Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

denkimi

Legacy Member
Time zei:
Er is wel een gigantisch verschil tussen federaal een pro-autobeleid voeren en dat stedelijk doen. Als je dat federaal doet, kies je als natie voor meer auto. Steden die daar voor kiezen doen dat simpelweg omdat ze beseffen dat die auto's er zijn, niet weggaan, en ze er maar beter praktische oplossingen voor kunnen zoeken.
Een stad als Gent gaat tegen die stroom in, maar da's dan ook al door de jaren heen zo gegroeid. Als je wil weten hoe het eruit ziet als een gemeente of stad tegen de auto in gaat terwijl die er wel zijn, ga dan eens naar Mortsel waar Groen de plak heeft gezwaaid.

Auto's zijn nog altijd veel te voordelig, zolang dat niet verandert, kan je daar als stad maar beter mee praktisch mee omgaan.
Klik om te vergroten...
het grote probleem is dat sommige mensen (groen bijvoorbeeld) denken dat iedereen gewoon als hobby wat met de auto gaat rondtoeren in de stad.

iemand die met de wagen rijdt, die doet dat omdat hij ergens moet zijn. en door de steden ontoegankelijk te maken zorg je er enkel voor dat die persoon de stad gaat vermijden. en dat zorgt dan weer voor de opkomst van winkelstraten en shoppingcentra buiten de stad. wat dan weer zorgt voor het verhuizen van handelszaken en het uitsterven van de stad.

als je een stad autovrij zou willen maken, dan moet je ervoor zorgen dat er grote parkings zijn net buiten de stad, en dat er een vlotte en goedkope tram/bus/metro verbinding is van die parkings naar alle delen van de stad.
maar ja, zover denken de mensen die de "auto uit de stad" willen bannen over het algemeen niet.
K

Kandul

Legacy Member
denkimi zei:
milieu hoort dan ook geen prioriteit te zijn, het behouden van ons welvaartsniveau wel. en dat doen we enkel door de economie te onderhouden ipv ze tegen te werken.
Klik om te vergroten...
Milieu hoort net wel een prioriteit te zijn, we hebben er alles aan te danken.
Het milieu zorgt voor onze welvaart, het milieu overbelasten zal ongetwijfeld tot een daling van onze welvaart leiden.

De stemmen om welvaart los te koppelen van BNP worden alsmaar luider, net omdat men begint in te zien dat dit onhoudbaar is.
S

SithCloud

Legacy Member
Karre zei:
Zolang het openbaar vervoer niet dezelfde luxe kan bieden als een auto hoop ik dan ook ten zeerste dat men auto gericht blijft. En ik zal nog mild zijn qua omschrijving van luxe. Laten we stellen dat dat betekent dat het betrouwbaar en sneller is. En dat is nu net het probleem. Je moet al goede vertrekuren hebben wil je er echt sneller over doen. En het is ook onhaalbaar om dat voor elke occasie te kunnen verzekeren.

Neem nu hetgeen ik meegemaakt heb. Met de treinstaking ben ik met de auto naar school gegaan. Normaal stap ik op in Schoonaarde om 10 na 7 op die dag. Dat betekent dat ik thuis al om 10 voor 7 mag vertrekken om naar het station te gaan. Ik kom dan toe om 20 voor 8 en moet 10 minuten stappen naar mijn campus. Maar de lessen beginnen pas om kwart na 8. Dus ik ben er al 25 minuten te vroeg. Nu dat vind ik nog geen ramp. Maar met de auto vertrok ik om 7 uur thuis en ik was er zelfs 15 minuten vroeger dan wanneer ik met de trein zou gaan.

Nu 's morgens valt het al bij al nog goed mee. 's Avonds daarentegen wordt het erger. Dan moet ik altijd tussen de 30-45 minuten staan wachten op de trein om vervolgens nog eens een 30-40 minuten op die trein te zitten. Nu op die dag van de treinstaking ging ik dan met de auto terug naar huis en er was natuurlijk volop file omdat het in de spits was en met die staking. Nu ik was nog steeds 20 minuten sneller thuis dan anders. Maar op een normale dag staat er in dat gebied waar mijn campus zich bevindt nooit file. Dat wil zeggen dat ik zeker nog sneller thuis kan zijn. Vooral als je weet dat mijn traject met de auto quasi even lang duurt (35 minuten) als hetgeen ik op de trein zit.

Het openbaar vervoer is allemaal wel goed en wel maar het is gewoon niet haalbaar om het ook beter te kunnen maken dan de auto. Vooral voor diegenen die net zoals mij in een dorp wonen en dus ook minder keuze hebben qua openbaar vervoer. En denken aan het milieu is fijn en het hoort ook zo maar eerlijk gezegd vind ik mijn luxe er toch wel op primeren. En ik ben er quasi zeker van dat ik tot een uur tijdswinst wel zou kunnen halen door niet met het openbaar vervoer te gaan. Dat vind ik toch niet niets.

Ik vind het wel fijn dat jij altijd zo met het milieu begaan bent maar dat betekent gewoon een achteruitgang in luxe. Ik heb in deze post dan zelfs nog gezwegen over het niet eens hebben van een zitplaats omdat er vaak (lees: quasi altijd) te weinig wagons zijn en iedereen op elkaar opgepropt zit. En dan vervalt het argument wel dat ik van sommigen hoor dat je op de trein kan werken want je mag dan zelfs nog tevreden zijn als je nog maar een krant kan openslaan.

Over de bus heb ik bewust gezwegen. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de bus zeker trager is dan de auto.
Klik om te vergroten...

de extra tijd die je verliest met openbaar vervoer neem ik er soms nog graag bij; Boekske lezen, uw voorbereidingen nog is doornemen. ALlemaal luxe eigenlijk.

Maar op een perron met de koude regen en een snijdende wind in uw gezicht zitten wachten op een trein die vertraging heeft, de overgang missen week na week maakt het gewoon dat ik met de auto ben beginnen rijden.

Allez ja. De groen kunnen den hoogsten boom in voor mij met hun anti-auto politiek zolang het openbaar vervoer in dit land op niets trekt.

Als ik in andere topics lees dat diezelfde trein van leuven naar mechelen nog altijd 10 minuten later aankomt elke fucking dag waardoor ge uw beloofde overgang mist, dan schort er toch wel iets. Ik ben die trein beginnen te nemen 14 jaar terug toen ik nog in het middelbaar zat.

Soms zou je gewoon de hoogste top in een gebouw willen steken en afbranden zodat er wel nieuw beleid moet komen.
z

zarathustra

Legacy Member
RB26DETT zei:
Niet noodzakelijk. Liever een lekker vegetarisch gerechje dan een schoenzool van een steak zoals hier thuis zo vaak het geval is.
Klik om te vergroten...

Maar ook liever een lekker vleesgerecht dan een crappy vegetarisch gerecht.

Dat is een beetje een idiote vergelijking eh, het is niet omdat ze bij u thuis niet kunnen koken dat steak == schoenzool.

Trouwens de luxe als het aankomt op eten is voor ons kunnen eten wat je wil zonder regeltjes. Dus moest minder vlees/vis/wortels/.. whatever een regel worden dan is dat inboeten aan luxe.
B

Bongobong

Legacy Member
Een auto heeft één cruciaal aspect dat het openbaar vervoer niet heeft, een gevoel van vrijheid. In enkele ex-Soviet landen investeerde men massaal in openbaar vervoer en men verwachtte simpelweg dat mensen dit automatisch zouden gebruiken. Velen bleven echter liever rondrijden in de krottige vehikels zo kenmerkend voor het Oostblok.

Ik wil daar niet mee zeggen dat de ontwikkeling van het openbaar vervoer geen prioriteit mag krijgen op de auto, maar de menselijke natuur is nu eenmaal een gegeven waar je rekening mee moet houden.
B

Bongobong

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Dat mag je toch eens uitleggen. De lasten worden verlaagd, maar ze hebben dan toch meer lasten... ofzoiets?
Klik om te vergroten...

Nee, er zijn twee opties. Een lastenverlaging betekent minder inkomsten voor de staat dus:

de staat moet zijn geld elders halen
de staat bouwt de sociale zekerheid af.

Nu heeft Time wel een goed voorbeeld van een lastenverschuiving gegeven, één op milieuvervuiling.

flyingdutchman zei:
Door banen te creëeren zorg je net dat minder mensen een beroep moeten doen op dat sociale vangnet. Het hoeft geen aantasting te betekenen.
Klik om te vergroten...

Dan moeten die banen er ook komen. Wat als je een lastenverlaging doet, en die jobs komen er niet (wat al veel is gebeurd). Ik betwijfel dan dat jij gaat verkondigen dat de de staat dat geld mag terug vorderen om zelf in jobs te investeren.
P

Pacemaker

Legacy Member
Bongobong zei:
Een auto heeft één cruciaal aspect dat het openbaar vervoer niet heeft, een gevoel van vrijheid. In enkele ex-Soviet landen investeerde men massaal in openbaar vervoer en men verwachtte simpelweg dat mensen dit automatisch zouden gebruiken. Velen bleven echter liever rondrijden in de krottige vehikels zo kenmerkend voor het Oostblok.

Ik wil daar niet mee zeggen dat de ontwikkeling van het openbaar vervoer geen prioriteit mag krijgen op de auto, maar de menselijke natuur is nu eenmaal een gegeven waar je rekening mee moet houden.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet of dit echt de reden is... als ik alles zou vinden in een stad, dan had ik geen auto nodig, want openbaar vervoer in een stad is er volop en dan vind ik een auto gebruiken een last (probeer maar eens te parkeren in een centrum van een stad).

Ik woon echter in de Kempen op een 20 minuten van Antwerpen, maar als je ziet naar ons openbaar vervoer : minimum 1 uur wachten op zaterdag en zondag, geen openbaar vervoer meer na 23 uur, ... tja dan kan je niet anders dan ook een auto kopen of geen sociaal leven hebben.
z

zarathustra

Legacy Member
e.House zei:
Ocharme een bommeke dat afgaat. Vervolgens een leger agenten om zwaar repressief terug te slaan, dat is pas triest.
Klik om te vergroten...

Ofwel is het allebei triest ofwel geen van de 2 eh.

Even de feiten bekijken:
250 vakbondsmensen <-> 200-300 politie agenten ( niet echt overdreven dus)
2 gewonde agenten, 1 brandweerman en geen melding van zulks bij de vakbond.

Jah, echt, triest:ironic:
f

flyingdutchman

Legacy Member
Bongobong zei:
Een auto heeft één cruciaal aspect dat het openbaar vervoer niet heeft, een gevoel van vrijheid. In enkele ex-Soviet landen investeerde men massaal in openbaar vervoer en men verwachtte simpelweg dat mensen dit automatisch zouden gebruiken. Velen bleven echter liever rondrijden in de krottige vehikels zo kenmerkend voor het Oostblok.

Ik wil daar niet mee zeggen dat de ontwikkeling van het openbaar vervoer geen prioriteit mag krijgen op de auto, maar de menselijke natuur is nu eenmaal een gegeven waar je rekening mee moet houden.
Klik om te vergroten...

De problemen in België:
-Slechte ruimtelijke ordening waardoor het buiten de grote steden vaak quasi-onmogelijk is om met openbaar vervoer alles gedaan te krijgen.
-Hoge belastingdruk en auto is interessant als extralegale voordelen waardoor iedere beslotenwerkplaats medewerker een bedrijfswagen krijgt.
-Slecht openbaar vervoer (maar echt slécht), dat dan ook nog eens best wel duur is, al zeker als je vergelijkt met het (best wel goede) nederlandse openbaar vervoer.
-relatief goedkope auto's en weinig incentives om een milieuvriendelijke wagen te nemen, zeker gezien diesels zo bevoordeelt worden. Als je kijkt naar nederland waar ze door de bijtelling een incentive creëeren om mensen milieuvriendelijke wagens te laten nemen. De grens voor benzine is 103g co2, de grens voor diesels 92. In 2015 moet die voor beiden zelfs op 83g liggen.

Als ik hier in Limburg kijk, dan zijn veel steden en dorpen zelfs 100% op de auto georrienteerd. De bus rijdt maar een paar keer per dag, een trein hebben we niet eens (:ironic:) en voor veel mensen zijn de standaard zaken als: boodschappen doen, naar school gaan, gaan werken, etc gewoon onmogelijk zonder auto. Waardoor Limburg alleen maar meer gedoemd is om een triestige achtergestelde regio te worden: steeds minder banen, veelal laagopgeleide bevolking, voor alles de auto nodig en de auto wordt haast exponentieel duurder iedere jaar...
H

Hiapoe

Legacy Member
herc zei:
Door middel van vandalisme en geweld vragen ze solidariteit (of proberen ze het af te dwingen)? En dan vragen die mannen zich af waarom ze zo een slechte naam hebben.
Klik om te vergroten...

Of zoals George Carlin zei:
"Fighting for peace is like screwing for virginity"

:D
H

Hiapoe

Legacy Member
e.House zei:
Ocharme een bommeke dat afgaat. Vervolgens een leger agenten om zwaar repressief terug te slaan, dat is pas triest.
Klik om te vergroten...

Als een stoet NV-a'ers vreedzaam naar het schoon verdiep wandelen, doet het de sossen denken aan de Nazis.

Maar als de vakbonden met bommen smijten en vensters inslaan, dan is het de normaalste zaak van de wereld.
z

zarathustra

Legacy Member
e.House zei:
Dus die mars van de NVA was niet normaal?
Klik om te vergroten...

Dat was niet zijn punt, het gaat over het totaal gebrek aan consequentie.

( en er is een verschil tussen groep mensen die wandelen op de openbare weg en een groep mensen die met geweld privé eigendom proberen binnen te dringen )
K

Karre

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat was niet zijn punt, het gaat over het totaal gebrek aan consequentie.

( en er is een verschil tussen groep mensen die wandelen op de openbare weg en een groep mensen die met geweld privé eigendom proberen binnen te dringen )
Klik om te vergroten...

Twee maten en gewichten. Links is goed en alles tegen of niet links is slecht!
M

Mini

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat was niet zijn punt, het gaat over het totaal gebrek aan consequentie.

( en er is een verschil tussen groep mensen die wandelen op de openbare weg en een groep mensen die met geweld privé eigendom proberen binnen te dringen )
Klik om te vergroten...

Maar toch, de nva mars is duidelijk teken aan de wand dat het 4de rijk op komst is.

En die vakbondsmannen ale kom, paar ruiten inslagen van een fabriek, bommekes gooien naar de politie, in een vreemd land... moet toch allemaal kunnen zeker, het zijn toch socialisten? In belgië mogen ze dat toch?
Is dat dan anders in duitsland? aléeee zeg ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan