bulgarije,... om hier een leven op te starten, te integreren en te werken, dan ben je echt blind. Maar ik dacht dat er maatregelen waren getroffen tav mensen uit andere EU-landen die leefloon aanvragen.
Het is vrij duidelijk waarom ze hier zijn, inderdaad. Roma worden zwaar gediscrimineerd in hun 'land van oorsprong'. (bv. Europe's Roma community still facing massive discrimination | Amnesty International)
De rest van uw beweringen wil ik wel eens gestaafd zien.

Genious

Legacy Member
walkabout zei:
Helemaal akkoord ook. Ben zelf ook geen 'gelover' van het vrijwillige terugkeerbeleid bvb.. Ik ben er ook voorstander van dat men, om 'menselijk' te blijven, dossiers binnen het jaar moet kunnen afhandelen, én dat deze mensen op het vliegtuig moeten gezet worden indien ze niet in aanmerking blijken. Déze verantwoordelijkheid is er een die ikzelf alvast en zonder enig schuldgevoel wel zou willen dragen, graag zelfs. Dát is consequent zijn, en niet onmenselijk.
Ik heb de indruk dat de eerste uitspraak altijd vrij snel volgt.
Het zijn alle procedureslagen achteraf die de boel rekken. En het is gewoon niet realistisch die allemaal in 1 jaar te proppen.

Maar imho, als ge er voor kiest om elk middel uit te putten, dan draagt ge zelf verantwoordelijkheid voor de gevolgen.

Conradus

Legacy Member
Genious zei:
Maar imho, als ge er voor kiest om elk middel uit te putten, dan draagt ge zelf verantwoordelijkheid voor de gevolgen.

Tot op bepaalde hoogte kan ik daar inkomen, maar vb het gewoon beroep, waar je recht op hebt, zou er imo ook binnen die termijn moeten. Maar als je administratieve procedures op formaliteiten ofzo zou opstarten in de mate dat dit mogelijk is, dan kan je imo buiten de termijn belanden.

stormtrooper

Legacy Member
zojuist ne silo in gent ontploft op max ne km van mij. too close for comfort.

Time

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat is een beetje paradoxaal hé...
Ik ben voor een wetgeving die strikt en duidelijk is, zodat mensen veel sneller weten dat ze moeten vertrekken. Maar als je wetgeving mank loopt en er zijn tienduizenden mensen die jarenlang in België blijven, vind ik dat iedereen van die illegalen die duidelijk is geïntegreerd, moet kunnen blijven. Zij maken goed voor alle niet-geïntegreerden die er dankzij gezinshereniging en andere degoutante toestanden gekomen zijn.

Vergelijk het met wat ze in het onderwijs "vrijgesteld wegens verworven competenties" noemen. Dat dekt een vergelijkbare lading.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan