Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Jack Wilshere · 16 sep 2012

Moest ik niet zo genuanceerd zijn zou ik gewoon simpelweg zeggen ‘Moslims zijn een kutvolk’. Maar dat zou helaas te kort door de bocht zijn, nu wordt het echter wel eens tijd dat de goede Moslims zich laten horen en laten gelden. Het kan gewoon niet langer verder op de manier dat het nu bezig is, eerst en vooral hoop ik al op een klinkende overwinning voor NV-A in Antwerpen zolang ze zich wel aan hun programma vasthouden en niet gaan beginnen te verzachten. Eerlijk gezegd zou het Vlaams Belang van mij ook wel eens aan de macht mogen komen maar je weet gewoon op voorhand dat een individu als Filip Dewinter niet in staat is om een metropool als Antwerpen te leiden.

Maar ofwel is mijn verstand zo beperkt dat ik het niet snap maar waarom dat gespuis telkens op straat moet komen bij de minste controverse rond een filmpje / afbeelding van een profeet... Dat gaat mijn petje te boven. En uiteindelijk is die afbeelding maar een metafoor om rel te kunnen schoppen, dat is misschien nog het walgelijkste van allemaal.

Gatsby · 16 sep 2012

Gunther D. zei:
Maar ofwel is mijn verstand zo beperkt dat ik het niet snap maar waarom dat gespuis telkens op straat moet komen bij de minste controverse rond een filmpje / afbeelding van een profeet... Dat gaat mijn petje te boven. En uiteindelijk is die afbeelding maar een metafoor om rel te kunnen schoppen, dat is misschien nog het walgelijkste van allemaal.

Als ik het goed voorheb, dan ligt dit aan het principe van 'eergevoel' dat sterk aanwezig is in de moslimkringen en dus niet alleen het verbod op afbeeldingen ed. Dat is iets wat wij niet (meer) hebben en daarom ook moeite hebben om te begrijpen.
En die rellen in Borgerhout kan je, volgens mij, niet echt vergelijken met de heisa ginder. In Borgerhout was het waarschijnlijk inderdaad rellen om te rellen.

Trouwens, op zich is dat filmpje ook gewoon pure provocatie waar er jammer genoeg telkens op wordt ingegaan.

zwerver · 16 sep 2012

schuppekens zei:
ik ben hier persoonlijk voor een deel akkoord mee. Het ergert mij ook altijd als er weer een man met een soepjurk door Antwerpen loopt. Pas u toch eens aan man! Als je jezelf niet een beetje aanpast zal je altijd wel raar bekeken worden. + de hoofddoeken voor vrouwen enz. vind ik ook wel wat belachelijk. Ze werken het soms zelf wat in de hand...
En als je er dan een opmerking over geeft wordt je gebrandmerkt als racist.

Als dat het grootste probleem is, is er helemaal niets aan de hand. Iedereen draagt toch wat hij wil? Als ik mij nu beter zou voelen in een rok en hoge hakken, mag ik die dan niet aantrekken van u? Of als ik hou van paarse schoenen met paarse veters, en glimmend groene broeken?

denkimi · 16 sep 2012

zwerver zei:
Als dat het grootste probleem is, is er helemaal niets aan de hand. Iedereen draagt toch wat hij wil? Als ik mij nu beter zou voelen in een rok en hoge hakken, mag ik die dan niet aantrekken van u? Of als ik hou van paarse schoenen met paarse veters, en glimmend groene broeken?

natuurlijk mag je die aantrekken, maar dat moet je er ook mee kunnen leven dat mensen vooroordelen over u zullen hebben.

stormtrooper · 16 sep 2012

Gunther D. zei:
Moest ik niet zo genuanceerd zijn zou ik gewoon simpelweg zeggen ‘Moslims zijn een kutvolk’. Maar dat zou helaas te kort door de bocht zijn, nu wordt het echter wel eens tijd dat de goede Moslims zich laten horen en laten gelden. Het kan gewoon niet langer verder op de manier dat het nu bezig is, eerst en vooral hoop ik al op een klinkende overwinning voor NV-A in Antwerpen zolang ze zich wel aan hun programma vasthouden en niet gaan beginnen te verzachten. Eerlijk gezegd zou het Vlaams Belang van mij ook wel eens aan de macht mogen komen maar je weet gewoon op voorhand dat een individu als Filip Dewinter niet in staat is om een metropool als Antwerpen te leiden.

Maar ofwel is mijn verstand zo beperkt dat ik het niet snap maar waarom dat gespuis telkens op straat moet komen bij de minste controverse rond een filmpje / afbeelding van een profeet... Dat gaat mijn petje te boven. En uiteindelijk is die afbeelding maar een metafoor om rel te kunnen schoppen, dat is misschien nog het walgelijkste van allemaal.

'This Does Not Represent Us': Moving Photos of Pro-American Rallies in Libya - Politics - The Atlantic Wire

zwerver · 16 sep 2012

denkimi zei:
natuurlijk mag je die aantrekken, maar dat moet je er ook mee kunnen leven dat mensen vooroordelen over u zullen hebben.

Schuppekens vindt niet alleen dat hij vooroordelen mag hebben, hij vindt dat hij die ook vrij moet kunnen uiten. Dan komen we erg dicht bij 'Femme de la Rue'-toestanden: "Hey, gij daar, met uw kort rokske: HOER!!!"
Ik ben wel benieuwd wat het voorgeschreven uniform dan wordt. Persoonlijk ben ik geneigd om iedereen - man, vrouw én kind - een grijze boerka aan te trekken. Op die manier zijn er het minst mogelijk persoonlijke kenmerken zichtbaar.

Zoals ik al zei: als we ons druk maken over de kleren die iemand aanheeft, is dat het teken dat we geen grotere zorgen hebben dan dat.

Time · 16 sep 2012

Leuke column:

(en best interessante track record ook: Z-Talk Goossens Off The Record - www.knack.be )

Onthullingen uit de schminkkamer door Véronique Goossens.
De riolen van het Masterplan Antwerpen
zondag 16 september 2012 om 08u50
“Maar waarom zou de Vlaamse regering zich in zo’n situatie laten manoevreren dring ik voor de zoveelste keer aan bij Christian Leysen, terwijl Sara, de schminkster, het beige poeder van zijn huid wrijft.

““We hebben een deal,” zei meer dan één van de betrokkenen in dit dossier. Mevrouw Goossens, een deal staat volgens mij altijd op papier,” antwoordt de voorzitter van de logistieke dienstengroep Ahlers.

Christian Leysen heeft in Z-Talk Goossens net verteld dat de Vlaamse regering zich flink heeft laten ringeloren in het dossier van het Masterplan Antwerpen, lees: de Lange Wapper en co.

Enkele soundbites: “De Vlaamse regering heeft zich zeer snel vast gereden in de relatie met het bouwconsortium Noriant. Het is te vergelijken met een auto die in de gracht rijdt. Hoe meer die er tracht uit te komen, hoe meer hij vastslibt.”

Leysen is ervan overtuigd dat, nu het Masterplan helemaal in de vangrails ligt, de Vlaamse overheid niet meer van Noriant afgeraakt en het bouwconsortium voor honderden miljoenen schadevergoeding kan eisen. Minstens 400 miljoen euro met name. Dat zijn de reeds gedane kosten en de winst die Noriant misloopt.

Voor de goede orde: Noriant is de tijdelijke handelsvereniging bestaande uit ondermeer CFE, Aannemingen Van Wellen, Besix, Cordeel Zetel Temse, Dredging International…

Leysen in Z-Talk: “Ik was stomverbaasd dat zoveel stemmen die te maken hebben met dat dossier mij zegden: “we hebben een vette vis binnen.” Ofwel voelt men zich juridisch sterk, ofwel heeft men een schriftelijke afspraak met de Vlaamse regering. “

Dat zou sterk zijn. Er zijn verschillende documenten die alvast niet in die richting wijzen. Het voorcontract tussen de BAM en Noriant bijvoorbeeld. Maar ook documenten van het Rekenhof, voortgangsrapportages van de Commissie Mobiliteit en Openbare Werken, antwoorden van Vlaams minister Crevits op schriftelijke parlementaire vragen.

Toch verneemt Christian Leysen herhaaldelijk in aannemers- en politieke kringen dat Noriant een contract heeft gesloten met de Vlaamse regering, waarin staat dat als Noriant niet aan boord blijft voor de werken van het Masterplan de Vlaamse regering zich engageert voor een schadevergoeding van minstens 400 miljoen. De afspraak is wel dat iedereen zijn mond moet houden.

Met andere woorden, als Leysen correct werd geïnformeerd, dan kunt u er gif op innemen dat Noriant de opdracht zal binnenhalen als er een aanbesteding wordt uitgeschreven voor het nieuwe Masterplan. U kunt zich de woede van andere geïnteresseerden als Antwerpse Bouwwerken en Bouygues wel voorstellen.

Er is overigens nog een eigenaardig fenomeen. Zo heeft de Vlaamse regering eind vorig jaar aan de Europese Commissie gevraagd of Noriant alvast met de helft van de werken van start mag gaan. De aanbesteding is dus in twee gehakt – de brug is er uit gehaald, want die wordt een tunnel – en het deel waar geen discussie over is zou Noriant alvast willen afwerken.

Leysen in Z-Talk: “Nu vragen ze dus aan Europa of ze de concurrentieregels mogen overtreden. Dat is zo ongeveer hetzelfde als: mag ik door het rood rijden want ik ben kleurenblind? “

Waarmee het vermoeden rijst of deze kunstgreep niet eerder bedoeld is om de gevoelige materie over de Antwerpse titanenstrijd van volgende maand te tillen en bij uitbreiding zelfs over de verkiezingen van 2014.

Alweer een fraai hoofdstuk in een mobiliteitsepos dat al tientallen jaren aansleept. Wie durft er de vlam in te zetten en aan een nieuw (lasten)boek te beginnen?

Mantis · 16 sep 2012

Ach, in Gent was er vandaag ook een mini betoging tegen respectloos omgaan met Islam(symbolen). Jammer dat er van hun kant enkele personen weinig respect hadden voor autospiegels.

squalleke123 · 16 sep 2012

Gatsby zei:
Als ik het goed voorheb, dan ligt dit aan het principe van 'eergevoel' dat sterk aanwezig is in de moslimkringen en dus niet alleen het verbod op afbeeldingen ed. Dat is iets wat wij niet (meer) hebben en daarom ook moeite hebben om te begrijpen.
En die rellen in Borgerhout kan je, volgens mij, niet echt vergelijken met de heisa ginder. In Borgerhout was het waarschijnlijk inderdaad rellen om te rellen.

Trouwens, op zich is dat filmpje ook gewoon pure provocatie waar er jammer genoeg telkens op wordt ingegaan.

Dat filmpje is inderdaad pure provocatie, maar eigenlijk niet erger dan een 'life of brian'. U kan daar zelf uw conclusie uit trekken, maar de mijne is de volgende:

Islam is een geloof met veel radicale aanhang, of alvast een radicale aanhang met heel veel invloed. Hun waarden wijken vrij veel van de onze af en dus komt het overal waar westerlingen met moslims moeten samenleven inherent tot botsingen. Dat is op zich geen ramp, ware het niet dat moslimgemeenschappen ook hun problemen intern proberen op te lossen en dat niet altijd lukt met grote rellen als gevolg.

Wat mij vooral stoort is de onmacht van moslims om om te gaan met kritiek. Alle vormen van kritiek worden onmiddelijk een persoonlijke aanval. Op die manier moeten de kleine botsingen natuurlijk snel escaleren.

En ik wil hier zeker niet mee stigmatiseren of zo, maar ik merk wel dat aziaten bijvoorbeeld veel minder problemen hebben met onze westerse levenswijze, hoewel hun cultuur ook totaal verschillend is. Natuurlijk kan dat zijn doordat ik de aziaten meer tegenkom in academische context en dat ze dus gemiddelde genomen vrij hoog opgeleid zijn maar ik betwijfel dat ten zeerste

Jack Wilshere · 16 sep 2012

stormtrooper zei:
'This Does Not Represent Us': Moving Photos of Pro-American Rallies in Libya - Politics - The Atlantic Wire

Oké, ik had de lijn eigenlijk al iets verder door getrokken naar de "radicale" moslims in ons eigen land, de relschoppers zeg maar.
Ik vind toch dat telkens er rellen zijn op de Turnhoutsebaan in Borgerhout of ergens in Molenbeek, Anderlecht of andere Brusselse randgemeenten dat er van de oudere uit een zekere vorm van laksheid is.
Hier en daar zal er wel eens één ouderling een interview geven waarin hij zijn afkeur laat blijken maar echt actie ondernemen zie je hen niet doen terwijl het juist de oudere moslims zijn die respect afdwingen, dat is iets dat zij dan weer hoog in het vaandel dragen, respect voor de hiërarchie. Als deze mensen op zulke momenten hun schouders onder een anti-geweld betoging steken en hier zelf ook actief aan deelnemen dan mag je er prat op gaan dat de betoging hoogst waarschijnlijk zonder geweld afloopt.

dee · 16 sep 2012

Gunther D. zei:
Oké, ik had de lijn eigenlijk al iets verder door getrokken naar de "radicale" moslims in ons eigen land, de relschoppers zeg maar.
Ik vind toch dat telkens er rellen zijn op de Turnhoutsebaan in Borgerhout of ergens in Molenbeek, Anderlecht of andere Brusselse randgemeenten dat er van de oudere uit een zekere vorm van laksheid is.
Hier en daar zal er wel eens één ouderling een interview geven waarin hij zijn afkeur laat blijken maar echt actie ondernemen zie je hen niet doen terwijl het juist de oudere moslims zijn die respect afdwingen, dat is iets dat zij dan weer hoog in het vaandel dragen, respect voor de hiërarchie. Als deze mensen op zulke momenten hun schouders onder een anti-geweld betoging steken en hier zelf ook actief aan deelnemen dan mag je er prat op gaan dat de betoging hoogst waarschijnlijk zonder geweld afloopt.

Omdat ze weten dat als ze echt actief tegen zijn ze de eerst volgende keer gewoon slaag gaan krijgen.
Respect voor de ouderen en de hiërarchie is een romantisch restant van de oudheid en de middeleeuwen toen ouder zijn in de gemeenschap gelijk stond aan meer macht hebben. Aangezien ze deze macht niet meer hebben doordat de gemeenschap niet meer dezelfde functie heeft als vroeger werkt dat niet meer.
Vanaf het moment dat ze de opsplitsing zouden maken tussen ouderen en jongeren krijg je 2 hiërarchiën die elkaar bekampen.

dee · 16 sep 2012

Time zei:
<knip>

Toch verneemt Christian Leysen herhaaldelijk in aannemers- en politieke kringen dat Noriant een contract heeft gesloten met de Vlaamse regering, waarin staat dat als Noriant niet aan boord blijft voor de werken van het Masterplan de Vlaamse regering zich engageert voor een schadevergoeding van minstens 400 miljoen. De afspraak is wel dat iedereen zijn mond moet houden.

Met andere woorden, als Leysen correct werd geïnformeerd, dan kunt u er gif op innemen dat Noriant de opdracht zal binnenhalen als er een aanbesteding wordt uitgeschreven voor het nieuwe Masterplan. U kunt zich de woede van andere geïnteresseerden als Antwerpse Bouwwerken en Bouygues wel voorstellen.

Er is overigens nog een eigenaardig fenomeen. Zo heeft de Vlaamse regering eind vorig jaar aan de Europese Commissie gevraagd of Noriant alvast met de helft van de werken van start mag gaan. De aanbesteding is dus in twee gehakt – de brug is er uit gehaald, want die wordt een tunnel – en het deel waar geen discussie over is zou Noriant alvast willen afwerken.

Leysen in Z-Talk: “Nu vragen ze dus aan Europa of ze de concurrentieregels mogen overtreden. Dat is zo ongeveer hetzelfde als: mag ik door het rood rijden want ik ben kleurenblind? “

<knip>

Dit heb ik ook al gehoord van vrienden die bij Noriant bedrijven werken.
De opdracht in stukken kappen en al laten uitvoeren door Noriant.

Het is nu al zo goed als zeker dat de andere bedrijven dit in proces gaan trekken. Zij hebben namelijk een prijs gegeven voor de volledige werken. Die prijs is niet automatisch door te trekken naar een deel van de werken waardoor ze dus niet gelijk behandeld zijn geweest bij de aanbesteding.

schuppekens · 16 sep 2012

zwerver zei:
Schuppekens vindt niet alleen dat hij vooroordelen mag hebben, hij vindt dat hij die ook vrij moet kunnen uiten. Dan komen we erg dicht bij 'Femme de la Rue'-toestanden: "Hey, gij daar, met uw kort rokske: HOER!!!"
Ik ben wel benieuwd wat het voorgeschreven uniform dan wordt. Persoonlijk ben ik geneigd om iedereen - man, vrouw én kind - een grijze boerka aan te trekken. Op die manier zijn er het minst mogelijk persoonlijke kenmerken zichtbaar.

Zoals ik al zei: als we ons druk maken over de kleren die iemand aanheeft, is dat het teken dat we geen grotere zorgen hebben dan dat.

Door sommige mensen wordt dat ook geïnterpreteerd als de verwerping van onze cultuur, alsof ze niks van ons aantrekken en hun eigen aparte samenleving in onze samenleving maken. Als ik nu bijvoorbeeld definitief naar een islamitisch land zou verhuizen zou ik me op den duur ook daar aan aanpassen, sommige van hun weigeren echter om zich zo aan te passen. Dit is uiteraard hun vrije keuze en iedereen moet deze respecteren. Maar langs de andere kant is dit toch ook niet integratiebevorderend.

edit:
Zo'n uniform werkt ook averechts in tegen onze vrije uiting, dan evolueer je in de richting van...
o ja, de radicale moslims!

SithCloud · 16 sep 2012

Gatsby zei:
Als ik het goed voorheb, dan ligt dit aan het principe van 'eergevoel' dat sterk aanwezig is in de moslimkringen en dus niet alleen het verbod op afbeeldingen ed. Dat is iets wat wij niet (meer) hebben en daarom ook moeite hebben om te begrijpen.
En die rellen in Borgerhout kan je, volgens mij, niet echt vergelijken met de heisa ginder. In Borgerhout was het waarschijnlijk inderdaad rellen om te rellen.

Trouwens, op zich is dat filmpje ook gewoon pure provocatie waar er jammer genoeg telkens op wordt ingegaan.

Ik denk dat elke film van de jaren 60 provocatief is tov zowat elke niet-blanke, christelijke westerling. Hoort ge daar klachten over ? Het is ook niet steven spielberg of zo die een prent zoals de deze in de cinema smijt. Gewoon een c-filmpke van een bende amateuren. Moeten er daarom gereld worden ? Nee sorry dat is gewoon achterlijk. of perfect gecoordineerd door extremistische groeperingen.

Gatsby zei:
Zeg ik dat? Nee, het feit dat hij dat als argument aanwendt om te kunnen hakken op de islam is gewoon dom omdat het niet alleen de islam is die zulke zaken predikt en het dus geen element is dat eigen is aan de islam maar voorkomt in quasi alle religies.

sure, dat staat in de bijbel.Nu wil ik u wel is een pastoor zien te vinden hier in belgie dat dat predikt

zwerver · 17 sep 2012

schuppekens zei:
Door sommige mensen wordt dat ook geïnterpreteerd als de verwerping van onze cultuur, alsof ze niks van ons aantrekken en hun eigen aparte samenleving in onze samenleving maken.

"Sommige mensen" = "ik en anderen"?

Als ik nu bijvoorbeeld definitief naar een islamitisch land zou verhuizen zou ik me op den duur ook daar aan aanpassen,

Ze zouden nogal lachen met u, westerling in een kleed...

sommige van hun weigeren echter om zich zo aan te passen. Dit is uiteraard hun vrije keuze en iedereen moet deze respecteren. Maar langs de andere kant is dit toch ook niet integratiebevorderend.

Definieer 'respecteren' eens? Het lijkt alsof we niet dezelfde definitie hanteren.
Mensen raar bekijken en opmerkingen geven over hun kledingstijl lijkt mij niet direct respectvol.

edit:
Zo'n uniform werkt ook averechts in tegen onze vrije uiting, dan evolueer je in de richting van...
o ja, de radicale moslims!

No shit, Sherlock, dat is nu net wat ik wou aantonen. (pardon my french)

Warned_Plague · 17 sep 2012

Ik kan niet verhuizen naar de Islam wereld, te weinig baardgroei

Massis · 17 sep 2012

Mikey_1 zei:
filmke van gisterenavond:
Rellen in Borgerhout door anti-islamfilm - YouTube

Wat énorm grappig is aan dit filmke, in mijn ogen dan toch: De politie hier is grotendeels in anonieme kledij (vanaf 0:30) en draagt dan rode banden rond hun bovenarm met daarop het politie logo.

Nu van veraf ziet dat gebogen gedeelte er enigszinds uit als een S, of misschien zelfs 2 SS'en...

Ik heb toch ff goed moeten kijken, want ik dacht heel even dat het neonazi's waren die moslims in elkaar timmerden...

SithCloud · 17 sep 2012

Massis zei:
Wat énorm grappig is aan dit filmke, in mijn ogen dan toch: De politie hier is grotendeels in anonieme kledij (vanaf 0:30) en draagt dan rode banden rond hun bovenarm met daarop het politie logo.

Nu van veraf ziet dat gebogen gedeelte er enigszinds uit als een S, of misschien zelfs 2 SS'en...

Ik heb toch ff goed moeten kijken, want ik dacht heel even dat het neonazi's waren die moslims in elkaar timmerden...

ehrrr sorry neen dat zag ik er nu eigenlijk niet in : p

JPV · 17 sep 2012

Gunther D. zei:
Moest ik niet zo genuanceerd zijn zou ik gewoon simpelweg zeggen ‘Moslims zijn een kutvolk’. Maar dat zou helaas te kort door de bocht zijn, nu wordt het echter wel eens tijd dat de goede Moslims zich laten horen en laten gelden.

hoeveel zouden er hier naar Radio 1 geluisterd hebben deze morgen?

schuppekens · 17 sep 2012

zwerver zei:
Mensen raar bekijken en opmerkingen geven over hun kledingstijl lijkt mij niet direct respectvol.

Dus volgens u mogen we niks van kritiek daarop geven? Ik bedoel dus echt niet dat we die mensen daarvoor bewust gaan uitsluiten en gaan beledigen. Dit is ook trouwens voordeliger voor hun zelf. Wie zou je als werkgever nu liever aannemen: de man in kostuum of de man met de traditionele baard in een soepjurk? Dit is eigenlijk het punt dat ik wil maken, die mensen zullen nooit dezelfde kansen krijgen als iemand die volledig overeenstemt met onze cultuur. Dit is spijtig, maar wel de harde waarheid.

Met respecteren bedoel ik dus de mens zelf zijn keuzes laten maken qua kledij, geloof,...
Maar je mag ook een mening hebben die hier niet mee overeenstemt, dit betekent dus niet dat dit onrespectvol is. Je mag daarom je mening zeggen, maar dit wel op een gepaste manier.

Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Jack Wilshere

Legacy Member

Gatsby

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Time

Legacy Member

Mantis

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Jack Wilshere

Legacy Member

dee

Legacy Member

dee

Legacy Member

schuppekens

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Warned_Plague

Legacy Member

Massis

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

schuppekens

Legacy Member