Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
smitske zei:
En daar zitten ze door hun eigen schuld (of die van hun ouders) omdat zij naar hier komen voor een slechte reden, omdat zij de kansen die er zijn niet grijpen, omdat hun eigen 'groep' hen niet genoeg aanmoedigt om wel hun best te doen.

Het is hun eigen rotte mentaliteit en hun onwil om er iets aan te doen dat hiertoe leidt.

2 van je 3 redenen erkennen de slechte invloed van de omgeving op hun persoonlijke ontwikkeling. 'Nuff said.

Als een volledige buurt een no-go zone wordt door een verloren generatie jongeren kan je niet meer spreken van persoonlijke schuld. Dan heeft iedereen die daar is opgegroeid zeer grote kans om in de criminaliteit te belanden en die is zone in zijn geheel een bewijs van overheidsfalen, niet persoonlijk falen. Dat niet willen zien is ofwel een pijnlijk gebrek aan empathie en sociologisch bewustzijn ofwel op de rand van racisme.

Ben jij ook zo eentje die dezelfde redenering doortrekt naar islamitische landen die economisch aan de grond zitten, maar wel al twee generaties onder een dictator leven (quasi elk islamitisch land)?

smitske

Legacy Member
profound zei:
Juist ja, de kinderen zitten daar door hun eigen schuld :ironic:
Uiteraard ligt dit aan de ouders....

quote een zin, negeer de rest en haal de context eraf? sterk.

smitske

Legacy Member
Time zei:
Als een volledige buurt een no-go zone wordt door een verloren generatie jongeren kan je niet meer spreken van persoonlijke schuld. Dan heeft iedereen die daar is opgegroeid zeer grote kans om in de criminaliteit te belanden en die is zone in zijn geheel een bewijs van overheidsfalen, niet persoonlijk falen. Dat niet willen zien is ofwel een pijnlijk gebrek aan empathie en sociologisch bewustzijn ofwel op de rand van racisme.

Tuurlijk erken ik dat er sociologische factoren zijn maar dit ligt niet aan de maatschappij maar aan hun eigen gemeenschap die hun mogelijkheden inperkt.

En toch grappig zeg iets slecht over buitenlanders en je bent onverdraagzaam racistische en je krijgt allemaal scheldwoorden naar je kop, maar goed dat al die mensen wel verdraagzaam zijn, of juist niet.
Hypocrisie ten top hé gasten.
(niet persoonlijk naar mensen hier maar in het algemeen).

dee

Legacy Member
profound zei:
Ik spreek hier nu niet over het geval van gisteren wat uiteraard onaanvaardbaar is, en mij doet afvragen waarom er geen extra politiekrachten ingezet worden en een absolute nultolerantie heerst.
Ik heb het over een algemene tendens die al veel langer dan vandaag aan de gang is, en imo alsmaar erger en erger wordt. Maar daar ligt niemand wakker van natuurlijk :ironic:

Omdat politie inzetten "provocatie" is. ... probeer er niet over te denken want dan ga je :doh:

Time

Legacy Member
smitske zei:
Tuurlijk erken ik dat er sociologische factoren zijn maar dit ligt niet aan de maatschappij maar aan hun eigen gemeenschap die hun mogelijkheden inperkt.
Hoe kan je dan een individu van zo'n gemeenschap persoonlijk verantwoordelijk stellen voor een gebrek aan eerlijk succes als je erkent dat dat individu voor een belangrijk deel door zijn omgeving gevormd wordt?
Of is de gemeenschap omwille van een collectieve rotte mentaliteit verantwoordelijk en daarmee automatisch ook de individuen die er deel van uitmaken? Dit laatste IS toch racisme? En ook heel dom, want je schrijft die totale groep inclusief toekomstige nakomelingen volledig af en zo krijg je een ghetto gecreeerd door de overheid.

Time

Legacy Member
smitske zei:
En toch grappig zeg iets slecht over buitenlanders en je bent onverdraagzaam racistische en je krijgt allemaal scheldwoorden naar je kop, maar goed dat al die mensen wel verdraagzaam zijn, of juist niet.
Hypocrisie ten top hé gasten.
(niet persoonlijk naar mensen hier maar in het algemeen).
Het probleem is dat je een individu bedoelt maar meteen spreekt over de ganse groep. De kritiek die je hebt op hun daden kan dan nog zo terecht zijn je viseert ook mensen die dat niet verdienen.

Ik deel die kritiek hoor, zo'n crapuul hoort achter tralies thuis. Maar je zal mij nooit horen zeggen dat ze allemaal zelf hun eigen leven om zeep helpen want dat is gewoon niet waar. Een paar slechte ervaringen met allochtonen kan genoeg zijn om er een degout van te krijgen, maar dat mes snijdt langs twee kanten. Enkele keren pijnlijk gediscrimineerd worden kan genoeg zijn om het op te geven, en dat kan evengoed op 13 jaar gebeuren wanneer je leerkracht een racistische opmerking maakt omdat je Nederlands niet goed genoeg is terwijl je tussen 16h 's namiddags en 8h 's morgens geen woord Nederlands hoort.

smitske

Legacy Member
Time zei:
Hoe kan je dan een individu van zo'n gemeenschap persoonlijk verantwoordelijk stellen voor een gebrek aan eerlijk succes als je erkent dat dat individu voor een belangrijk deel door zijn omgeving gevormd wordt?
Of is de gemeenschap omwille van een collectieve rotte mentaliteit verantwoordelijk en daarmee automatisch ook de individuen die er deel van uitmaken? Dit laatste IS toch racisme? En ook heel dom, want je schrijft die totale groep inclusief toekomstige nakomelingen volledig af en zo krijg je een ghetto gecreeerd door de overheid.

De hele gemeenschap is er voor verantwoordelijk, maar die persoon kan nog altijd zelf beslissen om er uit te stappen (inderdaad heel moeilijk). Uiteraard ligt de schuld nooit helemaal bij de persoon alleen maar hij en zijn ouders zijn hier nog steeds voor een groot deel verantwoordelijk voor.

Racisme is als je het doet puur omdat ze buitenlander zijn dit is hier niet het geval omdat ZIJ zich slecht gedragen (niet allemaal obviously, en de goede moeten hier niet voor geviseerd worden), als zij zich als gemeenschap fatsoenlijk zouden gedragen zou er zo geen slechte perceptie ontstaan, maar nee het ligt aan de gemene maatschappij, en niet aan de rotte mentaliteit in die gemeenschap. Wij nemen hun kansen niet af, dit doen zij zelf binnen hun eigen gemeenschap, ze zitten in een vicieuze cirkel die ze zelf hebben gemaakt en zelf voortzetten. Ik schrijf ze niet af, van mij verdienen ze allemaal een eerlijke kansen, grijpen ze deze echter niet is het hun schuld, en niet die van de maatschappij. Als zij vanuit hun gemeenschap dit ontmoedigen is het hun schuld en moeten ze niet afkomen met die zever van we hebben geen kansen gekregen.

smitske

Legacy Member
Time zei:
Het probleem is dat je een individu bedoelt maar meteen spreekt over de ganse groep. De kritiek die je hebt op hun daden kan dan nog zo terecht zijn je viseert ook mensen die dat niet verdienen.
Ik heb al vele malen gezegd dat ik ertegen ben dat onschuldigen worden geviseerd, maar dit wordt blijkbaar genegeerd en ben ik soms is niet specifiek genoeg pinnen ze u daar op. Alles wat ik zeg doel ik op de rotte appels eruit, er zijn er ook meer dan genoeg goeie, maar dat is geen excuus om de slechte hun gang te laten gaan (een argument dat hier nogal vaak wordt gebruikt, hetzelfde als wat mij wordt verweten, alleen in de andere richting), maar dat mag blijkbaar?).
Ik deel die kritiek hoor, zo'n crapuul hoort achter tralies thuis. Maar je zal mij nooit horen zeggen dat ze allemaal zelf hun eigen leven om zeep helpen want dat is gewoon niet waar. Een paar slechte ervaringen met allochtonen kan genoeg zijn om er een degout van te krijgen, maar dat mes snijdt langs twee kanten. Enkele keren pijnlijk gediscrimineerd worden kan genoeg zijn om het op te geven, en dat kan evengoed op 13 jaar gebeuren wanneer je leerkracht een racistische opmerking maakt omdat je Nederlands niet goed genoeg is terwijl je tussen 16h 's namiddags en 8h 's morgens geen woord Nederlands hoort.
En dat ligt aan de ouders dan, als zij gebrekkig integreren moeten ze daar de gemeenschap niet de schuld van geven, dit is hun eigen schuld door onwil tot fatsoenlijke integratie, de mogelijkheden zijn er om bvb NL te leren, grijp ze dan, maar dit doen ze niet, dat is dan hun probleem en moeten ze het laten niet op een ander steken. Wat die leerkracht daar natuurlijk doet is ook alles behalve acceptabel en dat mag ook niet, maar dit praat wat deze criminele jongeren doen (dus niet diegene die zich wel gedragen) niet goed.

denkimi

Legacy Member
Time zei:
Hoe kan je dan een individu van zo'n gemeenschap persoonlijk verantwoordelijk stellen voor een gebrek aan eerlijk succes als je erkent dat dat individu voor een belangrijk deel door zijn omgeving gevormd wordt?
op die manier kan je alles goedpraten.

dutroux is ook een product van zijn omgeving, dat wil nog niet zeggen dat hij niet persoonlijk verantwoordelijk is voor zijn daden.

Silmarunya

Legacy Member
smitske zei:
Ik heb al vele malen gezegd dat ik ertegen ben dat onschuldigen worden geviseerd, maar dit wordt blijkbaar genegeerd en ben ik soms is niet specifiek genoeg pinnen ze u daar op. Alles wat ik zeg doel ik op de rotte appels eruit, er zijn er ook meer dan genoeg goeie, maar dat is geen excuus om de slechte hun gang te laten gaan (een argument dat hier nogal vaak wordt gebruikt, hetzelfde als wat mij wordt verweten, alleen in de andere richting), maar dat mag blijkbaar?).

En dat ligt aan de ouders dan, als zij gebrekkig integreren moeten ze daar de gemeenschap niet de schuld van geven, dit is hun eigen schuld door onwil tot fatsoenlijke integratie, de mogelijkheden zijn er om bvb NL te leren, grijp ze dan, maar dit doen ze niet, dat is dan hun probleem en moeten ze het laten niet op een ander steken. Wat die leerkracht daar natuurlijk doet is ook alles behalve acceptabel en dat mag ook niet, maar dit praat wat deze criminele jongeren doen (dus niet diegene die zich wel gedragen) niet goed.

Dat ouders zich gebrekkig integreren is niet hun schuld. Of beter, niet volledig.

Hoe moedigen we nieuwe migranten aan om de taal te leren? Eerst een gedwongen cursus - en we weten allemaal dat dingen die je onder dwang leert niet altijd even goed blijven hangen :p - en dan... niets meer.

En eens ze de taal hebben geleerd, blijft het cultuurleven in Vlaanderen tamelijk hoogdrempelig. Allochtonen worden veel te weinig aangemoedigd te participeren.

Je kunt zeggen 'Dat ze dan verdorie zelf de stap nemen', maar denk je dat dat zo makkelijk is? Ik heb er al moeite mee me in een ruimte vol vreemden een plaats te geven, laat staan meteen deel te nemen. Hell, een nieuwe klas was al een cultuurshock. Hoe hoog is die barrière dan wel niet als je in een totaal nieuw land komt, met een vreemde taal, gewoonten,...? Veel mensen hebben de neiging om zich in een nieuwe situatie terug te plooien op hun vrienden en familie. Allochtonen plooien zich in een nieuwe situatie daar ook op terug.

Het is aan het gastland om ook eens naar hen toe te gaan. Via gedwongen taalcursussen (maar dan uitgebreider dan nu), maar ook en vooral via kleinschalige, niet-bedreigende zaken. Eens een praatje maken met je allochtone buurman bijvoorbeeld.

Zoals de meeste dingen in het leven moet het van twee kanten komen. Zij moeten bereidheid tonen zich te integreren, maar wij moeten een kwaliteitsvol, laagdrempelig taalonderwijs en cultuuraanbod bieden en hun tegelijk tonen dat we ook hún cultuur waarderen en verwelkomen.

Kijk naar alle succesvolle multiculturele samenlevingen. Wat valt op: dat ze nieuwkomers krachtdadig in de richting van inburgering duwen, maar tegelijk ook met positieve 'communityprojecten' werken.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
op die manier kan je alles goedpraten.

dutroux is ook een product van zijn omgeving, dat wil nog niet zeggen dat hij niet persoonlijk verantwoordelijk is voor zijn daden.

Dutroux is vooral een product van een zieke geest. Je kunt de modale allochtoon veel verwijten, maar geestesziek zijn de meeste toch niet.

Time

Legacy Member
denkimi zei:
op die manier kan je alles goedpraten.

dutroux is ook een product van zijn omgeving, dat wil nog niet zeggen dat hij niet persoonlijk verantwoordelijk is voor zijn daden.
Ik zei hierboven letterlijk dat de slechte daden niet goed te vallen praten daar moet sowieso tegen worden opgetreden. Dutroux heeft weinig schuld aan het feit dat hij een psychopatische pedofiel is, wel aan zijn misdaden.

Edit:
Wat er al jaren zit aan te komen...

In alle stilte wordt het onderzoek naar de Bende van Nijvel voor de zoveelste keer gesaboteerd. Onlangs werd onderzoeksrechter Jean-Paul Raynal aan de kant gedwongen. Nu wordt ook commissaris Eddy Vos opzijgezet.


Wat neerkomt op de uitschakeling van de enige nog resterende onderzoekers die het onderzoeksdossier naar de bende(s) – die tussen september 1982 en november 1985 tijdens een aantal raids op supermarkten 28 dodelijke slachtoffers maakten – uit het hoofd kennen.

Onderzoeksrechter Raynal en commissaris Vos namen de leiding nadat hun voorgangers het onderzoek zo goed als verknoeid hadden. De twee deden het onderzoek opnieuw van nul af aan. Zij deden een beroep op Amerikaanse profilers en andere specialisten. In de loop van hun graafwerk groeide de overtuiging dat de Bende van Nijvel in werkelijkheid uit twee bendes bestaat: de zogenaamde Borains en de bende van De Staercke, die door een derde nog onbekende bende/organisatie werden aangestuurd.
De laatste tijd kregen de onderzoekers steeds vaker tegenstrijdige bevelen. Er was een duidelijk meningsverschil tussen magistratuur en federale politie. Wat bij sommigen de overtuiging sterkt dat hier sabotage in het spel is.

De uitschakeling – want daar komt het op neer – zowel van onderzoeksrechter Raynal als van commissaris Vos is een beslissing die in Charleroi werd genomen. Minister van Justitie Stefaan De Clerck, die destijds het onderzoek nieuw leven wilde inblazen, en zijn medewerkers werden nooit ingelicht over deze verregaande ingreep in wat wellicht het gevoeligste onderzoeksdossier is in de geschiedenis van het Belgische gerecht. Het onderzoek wordt voortaan geleid door de federale politie in Charleroi.

De onderzoekscel Waals-Brabant, zo valt in Brusselse politiekringen te vernemen, is voortaan een graasweide voor lamme politiepaarden. Hiermee wordt, vier jaar voor de verjaring in 2015, het Bendeonderzoek opgegeven.

(c) Knack

smitske

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat ouders zich gebrekkig integreren is niet hun schuld. Of beter, niet volledig.

Hoe moedigen we nieuwe migranten aan om de taal te leren? Eerst een gedwongen cursus - en we weten allemaal dat dingen die je onder dwang leert niet altijd even goed blijven hangen :p - en dan... niets meer.

En eens ze de taal hebben geleerd, blijft het cultuurleven in Vlaanderen tamelijk hoogdrempelig. Allochtonen worden veel te weinig aangemoedigd te participeren.
Zij komen naar hier, het is dus in de eerste plaats hun taak om moeite te doen, het is hun taak om zich aan te passen als ze naar hier komen.
Als ze zelf de moeite niet willen doen te integreren horen ze hier duidelijk niet.
Zij komen naar hier dus zij moeten de moeite doen de taal te leren en zich aan te passen (en dit wil niet zeggen hun afkomst ofzo verloochenen). Wij moeten hier de nodige middelen voor voorzien, maar als zij hun kansen niet grijpen ligt het aan henzelf.
Je kunt zeggen 'Dat ze dan verdorie zelf de stap nemen', maar denk je dat dat zo makkelijk is? Ik heb er al moeite mee me in een ruimte vol vreemden een plaats te geven, laat staan meteen deel te nemen. Hell, een nieuwe klas was al een cultuurshock. Hoe hoog is die barrière dan wel niet als je in een totaal nieuw land komt, met een vreemde taal, gewoonten,...? Veel mensen hebben de neiging om zich in een nieuwe situatie terug te plooien op hun vrienden en familie. Allochtonen plooien zich in een nieuwe situatie daar ook op terug.
Als ik naar het buitenland ga (wat ik ook van plan ben overigens) zal ik eerst zien dat ik de taal kan en dat ik op eigen benen kan staan daar. Tuurlijk zal het wennen zijn, maar dat is geen excuus om geen moeite te doen, als ze deze moeite niet kunnen opbrengen tonen ze enkel aan dat ze hier voor de verkeerde reden zijn, geloof me al diegene die zich willen aanpassen en die willen bijdragen zijn meer dan welkom, maar als er zijn die dit niet willen horen ze hier niet.
Het is aan het gastland om ook eens naar hen toe te gaan. Via gedwongen taalcursussen (maar dan uitgebreider dan nu), maar ook en vooral via kleinschalige, niet-bedreigende zaken. Eens een praatje maken met je allochtone buurman bijvoorbeeld.
Het gastland moet mogelijkheden geven, en die zijn er ook, taalcursussen, je kan hier naar school gaan etc. maar het is in de eerste plaats aan de mensen die naar hier komen om zich aan te passen, tuurlijk wij mogen ze niet negeren, vies bekijken en links laten liggen op voorhand, maar als ze zich zelf in hun eigen gemeenschap steken dan is het veel moeilijker om ze te benaderen, en zitten ze in een vicieuze cirkel, maar nogmaals dit is hun keuze.
Zoals de meeste dingen in het leven moet het van twee kanten komen. Zij moeten bereidheid tonen zich te integreren, maar wij moeten een kwaliteitsvol, laagdrempelig taalonderwijs en cultuuraanbod bieden en hun tegelijk tonen dat we ook hún cultuur waarderen en verwelkomen.

Kijk naar alle succesvolle multiculturele samenlevingen. Wat valt op: dat ze nieuwkomers krachtdadig in de richting van inburgering duwen, maar tegelijk ook met positieve 'communityprojecten' werken.

Tuurlijk moet het van de 2 kanten komen, maar ik vind dat het teveel van 1 kant komt nog, er zijn cursussen er is beschikbaar onderwijs, ze krijgen uitkeringen e.d., het kan niet van 1 kant blijven komen, en ja er zijn er die zich wel integreren en die zich wel aanpassen, alle respect voor die mensen.
Maar er zijn er ook genoeg die onwillend zijn, die te veel vasthouden aan hun eigen manier en daarvoor niet willen integreren, voor mij moeten ze hun cultuur niet overboord gooien, het is vaak een verrijking, maar zij moeten zich ook aanpassen aan onze maatschappij, als zij dit niet doen dan ligt het aan henzelf, en ik vind niet dat ik voor mensen die zelf de moeite niet doen moet opdraaien.

profound

Legacy Member
smitske zei:
quote een zin, negeer de rest en haal de context eraf? sterk.

Laat ik er den 'context' dan effe bijnemen.
Vandaar ook trouwens dat ik er bij had gezet dat hun niets te verwijten valt, maar hun ouders hier de oorzaak zijn.

smitske zei:
En daar zitten ze door hun eigen schuld (of die van hun ouders) omdat zij naar hier komen voor een slechte reden, omdat zij de kansen die er zijn niet grijpen, omdat hun eigen 'groep' hen niet genoeg aanmoedigt om wel hun best te doen.

Het is hun eigen rotte mentaliteit en hun onwil om er iets aan te doen dat hiertoe leidt.

Mijn punt blijft hoor, ik zie niet in hoe dit iets verandert....
Trouwens, uw zinsconstructie is, vermoed ik, fout.
De zij in uw zin zou moeten slaan op de ouders, en niet op de kinderen.
Het zijn de ouders die naar hier komen en ervoor zorgen dat hun nakomelingen verre van evenveel kansen krijgen dan autochtone kinderen. Wie in zo'n wijken als allochtoon opgroeit is als het ware gedoemd om een achtergesteld leven te leiden. En dat heeft niets met etniciteit of iets dergelijks Moest ik daar opgroeien, dan zou mijn rotte mentaliteit en onwil een logisch gevolg zijn van de (levens)omstandigheden die daar de norm is.

Laat al die allochtonen die elke nacht amok maken opgroeien in een villawijk (idpv een 'krottenwijk' ) en hun kansen om een succesvolle carrière op te bouwen stijgt zienderogen...

smitske

Legacy Member
Time zei:
hoop tekst :p
(c) Knack

Ik hoop dat declerck aan wat touwtjes trekt en wat middelen gaat vrijmaken om deze beerput wijd open te trekken, maar zal jammer genoeg nooit gebeuren :/

smitske

Legacy Member
profound zei:
Laat ik er den 'context' dan effe bijnemen.
Vandaar ook trouwens dat ik er bij had gezet dat hun niets te verwijten valt, maar hun ouders hier de oorzaak zijn.
Wat vlak achter het gene wat jij quote stond tussen haakjes...
Mja uit de context trekken is makkelijker.

De zij in uw zin zou moeten slaan op de ouders, en niet op de kinderen.
Het zijn de ouders die naar hier komen en ervoor zorgen dat hun nakomelingen verre van evenveel kansen krijgen dan autochtone kinderen. Wie in zo'n wijken als allochtoon opgroeit is als het ware gedoemd om een achtergesteld leven te leiden. En dat heeft niets met etniciteit of iets dergelijks Moest ik daar opgroeien, dan zou mijn rotte mentaliteit en onwil een logisch gevolg zijn van de (levens)omstandigheden die daar de norm is.
Die zijn niet gedoemd om een achtergesteld leven te leiden, de kansen zijn er, als ze deze niet grijpen of hun ouders/gemeenschap verhindert hen deze te nemen dan ligt het ook aan deze gemeenschap/ aan de ouders, en is het IMo ook hun probleem, als zij niet willen dat hun kinderen de kansen die er zijn grijpen is het de schuld van hen, niet van de maatschappij, die wel altijd alles moet oplossen en altijd het 'doelwit' is als ze gaan klagen over gebrek aan kansen terwijl hun eigen leefomgeving het probleem is Een slechte integratie ligt vaak aan de grond van het probleem, en dit hebben ze enkel aan hun eigen omgeving te danken.
Laat al die allochtonen die elke nacht amok maken opgroeien in een villawijk (idpv een 'krottenwijk' ) en hun kansen om een succesvolle carrière op te bouwen stijgt zienderogen...


Het probleem is dat vele van hen hier komen voor de slechte reden, het sociale vangnet, dis IMO horen ze hier ook niet als ze voor deze reden komen (profiteren ipv bijdragen). Dat ze in deze situatie terecht komen is hun eigen schuld. Dat er minder criminaliteit zou zijn als wat jij zegt het geval zou zijn zal wellicht waar zijn, maar wil dit zeggen dat we profiteurs nog wat meer moeten geven zodat ze wel braaf zouden zijn? En we er dus nog meer gaan aantrekken.
Het probleem is gewoon dat we er veel te veel binnen hebben gelaten die enkel wilde profiteren, als we dit niet hadden gedaan en selectiever waren geweest hadden we de problemen niet, het is in de eerste plaats aan de immigranten om zich aan te passen.

Bovenal hun sociale 'status' is geen excuus om je als een crimineel te gedragen, zeker niet omdat het in de eerste plaats de schuld is van hun eigen omgeving.

Silmarunya

Legacy Member
smitske zei:
Die zijn niet gedoemd om een achtergesteld leven te leiden, de kansen zijn er, als ze deze niet grijpen of hun ouders/gemeenschap verhindert hen deze te nemen dan ligt het ook aan deze gemeenschap/ aan de ouders, en is het IMo ook hun probleem, als zij niet willen dat hun kinderen de kansen die er zijn grijpen is het de schuld van hen, niet van de maatschappij, die wel altijd alles moet oplossen en altijd het 'doelwit' is als ze gaan klagen over gebrek aan kansen terwijl hun eigen leefomgeving het probleem is Een slechte integratie ligt vaak aan de grond van het probleem, en dit hebben ze enkel aan hun eigen omgeving te danken.


Het probleem is dat vele van hen hier komen voor de slechte reden, het sociale vangnet, dis IMO horen ze hier ook niet als ze voor deze reden komen (profiteren ipv bijdragen). Dat ze in deze situatie terecht komen is hun eigen schuld. Dat er minder criminaliteit zou zijn als wat jij zegt het geval zou zijn zal wellicht waar zijn, maar wil dit zeggen dat we profiteurs nog wat meer moeten geven zodat ze wel braaf zouden zijn? En we er dus nog meer gaan aantrekken.
Het probleem is gewoon dat we er veel te veel binnen hebben gelaten die enkel wilde profiteren, als we dit niet hadden gedaan en selectiever waren geweest hadden we de problemen niet, het is in de eerste plaats aan de immigranten om zich aan te passen.

Bovenal hun sociale 'status' is geen excuus om je als een crimineel te gedragen, zeker niet omdat het in de eerste plaats de schuld is van hun eigen omgeving.

1) De kansen zijn er, maar een allochtoon moet nog altijd veel harder werken om hetzelfde te bereiken als jij of ik. Deels is dat de schuld van racisme, maar twee factoren zijn nog belangrijker: de negatieve impulsen binnen de eigen gemeenschap en ons onderwijssysteem, dat mensen met een taalachterstand weinig meer kan bieden dan het BSO. Dat laatse is relatief eenvoudig te verhelpen: gooi er wat meer middelen tegenaan en leidt personeel op. Een mentaliteitswijziging teweegbrengen is een veel grotere uitdaging en ik ga niet claimen dat ik weet hoe. Wat ik wél weet is dat allochtonen harder aanpakken net niet de oplossing is (of op zijn minst maar een deel ervan). Want guess what? Dat is al geprobeerd en het heeft nooit gewerkt.

2) We hebben er niet 'teveel binnengelaten'. We hebben ook niet de 'verkeerde' binnengelaten. Probleem is dat we ze hebben binnengelaten met een verkeerde mindset. We hebben de eerste generaties allochtonen louter als gastarbeiders die hier een spaarpotje kwamen aanleggen gezien. Dat ze zouden blijven, daar hebben we helaas geen rekening mee gehouden. De taal leren? Niet nodig. Zich inburgeren? Niet nodig.

Merk op dat enkel de Italianen en Oost-Europeanen zich min of meer hebben ingeburgerd en dat is omdat we min of meer dezelfde culturen hebben. De taal leren is nog wel doenbaarder, je in een totaal nieuwe cultuur inpassen is veel moeilijker.

3) Er zijn geen excuses om crimineel te zijn. Langs de andere kant zou ik me ook wel aangetrokken voelen tot criminaliteit moest ik geen geld, onderwijs of groter doel in mijn leven hebben. Hoe zou ik anders een sociale status verwerven, aan geld geraken en me amuseren?

Ik praat criminaliteit niet goed, maar vraag je ook eens af wat de oorzaak is van die criminaliteit. Diefjes in de cel steken is geen oplossing. Ze moeten een toekomstperspectief krijgen: haal ze weg uit hun (slechte) omgeving, geef ze een opleiding en bovenal, praat en werk met ze. Geef ze een positief zelfbeeld en laat ze trots zijn op zichzelf. Daar zullen ze meer uit leren dan aan een celstraf en het is nog eens goedkoper ook.

smitske

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) De kansen zijn er, maar een allochtoon moet nog altijd veel harder werken om hetzelfde te bereiken als jij of ik. Deels is dat de schuld van racisme, maar twee factoren zijn nog belangrijker: de negatieve impulsen binnen de eigen gemeenschap en ons onderwijssysteem, dat mensen met een taalachterstand weinig meer kan bieden dan het BSO. Dat laatse is relatief eenvoudig te verhelpen: gooi er wat meer middelen tegenaan en leidt personeel op. Een mentaliteitswijziging teweegbrengen is een veel grotere uitdaging en ik ga niet claimen dat ik weet hoe. Wat ik wél weet is dat allochtonen harder aanpakken net niet de oplossing is (of op zijn minst maar een deel ervan). Want guess what? Dat is al geprobeerd en het heeft nooit gewerkt.
En ze nog meer verwennen werkt wel? Dan komen er nog meer. De criminelen moeten eruit zo simpel is het als we dit doen dan is de gemeenschap al een pak properder en kunnen ze hun kansen meer grijpen. De taalachterstand ligt IMO aan hun eigen gemeenschap en slechte integratie, de middelen zijn er maar als zij hun kansen niet grijpen is het hun schuld. Dat er racisme is ben ik me van bewust en ik vind dat het helemaal niet kan, maar voor de andere dingen is het in de eerste plaats aan hen, als zij de middelen die er zijn niet aanwenden voor wat voor reden dan ook is het hun schuld en dan moeten ze achteraf niet komen klagen.
2) We hebben er niet 'teveel binnengelaten'. We hebben ook niet de 'verkeerde' binnengelaten. Probleem is dat we ze hebben binnengelaten met een verkeerde mindset. We hebben de eerste generaties allochtonen louter als gastarbeiders die hier een spaarpotje kwamen aanleggen gezien. Dat ze zouden blijven, daar hebben we helaas geen rekening mee gehouden. De taal leren? Niet nodig. Zich inburgeren? Niet nodig.

Merk op dat enkel de Italianen en Oost-Europeanen zich min of meer hebben ingeburgerd en dat is omdat we min of meer dezelfde culturen hebben. De taal leren is nog wel doenbaarder, je in een totaal nieuwe cultuur inpassen is veel moeilijker.
Het zijn bijlange niet allemaal afstammelingen van gastarbeiders, als je ziet hoeveel er nu jaarlijks nog binnenstromen met als enige doel de SZ. Als ze hier al zoveel generaties zitten zouden ze op zijn minst de taal toch moeten kunnen en deze cultuur al wat gewoon zijn, als dit na zoveel generaties nog niet het geval is kan je je serieuze vragen stellen bij hun mentaliteit.
3) Er zijn geen excuses om crimineel te zijn. Langs de andere kant zou ik me ook wel aangetrokken voelen tot criminaliteit moest ik geen geld, onderwijs of groter doel in mijn leven hebben. Hoe zou ik anders een sociale status verwerven, aan geld geraken en me amuseren?
ER IS ONDERWIJS, maar als zij er hun voeten aanvegen is het hun eigen schuld, als ze dan de crimineel gaan uithangen omdat ze lui zijn (want er zijn jobs waar je niet eens een diploma voor nodig hebt, vuile jobs maar het zijn jobs) gaat er bij mij niet in en die moeten zwaar aangepakt worden, liefst gewoon buiten smijten maar jammer genoeg kan dit niet altijd.
Ik praat criminaliteit niet goed, maar vraag je ook eens af wat de oorzaak is van die criminaliteit. Diefjes in de cel steken is geen oplossing. Ze moeten een toekomstperspectief krijgen: haal ze weg uit hun (slechte) omgeving, geef ze een opleiding en bovenal, praat en werk met ze. Geef ze een positief zelfbeeld en laat ze trots zijn op zichzelf. Daar zullen ze meer uit leren dan aan een celstraf en het is nog eens goedkoper ook.

Geen enkele oorzaak is een goede reden, criminaliteit is een keuze, maar als je in een slechte omgeving zit waar iedereen het doet, en bovenal je ziet dat er niet veel tegen gedaan wordt is het verleidelijk, het is veel makkelijker dan zeggen en nu ga ik er iets aan doen en bvb een job zoeken zoeken zoals bvb vuilnisman.

Ik ben een groot voorstander van ze uit hun omgeving te halen en hun ouders hun voordelen af te nemen die ze kregen voor hun kinderen en deze kinderen opnieuw op te voeden dit heb ik al meermaals gepost.Maar dan moeten zij ook de wil hiervoor hebben en moet er streng, maar rechtvaardig, opgetreden worden als ze zich weer als uitschot gedragen (en het gaat hier over criminele jongeren, zowel allochtoon als autochtoon).

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
Ik heb al vele malen gezegd dat ik ertegen ben dat onschuldigen worden geviseerd, maar dit wordt blijkbaar genegeerd en ben ik soms is niet specifiek genoeg pinnen ze u daar op. Alles wat ik zeg doel ik op de rotte appels eruit, er zijn er ook meer dan genoeg goeie, maar dat is geen excuus om de slechte hun gang te laten gaan (een argument dat hier nogal vaak wordt gebruikt, hetzelfde als wat mij wordt verweten, alleen in de andere richting), maar dat mag blijkbaar?).

En dat ligt aan de ouders dan, als zij gebrekkig integreren moeten ze daar de gemeenschap niet de schuld van geven, dit is hun eigen schuld door onwil tot fatsoenlijke integratie, de mogelijkheden zijn er om bvb NL te leren, grijp ze dan, maar dit doen ze niet, dat is dan hun probleem en moeten ze het laten niet op een ander steken. Wat die leerkracht daar natuurlijk doet is ook alles behalve acceptabel en dat mag ook niet, maar dit praat wat deze criminele jongeren doen (dus niet diegene die zich wel gedragen) niet goed.
De eerste generatie kreeg geen cursus/taalopleiding he slimme. Nu wordt er op hen gebasht omdat ze niet naar de oudercontact komen en hun eigen kinderen niet kunnen stimuleren(ah ja want zelf zijn ze nooit naar school geweest.)

En de overheid verplicht u niet om Nederlands te leren als je sowieso ergens een job hebt gevonden. Als een Turk bij een andere Turk werkt hoeft die geen Nederlands te leren(job krijgt voorrang op taal). Het is logisch dat mensen steeds de makkelijke weg kiezen. Belgen/Hollanders in het buitenland zoeken ook mekaar op, dit is eigen aan de mens. Fout ligt hier imo bij de overheid. Maar alé ze geven toch nog een cursuske tegenwoordig(weliswaar met ellenlange wachtrijen, ma soit)



smitske zei:
Zij komen naar hier, het is dus in de eerste plaats hun taak om moeite te doen, het is hun taak om zich aan te passen als ze naar hier komen.
Als ze zelf de moeite niet willen doen te integreren horen ze hier duidelijk niet.
Zij komen naar hier dus zij moeten de moeite doen de taal te leren en zich aan te passen (en dit wil niet zeggen hun afkomst ofzo verloochenen). Wij moeten hier de nodige middelen voor voorzien, maar als zij hun kansen niet grijpen ligt het aan henzelf.
Jullie zijn hier een discussie begonnen door die allochtonen die amok maakten in Borgerhout, maar wat weten jullie eigenlijk over hen? Jij zegt van "zij komen naar hier", maar wie zegt dat ze niet hier zijn geboren? Dit zijn echt dwaze speculaties.

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
De eerste generatie kreeg geen cursus/taalopleiding he slimme. Nu wordt er op hen gebasht omdat ze niet naar de oudercontact komen en hun eigen kinderen niet kunnen stimuleren(ah ja want zelf zijn ze nooit naar school geweest.)

En de overheid verplicht u niet om Nederlands te leren als je sowieso ergens een job hebt gevonden. Als een Turk bij een andere Turk werkt hoeft die geen Nederlands te leren(job krijgt voorrang op taal). Het is logisch dat mensen steeds de makkelijke weg kiezen. Belgen/Hollanders in het buitenland zoeken ook mekaar op, dit is eigen aan de mens. Fout ligt hier imo bij de overheid. Maar alé ze geven toch nog een cursuske tegenwoordig(weliswaar met ellenlange wachtrijen, ma soit)
Dit ligt niet aan de overheid maar aan de mensen zelf, zij komen naar hier zij moeten zich aanpassen, en als ze hier al zoveel jaren wonen zouden ze toch op zijn minst de taal wat moeten kennen zelfs zonder die cursus. Als ze de makkelijke weg kiezen is het hun eigen schuld, de overheid moet de middelen leveren (en ik ben het er mee eens die wachtrijen moeten minder worden) maar het is in de eerste plaats aan de inwijkeling om het initiatief te nemen.

Jullie zijn hier een discussie begonnen door die allochtonen die amok maakten in Borgerhout, maar wat weten jullie eigenlijk over hen? Jij zegt van "zij komen naar hier", maar wie zegt dat ze niet hier zijn geboren? Dit zijn echt dwaze speculaties.
Dan kwamen hun ouders naar hier en zijn ze niet goed opgevoed en hebben ze van thuis de rotte mentaliteit meegekregen door slechte integratie van zowel ouders als nu de jongere.
Er bestaat geen excuus voor hun gedrag, dat ze van thuis uit geen waarden met zich meekrijgen is slechte opvoeding, en IMO zouden zo'n mensen geen kinderen mogen krijgen als ze ze niet de nodige opvoeding kunnen geven. Dit geldt overigens evengoed voor autochtoon crapuul
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan