Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem06

Legacy Member
Hawk zei:
Ik ben alvast benieuwd hoe leuk gij het zou vinden moesten enkele mannen u op straat beginnen af te tuigen.

Ik zoek het dan ook niet op, zoals Jan Fabre wel doet.

Haat genoeg overigens.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Hoe zou jij de verschillende consumptiegoederen dan belasten?

Heb je het tegen mij?

1) Een laag tarief (6% bv.) voor basisproducten (landbouwproducten van binnen de EU, openbaar vervoer,...) en milieuvriendelijke producten (energiezuinige renovatie, elektrische wagens)
2) Standaardtarief voor de meeste goederen (kledij, compacte wagens, elektronica,...) - 21-23%?
3) Hoger tarief voor vervuilende en/of extreem ongezonde goederen: auto's met een bovengemiddelde uitstoot, vlees, tropische landbouwproducten, tabak,... (ook cannabis? :p)

Daarnaast een eventuele terugstorting voor de laagste inkomens om het progressieve aspect te blijven bewaren.

Mini

Legacy Member
Volgens mij is de productie van elektronica ook best vervuilend enzo.

Maar dat terugstorten voor de laagste inkomens etc, gaat mij weeral te ver.
Lage inkomens krijgen hier al genoeg social benefits.
Het geld is op voor al die prullen.

Mijn loon ligt er ook ni voor niets

Maar ik ga wel akkoord met het feit dat er verschillende tarieven moeten zijn, gericht op milieuvriendelijkheid en gezondheid.

zarathustra

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Ben ik de enige die het vreemd vind dat je na een slag met een matrak op je nieren niet naar het ziekenhuis hoeft? Ik heb zo het gevoel dat Fabre overdrijft.

2) Jammer dat er geen beelden van zijn. Hij zou er dan nog een kunstcyclus van kunnen gemaakt hebben waarin hij thema's als wraak en de grenzen van de ethiek op een bijzonder diepzinnige wijze uitspit...

3) 'Wat meer kan ik doen?' Geen dieren meer gebruiken tiens...

Wat ik me afvraag is hoe dat in de krant/knack terecht komt als hij er geen ruchtbaarheid aan wil geven?

anyway, het is een zeveraar. Ik ga hier niet zeggen dat ik het goedkeur dat hij in elkaar geslagen is. Maar nu spelen alsof hij het slachtoffer is en dat het uit het niks komt.

Mensen die provoceren moeten er vanuit gaan dat er af en toe wel eens iemand zich geprovoceerd zal voelen. ( Indien niet waar zijn ze dan met bezig? )

Nahrtent

Legacy Member
Dan kun je zeggen dat Pim Fortuyn en Theo Van Gogh het ook allemaal zelf gezocht hebben...

Ik heb het absoluut niet voor Jan Fabre, ik vind dat een zeveraar en onnozelaar eerste klas. Maar het heft in eigen handen nemen, doe je niet. Jamais. Nooit. Bij die hele hetze rond Michelle Martin was dat exact hetzelfde liedje. Een rechtstaat is een rechtstaat, ook al werkt die bij ons bijzonder slecht.

Los daarvan vind ik dat de wet op zelfverdediging heel wat soepeler mag, ge gaat mij niet horen klagen als de juwelier om de hoek het plaatselijk krapuuljoch neerschiet tijdens een overval :unsure:.

Silmarunya

Legacy Member
Mini zei:
Volgens mij is de productie van elektronica ook best vervuilend enzo.

Maar dat terugstorten voor de laagste inkomens etc, gaat mij weeral te ver.
Lage inkomens krijgen hier al genoeg social benefits.
Het geld is op voor al die prullen.

Mijn loon ligt er ook ni voor niets

Maar ik ga wel akkoord met het feit dat er verschillende tarieven moeten zijn, gericht op milieuvriendelijkheid en gezondheid.

Elektronica is inderdaad extreem vervuilend, maar de meeste elektronicaproducten zijn de facto basisgoederen geworden. Ze belasten als luxegoederen treft gezinnen onnodig hard (er zijn vaak geen alternatieven voor), dus zou ik ze uit de hoogste schijf houden. Uiteraard kan een strengere regulering i.v.m. conflictmineralen, productietechnieken, gebruik van chemische brandvertragers en dergelijke meer een oplossing zijn.

Zo'n terugstorting is voor mij ook geen must hoor. Alleen is de progressiviteit van de belastingen een heilige koe voor een aantal partijen (*kuch* sossen *kuch*). Als dat de pasmunt moet zijn om ze mee te krijgen, kan ik er nog wel mee leven.

Silmarunya

Legacy Member
Sindweller zei:
Dan kun je zeggen dat Pim Fortuyn en Theo Van Gogh het ook allemaal zelf gezocht hebben...

Ik heb het absoluut niet voor Jan Fabre, ik vind dat een zeveraar en onnozelaar eerste klas. Maar het heft in eigen handen nemen, doe je niet. Jamais. Nooit. Bij die hele hetze rond Michelle Martin was dat exact hetzelfde liedje. Een rechtstaat is een rechtstaat, ook al werkt die bij ons bijzonder slecht.

Los daarvan vind ik dat de wet op zelfverdediging heel wat soepeler mag, ge gaat mij niet horen klagen als de juwelier om de hoek het plaatselijk krapuuljoch neerschiet tijdens een overval :unsure:.

Probleem is dat er in dit geval geen alternatief was; de sancties voor dierenmishandeling in België zijn lachwekkend mild (onbestaande eigenlijk).

Wat uiteraard NIET impliceert dat ik het in elkaar slaan van om het even wie goedkeur.

zarathustra

Legacy Member
Sindweller zei:
Dan kun je zeggen dat Pim Fortuyn en Theo Van Gogh het ook allemaal zelf gezocht hebben...

Ik heb het absoluut niet voor Jan Fabre, ik vind dat een zeveraar en onnozelaar eerste klas. Maar het heft in eigen handen nemen, doe je niet. Jamais. Nooit. Bij die hele hetze rond Michelle Martin was dat exact hetzelfde liedje. Een rechtstaat is een rechtstaat, ook al werkt die bij ons bijzonder slecht.

Los daarvan vind ik dat de wet op zelfverdediging heel wat soepeler mag, ge gaat mij niet horen klagen als de juwelier om de hoek het plaatselijk krapuuljoch neerschiet tijdens een overval :unsure:.

Maar dat zeg ik dan ook eh. Ik keur het niet goed, zou het zelf nooit doen maar om dan als Fabre zijnde verbaasd te zijn dat mensen fel reageren? In wat voor wereld leef je dan?

In theorie kan ik ook Korans gaan staan verbranden in Molenbeek en als men mij bedreigt of een mep geeft zullen ze niet in hun recht zijn. Maar je kan niet zeggen dat zoiets gaan doen niet gewoon lomp is.

Nahrtent

Legacy Member
Bongobong zei:
Unizo ontdekt dat haar leden graag minder loon betalen. Maar omdat ze blijkbaar te lui zijn om echt te betogen, komen ze maar virtueel op straat:

Unizo: 'we gaan het faillissementsrecord verpulveren' - De Standaard

Ook meneer Stephen Odell vind dat het wel genoeg is geweest en was zo goed om virtueel mee te betogen:

Home - Ik kom op straat

En al die slagers, bakkers en schoenmakers die ook ondertekend hebben zijn allemaal kapitalistische zwijnen die de gewone werkmens uitbuiten?

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Unizo ontdekt dat haar leden graag minder loon betalen. Maar omdat ze blijkbaar een economie draaiende moeten houden, komen ze maar virtueel op straat:

Unizo: 'we gaan het faillissementsrecord verpulveren' - De Standaard

Ook meneer Stephen Odell vind dat het wel genoeg is geweest en was zo goed om virtueel mee te betogen:

Home - Ik kom op straat

Fixed.

Weg de met de uitbuiters, vervuilers en ander uitschot! De bakker op de hoek en de schoenwinkel een paar huizen verder verhinderen de komst van het arbeidersparadijs!

Bongobong

Legacy Member
Sindweller zei:
En al die slagers, bakkers en schoenmakers die ook ondertekend hebben zijn allemaal kapitalistische zwijnen die de gewone werkmens uitbuiten?

Nee. De belangen van kleine zelfstandigen staan los van die van grote werkgevers. Zij zouden dat beter inzien in plaats van zich bij de grote kapitalisten te scharen, dan zouden ze misschien niet zo zwaar belast worden.

Karel van Eetvelt zei ook nog: "We komen op straat [allé, virtueel eh] voordat ondernemers zelf mensen op straat moeten zetten". Ik vraag mij af of dat nu als een dreigement moet opgevat worden of niet.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Nee. De belangen van kleine zelfstandigen staan los van die van grote werkgevers. Zij zouden dat beter inzien in plaats van zich bij de grote kapitalisten te scharen, dan zouden ze misschien niet zo zwaar belast worden.

Karel van Eetvelt zei ook nog: "We komen op straat [allé, virtueel eh] voordat ondernemers zelf mensen op straat moeten zetten". Ik vraag mij af of dat nu als een dreigement moet opgevat worden of niet.

Eerder als een feitelijke mededeling. Als de loonhandicap niet kan dichtgereden worden, lopen ook veel KMO's het risico uit de markt geprijsd te worden door Duitse/Nederlandse collega's.

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Eerder als een feitelijke mededeling. Als de loonhandicap niet kan dichtgereden worden, lopen ook veel KMO's het risico uit de markt geprijsd te worden door Duitse/Nederlandse collega's.

Dat is iets wat op Europees niveau zou moeten geregeld worden, toch zeker de eurozone. Er voor zorgen dat productieve landen hun loonkost niet naar beneden halen en zo de Zuidelijke landen er af rijden. En het ons moeilijk maken.

Daarnaast zijn vooral de kleine zelfstandigen en de werknemers de melkkoeien van de Belgische staat. Zij zouden beter aan één zeel trekken.

Nahrtent

Legacy Member
Het beste voorbeeld is toch wel die zwarte doos in de horeca.
Ok dat fiscale fraude in principe niet kan, maar als het alternatief voor het café in kwestie het faillissement is, zijn dat weer + zoveel werkzoekenden erbij. En dan zal het de uitbater zijn schuld geweest zijn dat die mensen op straat staan zeker? Ha ja, 't is een ondernemer en die zijn het altijd geweest.

Koppel die anti-fraude maatregelen dan toch aan een lastenverlaging/verschuiving.

Aan één zeel? Welk zeel dan? De ene groep wil zo laag mogelijke loonkosten om zelf iets over te houden, de andere wil zoveel mogelijk verdienen. En de staat moet ook nog aan inkomsten geraken dus lasten verlagen is voor Di Rupo ook al geen optie, want tussendoor moet hij ook nog altijd al die brugpensioenen en andere vervangingsinkomens kunnen financieren. Nogal wiedes dat ze tegengestelde belangen hebben.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is iets wat op Europees niveau zou moeten geregeld worden, toch zeker de eurozone. Er voor zorgen dat productieve landen hun loonkost niet naar beneden halen en zo de Zuidelijke landen er af rijden. En het ons moeilijk maken.

Daarnaast zijn vooral de kleine zelfstandigen en de werknemers de melkkoeien van de Belgische staat. Zij zouden beter aan één zeel trekken.

Dus zeg je eigenlijk: dwing productieve landen om achter te blijven zodat de zwakkeren zich niet moeten verbeteren?

Bongobong

Legacy Member
Sindweller zei:
Het beste voorbeeld is toch wel die zwarte doos in de horeca.
Ok dat fiscale fraude in principe niet kan, maar als het alternatief voor het café in kwestie het faillissement is, zijn dat weer + zoveel werkzoekenden erbij. En dan zal het de uitbater zijn schuld geweest zijn dat die mensen op straat staan zeker? Ha ja, 't is een ondernemer en die zijn het altijd geweest.

Koppel die anti-fraude maatregelen dan toch aan een lastenverlaging/verschuiving.

Aan één zeel? Welk zeel dan? De ene groep wil zo laag mogelijke loonkosten om zelf iets over te houden, de andere wil zoveel mogelijk verdienen. En de staat moet ook nog aan inkomsten geraken dus lasten verlagen is voor Di Rupo ook al geen optie, want tussendoor moet hij ook nog altijd al die brugpensioenen en andere vervangingsinkomens kunnen financieren. Nogal wiedes dat ze tegengestelde belangen hebben.

Verlaag de lasten op de kleine zelfstandigen zodat deze meer jobs kunnen creëeren en verhoog de lasten op fortuinen, schaf de notionele interestaftrek af, belast kapitaal meer. Het is een feit dat de verdeling van rijkdom in België extreem ongelijk is (10% bezit 53% van het financieel vermogen). Haal daar het nodige geld.

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus zeg je eigenlijk: dwing productieve landen om achter te blijven zodat de zwakkeren zich niet moeten verbeteren?

Neen, overtuig productieve landen om de ongelijkheid tussen Noord en Zuid niet te vergroten door een aanval te voeren op hun eigen werkende klasse.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan