Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

dadash · 27 apr 2011

Bestaat toch al. Heet Frontex. HQ in Warschau en al. Helpen bv ook de Grieken met al hun migranten.

Probleem is denk ik ook het onderscheiden van politieke en economische vluchtelingen. Sommigen mensen hebben recht op asiel dus iedereen zomaar terugsturen gaat ook niet.

Maar migratie moet zeker op Europees niveau worden aangepakt en niet op landelijk of regionaal vlak.

Belgie krijgt toch ook al gauw 10 000 asielzoekers op een jaar binnen. En ik dacht dat Zweden niet veel moet onderdoen voor die 22 000 en toch hebben wij geen hulp nodig. Waarom zou Italie dat zoveel groter is dan wel hulp nodig hebben.

Benjamin · 27 apr 2011

Het zou veel beter zijn als dit volledig onder Europese vlag viel, maar goed dan hebt ge ook een officiële Europese grensbewaking met serieus wat middelen nodig.

Vergelijk het budget voor het leger van de EU eens met dat van de USA.
Wij besteden meer geld aan onze legers dan dat de USA dat doet, toch heeft de USA 5-10 keer zoveel slagkracht als dat wij hebben.
Met andere woorden, die kosten zijn in dit verband een dogmatisch argument aangezien samenwerking in dit geval tot veel meer efficiëntie leidt, als wij op een goede manier samenwerken.
Er moet 1 Europees leger en 1 Europese douane komen. De eigen douanes en legers kunnen dan krimpen en uiteindelijk verdwijnen (nadat accijnzen gelijk zijn gemaakt etc. (smokkel)). We zouden veel geld uitsparen, we zitten nu opgescheept met veel gelukszoekers (en enkele echte asielzoekers) waarvan we niet eens weten uit welk land ze komen doordat onze buitengrenzen zo lek zijn als een vergiet.

Handsome Hermit · 27 apr 2011

Benjamin zei:
Vergelijk het budget voor het leger van de EU eens met dat van de USA.
Wij besteden veel meer geld voor onze legers dan dat de USA dat doet (i.t.t. wat veel mensen denken), toch heeft de USA 5-10 keer zoveel slagkracht als dat wij hebben.

Euh nee.
Bron, check onder Militaries of Member States, Defence Spending. Procentueel t.o.v. GDP, investeert de USA meer dan het dubbele tegenover de EU. (4,5% <-> 1,63%)

Benjamin · 27 apr 2011

Het gaat om de absolute uitgaven, niet om de relatieve uitgaven. Dit werd X dagen terug in een actualiteitenprogramma gemeld met vermelding van de cijfers. *
Uiteindelijk gaat het er om wie het beste leger heeft, niet om wie het grootste percentage van zijn budget besteedt aan het lever. Wat dat betreft hebben wij een big fucking probleem wanneer India en China al te welvarend worden, daar kunnen wij niet tegen op. Hooguit kunnen wij hopen dat we een patstelling krijgen omdat niemand oorlog wil.

* Dan nog conflicteren deze cijfers met die jij geeft aangezien de EU weliswaar meer inwoners heeft dan de USA maar onze gemiddelde GDP zeker niet hoger is dan dat van de USA.

Thin Liz · 27 apr 2011

"Vlaams-Waalse transfers lopen op tot 11 miljard euro" - België - HLN

Absurd.

JPV · 27 apr 2011

uit dezelfde link:

The combined defence budgets of the 27 EU member states in 2008 amounted to €284.9 billion ($406,7 billion). This represents 1.63% of European Union GDP[2], second only to the US military's €477.4 billion ($620.5 billion) 2008 defence budget, which represents 4.5% of United States GDP.

Benjamin · 27 apr 2011

Ik zal me dan vergissen in de vergelijking. Waarschijnlijk was het punt dan deat de EU weliswaar bijna net zoveel besteedt aan het leger (bijna 3/4de) terwijl het 9 (hiervan ben ik wel zeker) keer zoveel slagkracht heeft.
Het punt wat de deskundige wilde maken was dat we enorm veel efficiëntie verliezen doordat elk landje zijn eigen leger heeft.
Stel je voor: Nederland, Engeland, Frankrijk en Portugal marineschepen en duikboten, Duitsland, België, Spanje, Oostenrijk, Zwitserland... F16's etc.
Jullie snappen mijn punt zeker?

JPV · 27 apr 2011

hoe meet je slagkracht?

Benjamin · 27 apr 2011

Dat vroeg ik mij ook af.
Mijn gedachte: dat is niet exact te meten maar de geste zal wel kloppen.
Zouden ze kijken naar het aantal operaties van een bepaalde omvang die uitgevoerd kunnen worden?

JPV · 27 apr 2011

mja, is omvang belangrijk of kracht? Ik denk dat het kernarsenaal van de VS alleen al slagkrachtiger is dan de Europese legers samen

.

dadash · 27 apr 2011

Tuurlijk krijgt de EU minder bang voor zijn buck qua militaire uitgaven vergeleken met de US. Maar je kan dan ook de EU niet als geheel nemen en vergelijken met de US.

Een EU leger bestaat momenteel nog niet. Zou natuurlijk wel een pak goedkoper zijn moest dat wel bestaan. Moest er bv voor te beginnen al samen uitbestedingen worden gedaan bv dezelfde tank voor gans de EU. Zodat we geen 7-8 MBTs hebben in de EU. Wat betekend dat je 7-8 keer, miljarden moet investeren in onderzoek, ontwerp en testen.

smitske · 27 apr 2011

Thin Liz zei:
"Vlaams-Waalse transfers lopen op tot 11 miljard euro" - België - HLN

Absurd.

aka de waal geeft het geld uit met de creditcard (bij wijze van spreken) en de vlaming mag de kosten betalen, bij een gewoon gezin pakken ze dan de creditcard af en worden alle uitgaven gecontroleerd, mja dat mogen we niet, we moeten solidair zijn.

Benjamin zei:
Hoe komt het eigenlijk dat Italië dit deel van de buitengrenzen van de EU niet goed heeft bewaakt? Die Africanen komen niet vanzelf op Italiaans grondgebied terecht.
Wat moet ik me hierbij voorstellen?
Africanen die ineens naar Italiaans grondbied varen en waarvan niet vastgesteld kan worden uit welk Africaans land ze komen zodat ze niet terug kunnen worden geëscorteerd?
Is dit incident niet vooral een signaal dat we eindelijk eens een Europese eenheid moeten oprichten die de buitengrenzen bewaakt? Niet alleen met douane maar ook met marineschepen, radar etc. zodat je direct kan zien zogauw er mensen van een Africaans land vertrekken en je dus weet waar ze naar terug moeten.

Wellicht illegaal met schepen, als ik me niet vergis naar een italiaans eiland en vanaf daar 'vrij spel' omdat ze ze niet terug krijgen, overigens waarom moeite doen ze terug te sturen als je ze een pas kan geven en landen zoals belgië er voor mogen opdraaien omdat wij ze toch genoeg centjes geven.

Handsome Hermit zei:
Typische nationalistische reflex van een NVA'er. Lekker ieder voor zich. Dat ze die flikken maar inzetten om de Italianen te helpen met de Europese grenzen beter te bewaken. Dat heet samenwerking. Dan blijven die economische vluchtelingen waar ze moeten blijven en heeft niemand er in Europa last van. Maar nee, lekker egocentrisch zijn.

Ja het is vooral niet egocentrisch van die italianen om ze erin te laten zodat ze lekker naar de andere landen zoals belgie kunnen, mja alles goed om NVA te bashen zeker.

Oldskooler · 27 apr 2011

JPV zei:
hoe meet je slagkracht?

Kijk naar de oorlog in Libië, waar Europa groots wou doen, maar men niet kon zonder de VS die in enkele dagen tijd al het luchtafweer uitschakelde, zodat o.a. Franse vliegers bommen konden gaan droppen.

Handsome Hermit · 27 apr 2011

smitske zei:
Ja het is vooral niet egocentrisch van die italianen om ze erin te laten zodat ze lekker naar de andere landen zoals belgie kunnen, mja alles goed om NVA te bashen zeker.

FvdB heeft het daarjuist heel mooi gezegd in ter zake. Waarom wordt gefundeerde kritiek op een N-VA standpunt steeds afgedaan als bashing? Mag er niet meer gediscussieerd worden soms?

stormtrooper · 27 apr 2011

Oldskooler zei:
Kijk naar de oorlog in Libië, waar Europa groots wou doen, maar men niet kon zonder de VS die in enkele dagen tijd al het luchtafweer uitschakelde, zodat o.a. Franse vliegers bommen konden gaan droppen.

Euhm, daar zit je dan ook wel mis hoor. Europa heeft wel degelijk SEAD-capaciteit.

dJeez · 27 apr 2011

Handsome Hermit zei:
Typische nationalistische reflex van een NVA'er. Lekker ieder voor zich. Dat ze die flikken maar inzetten om de Italianen te helpen met de Europese grenzen beter te bewaken. Dat heet samenwerking. Dan blijven die economische vluchtelingen waar ze moeten blijven en heeft niemand er in Europa last van. Maar nee, lekker egocentrisch zijn.

Misschien moet je eerst eens het volledige standpunt (en artikel) lezen alvorens je gal te spuwen.

Vooral dit stuk dan :

N-VA pleit tot slot voor de uitbreiding van Frontex, het Europees agentschap voor het beheer van de operationele samenwerking aan de buitengrenzen van de lidstaten van de EU. ‘Het moet allemaal sociaal blijven: een humanitaire aanpak van de huidige vluchtelingencrisis is noodzakelijk’, klinkt het nog.

Het probleem is overigens dat het nu net gaat om diegenen die al in de EU vertoeven, die kan je nu dus logischerwijs ook niet meer buitenhouden.

dadash zei:
Belgie krijgt toch ook al gauw 10 000 asielzoekers op een jaar binnen.

Da's wel een zware onderschatting die je daar maakt : in 2010 waren er hier 19.941 asielaanvragen, tenzij je het over het aantal erkenningen hebt, dat ligt uiteraard merkelijk lager (voor 2010 waren het er 2107).

Bron : 19 941 asielaanvragen ingediend in België in 2010 - Nieuws - Portaal Belgische Overheid.

Oldskooler · 27 apr 2011

stormtrooper zei:
Euhm, daar zit je dan ook wel mis hoor. Europa heeft wel degelijk SEAD-capaciteit.

Ja, maar op zo'n korte tijd, op zo'n grote schaal...
dan stond men nu nog ver achter met de oorlog denk ik.

Handsome Hermit · 28 apr 2011

dJeez zei:
Misschien moet je eerst eens het volledige standpunt (en artikel) lezen alvorens je gal te spuwen.

Dat heb ik gedaan. Omdat ik het N-VA standpunt niet volg, heb ik het artikel niet goed gelezen, of waarvoor is deze uitval nu weer nodig ? :sop:

Het probleem is overigens dat het nu net gaat om diegenen die al in de EU vertoeven, die kan je nu dus logischerwijs ook niet meer buitenhouden.

Volledig mee eens. Net als die uitbreiding van Frontex. Heb ik hier ook al gezegd. Ik blijf erbij dat het sluiten van de Belgische grenzen voor het huidige probleem -de vluchtelingen die nu al in de EU zijn- een totaal foute oplossing zou zijn en een volledige verspilling van mankracht.

denkimi · 28 apr 2011

Oldskooler zei:
Ja, maar op zo'n korte tijd, op zo'n grote schaal...
dan stond men nu nog ver achter met de oorlog denk ik.

het probleem ligt niet bij het leger, het probleem ligt bij de politiek. mochten de europese landen deftig kunnen samenwerken en niet zo bang zijn om hun militairen in te zetten dan hadden ze waarschijnlijk even snel als de usa kunnen optreden.

multavici · 28 apr 2011

Legatus zei:
En dat is niet het enige.
Hij is ook niet zo een fan van scheiding tussen kerk en staat.

Hoezo? Hij is toch vooral tegen de staat op veel vlakken dacht ik.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

dadash

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dadash

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

multavici

Legacy Member