Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Ik heb het op mini die schaamteloos het minst belangrijke zinnetje uit het artikel uitvergroot, terwijl dat volledig naast de kwestie is.

En wat Fabre (vanuit zijn point of view) zegt klopt want N-VA heeft klacht ingediend tegen Fabre. De schepen van dierenwelzijn is nu eenmaal van N-VA

SithCloud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ik heb het op mini die schaamteloos het minst belangrijke zinnetje uit het artikel uitvergroot, terwijl dat volledig naast de kwestie is.

En wat Fabre (vanuit zijn point of view) zegt klopt want N-VA heeft klacht ingediend tegen Fabre. De schepen van dierenwelzijn is nu eenmaal van N-VA

nu geeft ge er toch ook een goeie draai aan ;)

Anoniem06

Legacy Member
[.::@petros::.];16911556 zei:
ze steken ne lekkeren biefstuk in hunnen mond, maar vliegende katten schieten in het verkeerde keelgat... :puke:

Die koeien worden daarvoor gekweekt. Katten niet.

Daarenboven zijn de slachttechnieken van tegenwoordig niet meer zo barbaars als vroeger.

Silmarunya

Legacy Member
1) Ben ik de enige die het vreemd vind dat je na een slag met een matrak op je nieren niet naar het ziekenhuis hoeft? Ik heb zo het gevoel dat Fabre overdrijft.

2) Jammer dat er geen beelden van zijn. Hij zou er dan nog een kunstcyclus van kunnen gemaakt hebben waarin hij thema's als wraak en de grenzen van de ethiek op een bijzonder diepzinnige wijze uitspit...

3) 'Wat meer kan ik doen?' Geen dieren meer gebruiken tiens...

Silmarunya

Legacy Member
Arne zei:
Die koeien worden daarvoor gekweekt. Katten niet.

Daarenboven zijn de slachttechnieken van tegenwoordig niet meer zo barbaars als vroeger.

Dus als die katten bewust zouden gekweekt zijn voor kunstdoeleinden was er geen probleem?

Koeien worden geslacht zonder duidelijke reden. Moesten ze nu essentieël zijn voor een gezond of smakelijk dieët zou ik zeggen ja, maar er is geen enkele verdedigbare reden om zo'n enorm vervuilende industrie door te laten gaan. De industriële veeteelt is zoals de asbestindustrie of de steenkoolmijnen van vroeger: overbodig, vervuilend en gevaarlijk.

ChasingRabbits

Legacy Member
Beste kunst waar ik al van gehoord heb, die fabre wa klop verkopen.

Anoniem06

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus als die katten bewust zouden gekweekt zijn voor kunstdoeleinden was er geen probleem?

Koeien worden geslacht zonder duidelijke reden. Moesten ze nu essentieël zijn voor een gezond of smakelijk dieët zou ik zeggen ja, maar er is geen enkele verdedigbare reden om zo'n enorm vervuilende industrie door te laten gaan. De industriële veeteelt is zoals de asbestindustrie of de steenkoolmijnen van vroeger: overbodig, vervuilend en gevaarlijk.

Kga eigenlijk wel grotendeels akkoord met uw stelling hoor. Ikzelf ben ook enorme dierenvriend, vegetariër ben ik evenwel niet omdat ik die alternatieven gewoonweg niet lust.

Dierenleed grijpt mij wel enorm aan. Als ik een gewond beestje op straat zie zal ik dat oprapen, zelf verzorgen en opvangen of naar dierenarts brengen. Wij hebben al dikwijls gewonde duiven hier in ons tuinhuis opgevangen en dagen later terug laten vliegen. Of als onze kat nog maar een kleine muis vangt heb ik het er moreel al lastig mee :p

Enfin, ge hebt gelijk :)

Anoniem06

Legacy Member
[.::@petros::.];16911691 zei:

Dat de slachttechnieken niet meer zo barbaars als vroeger zijn? Naar wat men mij heeft wijsgemaakt wel ja. :)

Eigenlijk keur ik het niet goed, maar bon.

[.::@petros::.]

Legacy Member
ach, wat is wat dierenleed tegenover mensenvreugde? zelf heb ik de man zijn kunst nooit goed begrepen, maar ze schenkt wel veel andere mensen vreugde...

Nahrtent

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus als die katten bewust zouden gekweekt zijn voor kunstdoeleinden was er geen probleem?

Koeien worden geslacht zonder duidelijke reden. Moesten ze nu essentieël zijn voor een gezond of smakelijk dieët zou ik zeggen ja, maar er is geen enkele verdedigbare reden om zo'n enorm vervuilende industrie door te laten gaan. De industriële veeteelt is zoals de asbestindustrie of de steenkoolmijnen van vroeger: overbodig, vervuilend en gevaarlijk.

Maar toch oh zo lekker :unsure:.

Als je alle overbodige, vervuilende en gevaarlijke dingen gaat verbieden schiet er niet veel meer over. Waarom stelt een deel van de maatschappij zich toch altijd de vraag of iets nuttigs moet zijn om bestaansreden te hebben? Ik vind mongolen en bejaarden ook overbodig, laat ons daarmee stoppen :ironic:.

Ik weet dat ik er een karikatuur van maak, maar er is niets mis met een goe lapke vlees bij uw patatten.

Silmarunya

Legacy Member
Sindweller zei:
Maar toch oh zo lekker :unsure:.

Als je alle overbodige, vervuilende en gevaarlijke dingen gaat verbieden schiet er niet veel meer over. Waarom stelt een deel van de maatschappij zich toch altijd de vraag of iets nuttigs moet zijn om bestaansreden te hebben? Ik vind mongolen en bejaarden ook overbodig, laat ons daarmee stoppen :ironic:.

Ik weet dat ik er een karikatuur van maak, maar er is niets mis met een goe lapke vlees bij uw patatten.

Kies: in een passiefhuis wonen en je wagen opgeven of enkele dagen per week geen vlees meer eten. Ze doen beide evenveel voor het milieu, hoe ongelofelijk het ook moge klinken.

Time

Legacy Member
jedisparkle zei:
Snap jij het verschil niet tussen een gewone BTW-verhoging en een verschuiving van lasten op arbeid naar lasten op consumptie via BTW-verhoging? In het eerste geval stijgt de totale belastingdruk, Di Rupo ruikt nu eenmaal de gouden medaille. In het tweede geval zou het gelijk moeten uitkomen, maar betalen verbruikers meer en werkenden minder.

Silmarunya

Legacy Member
Time zei:
Snap jij het verschil niet tussen een gewone BTW-verhoging en een verschuiving van lasten op arbeid naar lasten op consumptie via BTW-verhoging? In het eerste geval stijgt de totale belastingdruk, Di Rupo ruikt nu eenmaal de gouden medaille. In het tweede geval zou het gelijk moeten uitkomen, maar betalen verbruikers meer en werkenden minder.

Volledig akkoord dat belastingen moeten verschuiven van arbeid naar consumptie, maar dan moet er wel een compensatiemechanisme worden bedacht voor het feit dat BTW niet progressief is (bv. via een mechanisme analoog aan de 'terugstorting' die je nu op je belastingen kunt krijgen).

Daarnaast lijkt een hogere BTW me ook een ideale 'nudge' te zijn: wat als men nu eens een extra hoog BTW-tarief invoert voor extreem ongezonde (vettaks) of extreem vervuilende producten?

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus als die katten bewust zouden gekweekt zijn voor kunstdoeleinden was er geen probleem?

Koeien worden geslacht zonder duidelijke reden. Moesten ze nu essentieël zijn voor een gezond of smakelijk dieët zou ik zeggen ja, maar er is geen enkele verdedigbare reden om zo'n enorm vervuilende industrie door te laten gaan. De industriële veeteelt is zoals de asbestindustrie of de steenkoolmijnen van vroeger: overbodig, vervuilend en gevaarlijk.
:lol:

zowel de steenkoolmijnen als de asbestindustrie waren( en zijn) nodig. gevaarlijk, maar nodig.
veeteelt valt niet in die categorie, want het is een inherent deel van ons mens-zijn en de basis van onze beschaving.
het wordt wel eens tijd dat je van je ivoren troon komt en je voorouders op je blote knieën bedankt omdat ze niet dezelfde ideeen hadden als jij. zonder hun moeite om dieren te domesticeren leefde waren wij nog altijd apen.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
:lol:

zowel de steenkoolmijnen als de asbestindustrie waren( en zijn) nodig. gevaarlijk, maar nodig.
veeteelt valt niet in die categorie, want het is een inherent deel van ons mens-zijn en de basis van onze beschaving.
het wordt wel eens tijd dat je van je ivoren troon komt en je voorouders op je blote knieën bedankt omdat ze niet dezelfde ideeen hadden als jij. zonder hun moeite om dieren te domesticeren leefde waren wij nog altijd apen.

Diezelfde voorouders domesticeerden dieren, maar haalden meer dan 70% van hun calorieën uit plantaardige producten - voor armere mensen zelfs dichter bij de 90%.

Waarom? Omdat veeteelt de mensheid niet kan voeden. In vergelijking met akkerbouw ligt het aantal calorieën per hectare, het aantal calorieën per liter water, het aantal calorieën per <input XYZ> enkele ordegroottes lager (voor hoeveelheid eiwitten, zogezegd het sterke punt van vlees, is het bijvoorbeeld een factor 7).

Veeteelt was een deel van onze beschaving, maar dan in beperkte mate als manier om gronden die ongeschikt waren voor de productievere akkerbouw alsnog te kunnen gebruiken of als lastdier. De huidige veeteelt, die enorme oppervlaktes landbouwgrond inpalmt voor veevoeder en die massaal vervuilt en gevaarlijke chemicaliën/antiobiotica gebruikt, is daar kilometers ver van verwijderd. Nogmaals: veeteelt = ok. Industriële massaproductie van goedkoop vlees =/= ok. Simpel genoeg gesteld?

Een westers dieet kan in een wereld zonder klimaatsverandering misschien een vijftal miljard mensen voeden. Neem daar nog eens de klimaatsverandering bij en je gaat eerder naar 3,5. Een dieët waarin vlees/vis voor 10% van onze voedingsstoffen zorgt (dus je kan nog steeds je sappige zondagse steak eten hoor), kan de huidige wereldbevolking vlot voeden. Volledig vegetarisch zelfs tot 15 miljard.

De diehard carnivoren zijn diegenen die in hun invoren toren zitten, terwijl de wereld buiten hun luxueus ingericht torenkamertje stilaan onleefbaar wordt.

Mini

Legacy Member
Silmarunya zei:
Volledig akkoord dat belastingen moeten verschuiven van arbeid naar consumptie, maar dan moet er wel een compensatiemechanisme worden bedacht voor het feit dat BTW niet progressief is (bv. via een mechanisme analoog aan de 'terugstorting' die je nu op je belastingen kunt krijgen).

waarom moet consumptiebelasting progressief zijn?

En een goedkopere btw tarief voor gezonde voeding à la verse groenten etc

Kandul

Legacy Member
Mini zei:
waarom moet consumptiebelasting progressief zijn?

En een goedkopere btw tarief voor gezonde voeding à la verse groenten etc

Dat is toch al progressief? Luxe wordt harder belast dan eten.

Silmarunya

Legacy Member
Mini zei:
waarom moet consumptiebelasting progressief zijn?

En een goedkopere btw tarief voor gezonde voeding à la verse groenten etc

Dat de BTW nu slechts beperkt progressief is (het 6%-tarief dekt niet alle basisproducten), is geen probleem - de echte progressiviteit zit hem in de lasten op arbeid.

Als we zoals nu steeds meer geopperd wordt gaan naar een model waar belastingen op consumptie domineren, is ons belastinsgsstelsel als geheel veel minder progressief.

Of dat erg is of niet is voor discussie vatbaar, ik vermeld het gewoon maar even. Persoonlijk geloof ik wel dat progressiviteit nodig is om een eerlijke en betaalbare SZ mogelijk te maken.

Hawk

Legacy Member
Arne zei:
Jan Fabre is de barbaar. Een beetje met weerloze katten gaan gooien.
Oh god! Zijn assistenten (hijzelf niet) gooien met katten, duidelijk het einde van de wereld!

Nee, het is niet normaal dat mensen het recht in eigen handen nemen en die gast gaan aftuigen. Ge kunt er nu lollig over doen en zeggen dat jan fabre nu het kunstwerk is. Ik ben alvast benieuwd hoe leuk gij het zou vinden moesten enkele mannen u op straat beginnen af te tuigen.

Spaar uw haat voor echte sadisten zoals deze: Vrouw gaf teefje maanden chloor en stak haar dood - HLN.be

De jonge vrouw had Mary, een vierjarige kruising tussen een labrador en herder, in juni gedood met vergif en messteken. In haar dagboek had ze meerdere malen geschreven dat ze de hond intens haatte. Volgens de politie beschrijft ze verder ook hoe ze Mary maandenlang mishandelde, onder meer door het dier te dwingen chloor te drinken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan