Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Kingfisher zei:
Wie ooit "King Leopold's ghosts" gelezen heeft, zal beseffen dat we daar inderdaad nog een zware schuld te vereffenen hebben. De esplanade in Oostende, de Cinquantenaire in Brussel, allemaal betaald met bloedgeld uit Congo.

"We"? Hebt gij soms misdaden in Congo gepleegd?

spray-bunny

Legacy Member
Het ging over Belgie, niet over individuen.

Ik heb het boek ook gelezen en dan kan ik alleen maar akkoord gaan met Kingfisher. Onze pracht en praal is het gevolg van slavernij en veel vergoten bloed. Maar da's eigenlijk nog altijd zo.

Je zou de toenmalige koning kunnen aanwijzen, maar die vent is nooit in Congo geweest:):).

Ik geloof toch wel in een zekere nationale schuld.

loyezthijs

Legacy Member
Ach iedereen met een kolonie in den tijd 'gebruikte' deze toch, ik zou niet weten waarom we ons daar schuldig over moeten voelen.

dJeez

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik geloof toch wel in een zekere nationale schuld.
Ik niet. De koning handelde op eigen houtje, zelfs tegen de toenmalige regering in. Hij (en de van Belgiës nu) heeft er een groot privé kapitaal mee vergaard om er oa. zijn bombastische bouwwerken (paleizen in Brussel, Tervuren, enz) mee neer te poten. Maar de natie erbij betrekken gaat imho echt meer dan 1 brug te ver, de entourage die hij er neerpootte en er zijn schrikbewind uitvoerden die hebben schuld ja. Het is pas nadat de massamoorden aan het licht kwamen dat de Belgische staat effectief zijn privébezit heeft ingepikt in 1908 (en Belgisch Congo een feit werd).

Time

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik geloof toch wel in een zekere nationale schuld.
Is ze definieerbaar? Indien niet zou daar imo de discussie meteen moeten eindigen. België heeft zich in Congo niet meer misgedragen dan vele andere regeringen al in andere gebieden gedaan hebben.
Ik vind het feit dat er nog steeds honderden miljoenen naar daar vloeien uit een historisch schuldgevoel, terwijl onze eigen regering erkent dat het regime corrupt is, veel wraakroepender. Je kan het verleden niet herstellen maar het nu wel goed doen, dat gebeurt ook niet.

nite

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik geloof toch wel in een zekere nationale schuld.

Naties hebben geen schulden, enkel mensen in deze naties die die schulden betalen.

Kan men huidige Belgische burgers ook maar iets van schuld toewijzen omdat ze toevallig wonen in dezelfde regio als een aantal criminelen een eeuw geleden?

KnightOfCydonia

Legacy Member
En wat dan met de staatsschuld? Niet noodzakelijk het gevolg van criminele feiten, maar wel nationaal en opgebouwd door oudere generaties dan de generaties die nu gedoemd gaan zijn om deze schuldenberg af te bouwen?

Er zou een lans voor gebroken kunnen worden dat dit rechtvaardig is indien deze staatsschuld uit noodzakelijke en duurzame investeringen in infrastructuur, onderwijs, e.d. zou hebben bestaan en niet louter het uitstellen van overheidstekorten naar de toekomst, maar in ons land van wafelijzerpolitiek heb ik hier toch mijn twijfels bij...

Wat misdaden uit het verleden betreft, hoe ver gaan we overigens teruggaan? En in hoeverre is de huidige situatie nog steeds onze schuld? Duitsland heeft Griekenland misschien binnengevallen in WOII, maar ligt duidelijk niet aan de basis van de corruptie en schulden die er verantwoordelijk zijn voor de crisis. Congo heeft zonder twijfel geleden tijdens zijn periode als kolonie, maar is België nog echt verantwoordelijk voor de positie waarin ze nu zitten? Ik ga eerst dat boek eens opzoeken in de bibliotheek, maar mijn eerste gedachte zou toch zijn van niet. :p

Warned_Plague

Legacy Member
Time zei:
Je zit daar met andere contexten volgens mij. Structureel op tekorten werken en zelfs cijfers opsmukken om het vooruit te kunnen blijven schuiven (of kort gezegd: wanbeleid) tegenover werken met een deficit tgv van een tijdelijke unieke situatie.
Duitsland deed dit ook toen er van europroblemen nog geen sprake was, als de ganse muntunie op de rand van de afgrond balanceert vind ik het toch maar normaal dat elke zondaar aan de muur wordt genageld. Al de commotie rond die begrotingen doet toch ook wel evolueren naar een mentaliteitswijziging.

België doet dat al, een kwart miljard per jaar gemiddeld over de laatste 48 jaar.

Waarvan al het geld tot nu toe naar nog misdadige regimes gaat (Mobutu, Kabila) de enige democratische kans voor Congo tot nu toe, Lumumba, werd met Belgische steun tegen de muur gezet. Jajaja wij zijn zeer succesvol in Congo :applause:, onze nationale schuld moet nu toch wel zeker ingelost zijn...

memorexxx

Legacy Member
Ik wou dit eigenlijk eerst bij "mijn glimlach" zetten, maar hier past het mss beter...

The Secret History of Pussy Riot » Counterpunch: Tells the Facts, Names the Names
:rofl:
Hun enige single is gefund door de US of A... :)
Eigenlijk heel die hetse errond snap ik niet. 3 Domme trutten verstoren een mis, worden opgepakt en gestraft. Case fucking closed.
Achja, ze zullen zich dan maar 'artistiek' moeten uitleven in Poetin z'n strafkamp. :D

en ook dit :

"Two years’ sentence is quite in line with prevailing European practice. For much milder anti-Jewish hate talk, European countries customarily sentence offenders to two-to-five years of prison for the first offence. The Russians applied hate crime laws to offenders against Christian faith, and this is probably a Russian novelty. The Russians proved that they care for Christ as much as the French care for Auschwitz, and this shocked the Europeans who apparently thought ‘hate laws’ may be applied only to protect Jews and gays. The Western governments call for more freedom for the anti-Christian Russians, while denying it for holocaust revisionists in their midst."

Ik zou idd wel eens willen zien wat er zou gebeuren als ik gelijk nen debiel een Synagoge in Antwerpen binnen val, graffiti spuiten en wat het varken uithangen en dat dan filmen en op youtube smijten. Kdenk niet dat ze dan gaan afkomen met "recht van vrije meningsuiting". :ironic:

Swat, ik hoop alvast dat iedereen die 3 geiten vergeten is als ze terug vrijkomen en dat ze geen misbaksels meer op de wereld loslaten voor hun eigen commercieel succes onder de noemer van "recht van vrije meningsuiting".

dJeez

Legacy Member
PunkDudez zei:
Waarschijnlijk enkel als er olie is
Onder welke steen leef jij? :unsure: Natuurlijk zit er olie in Libië, het grootste deel van hun export komt op de Europese markt (als ik mij niet vergis gaat dat via Italië).

ng

Legacy Member

L0k1-

Legacy Member
Was wel te verwachten, als je ziet hoe ze al reageerden rond die Mohammed cartoons en de verbranding van de Korans. Allemaal één groot achterlijk volk naar mijn mening. Mocht het geen geopolitieke waarde hebben, zou ik gewoon die regio achterlaten.

Laat ze elkaar maar uitmoorden tot ze ooit eens de verlichting zullen zien...

Warned_Plague

Legacy Member
Spijtige zaak voor de slachtoffers. Vroeger was ik in het Midden-Oosten conflict redelijk ant-Amerikaans, maar ik moet zeggen dat ik doorheen de jaren gaan realiseren ben dat ik liever Israel als buur heb dan Iran...

Rider

Legacy Member
De Islam heeft DRINGEND een paar hardcore ketters (Kafir?) nodig. De VS is een vrijstaat waar vrijheid van meningsuiting dé belangrijkste vrijheid is. Dat gaat niet veranderen omdat er een paar geitenneukers een ambassade in brand steekt.

We kunnen enkel tegen de schenen blijven schoppen en hopen dat binnen enkele generaties het scherp wat van de snee is I guess.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan