Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
Benjamin zei:
De overheid betaalt helemaal niets, de belastingbetaler betaalt. Wij zijn met zijn allen de maatschappij.
Van mij mogen mensen die ongezonde keuzes maken meer betalen aan de medische verzekering. In het geval van roken en drinken kan dit opgespoord worden met testjes (die ook weer geld kosten, dat moet niet zonder nadenken worden ingevoerd), in geval van ongezonde voeding zou een vettax overwogen kunnen worden die eventueel dan ook nog gebruikt wordt om groenten en vruchten goedkoper te maken (ook hier moet het kostenaspect van het systeem zelf eerst worden overwogen).

Daar ben ik al lange tijd voorstander van. Verhogen van remgeld voor mensen die een ongezonde levensstijl op nahouden. Een vettax zie ik echter niet zitten. Ik betwijfel zelfs of zoiets ooit zal kunnen doorkomen want er zal enorm gelobbyd worden tegen een dergelijk maatregel.

Time

Legacy Member
Ludo Van Campenhout houdt aan zijn postje vast. De meest arrogante en boertige van alle Vlaamse liberale mandatarissen. Zouden ze die eindelijk eens buitengooien? :love:

Benjamin

Legacy Member
w00tw00t zei:
Daar ben ik al lange tijd voorstander van. Verhogen van remgeld voor mensen die een ongezonde levensstijl op nahouden.
Een vettax zie ik echter niet zitten. Ik betwijfel zelfs of zoiets ooit zal kunnen doorkomen want er zal enorm gelobbyd worden tegen een dergelijk maatregel.
Zo'n vettax zou juist een uitstekend middel zijn om mensen die een ongezonde levensstijl hebben meer te laten betalen, idem met alcohol, tabak enz. (nog meer accijnzen). Je kan niet gemakkelijk bewijzen dat overgewicht of een verhoogd cholesterolgehalte het gevolg is van een bewust gekozen ongezonde levensstijl (zowel het bewuste als het ongezonde, denk ook aan psychische problemen), je kan wel relatief gemakkelijk die ongezonde levensstijl zelf ontmoedigen en een gezonde levensstijl (sporten, bewegen (geen tautologie)) aanmoedigen.
Ook ik denk dat er door de meeste producenten van voedingsmiddelen stevig tegen zal worden gelobbied, een alternatief zou kunnen zijn om er jarenlang intensief over te discussiëren met deze producenten zodat zij op tijd kunnen overschakelen en juist een strategisch voordeel hebben in de periode na de implementatie van die vettax t.o.v. de concurrenten die niet participeren.

nite

Legacy Member
Benjamin zei:
Iedereen die jouw ziektekosten moet betalen nadat jij mede door jouw te hoge bloeddruk met een C.V.A. bent opgenoment in het ziekenhuis en sindsdien jaarlijks veel geld kost. ;)
Ik verplicht niemand om mijn ziektekosten te betalen he. Als de overheid andere mensen verplicht om mijn ziektekosten te betalen, dan schendt de overheid de vrijheid van anderen, maar ikzelf doe dat niet.


De overheid betaalt helemaal niets, de belastingbetaler betaalt. Wij zijn met zijn allen de maatschappij.
Van mij mogen mensen die ongezonde keuzes maken meer betalen aan de medische verzekering. In het geval van roken en drinken kan dit opgespoord worden met testjes (die ook weer geld kosten, dat moet niet zonder nadenken worden ingevoerd), in geval van ongezonde voeding zou een vettax overwogen kunnen worden die eventueel dan ook nog gebruikt wordt om groenten en vruchten goedkoper te maken (ook hier moet het kostenaspect van het systeem zelf eerst worden overwogen).
Tis eigenlijk heel moeilijk 'ongezonde levensstijl' te belasten. Gezondheidstaks als je gevaarlijke extreme sporten doet (skiën ofzo), gezondheidstaks als je te veel sport (blessures), gezondheidstaks als je te weinig sport (slechte conditie...). Alleja zo een systeem wordt snel onwerkbaar.

Das een groot nadeel van een gesocialiseerde gezondheidszorg. Ik wordt verplicht voor de gevolgen van jouw levensstijl te betalen, dus ik ga me meer moeien in jouw leven. Dat creëert afgunst en zet mensen tegen elkaar op omdat het kunstmatig tegenstrijdige belangen creëert. Want moest ik niet moeten betalen voor jouw levensstijl, zou ik veel toleranter tov u zijn.

Benjamin

Legacy Member
nite zei:
Ik verplicht niemand om mijn ziektekosten te betalen he. Als de overheid andere mensen verplicht om mijn ziektekosten te betalen, dan schendt de overheid de vrijheid van anderen, maar ikzelf doe dat niet.
Jij veroorzaakt die medische kosten, jij weet van te voren dat anderen veel geld mogen betalen wanneer jij jouw lijf in de vernieling helpt. Wanneer je niet kan inzien dat jij en enkel jij in dat geval verantwoordelijk bent voor de kosten die de anderen moeten betalen dan liggen onze normen en waarden op dit punt dermate ver uit elkaar dat we het daar niet eens over zullen worden.
We gaan nu eventjes van een situatie uit dat dat ongezonde gedrag de beslissende factor was in de ontwikkeling van die pathologie, iets wat in de praktijk moeilijk aan te tonen is maar wat wij toch even moeten veronderstellen om zuiver te kunnen discussiëren.

Tis eigenlijk heel moeilijk 'ongezonde levensstijl' te belasten. Gezondheidstaks als je gevaarlijke extreme sporten doet (skiën ofzo), gezondheidstaks als je te veel sport (blessures), gezondheidstaks als je te weinig sport (slechte conditie...). Alleja zo een systeem wordt snel onwerkbaar.
Het is niet omdat je iets niet ineens perfect kan uitvoeren dat je daarom geen genoegen moet nemen met iets goed of behoorlijk uit te voeren.
Er valt iets voor te zeggen om extreme risicosporten te belasten (skaten op een halfpipe bijvoorbeeld), voor de rest moet je erg opletten met de term risicosport. Judo is bijvoorbeeld ook een risicosport maar de gezondheidswinst is groter dan de gezondheidslast.
Te veel sporten...doe eens een paar jaar op een goede manier aan hardlopen en je zal merken dat je op een gegeven moment continue aan het balanceren bent op een zeer dun koord, het verschil tussen voldoende belasting om nog progressie te maken en zoveel belasting dat je na tientallen tot honderden trainingen geblesseerd geraakt is extreem klein. Je moet op een gegeven moment de grens opzoeken omdat je met minder simpelweg geen progressie meer maakt.
Verder kan sport belangrijk zijn voor de ontwikkeling van je karakter en je psychische gezondheid (bijvoorbeeld preventie van depressie of eetstoornis).
Er is geen discussie over mogelijk dat roken en meer dan 1-2 glazen alcoholische drank per dag enkel gezondheidsschade oplevert, bij jezelf en in het geval van roken ook nog eens altijd bij anderen (bij drank vaak ook: geweldpleging, verstoren van een ander zijn nachtrust, verkeersslachtoffers).

Das een groot nadeel van een gesocialiseerde gezondheidszorg. Ik wordt verplicht voor de gevolgen van jouw levensstijl te betalen, dus ik ga me meer moeien in jouw leven.
Het zou juist zo moeten zijn, bij een hoogstaande moraal, dat ik meer verantwoordelijkheid neem voor mijn gezondheid omdat ik weet dat het anderen anders veel geld kost. Zie je het verschil met wat jij hierboven stelt? ;)

Benjamin

Legacy Member
themummy123 zei:
Citaat
De speelplaats stond die avond bomvol. Op het binnenplein hadden zich zo'n vijftig mensen verzameld. Het was niet duidelijk wie tot de school behoorde, wie ouder was en wie naar de school was gekomen om keet te schoppen.

Tijdens mijn speech vertelde ik dat ik in Jeruzalem de Al-Aqsamoskee had bezocht en daar, uit respect voor de islam, mijn schoenen had uitgetrokken en een sluier had aangedaan.

Toen ontplofte de speelplaats. Ik had blijkbaar op heel gevoelige tenen getrapt. Ik wilde vertellen over wederkerigheid, maar ik heb mijn zin niet kunnen afmaken. Er werd geroepen, gegild…

Ik heb nadien mijn verhaal wel kunnen afronden om dan het woord te geven aan imam Taouil.

Tot mijn allergrootste verbazing kwam hij onze afspraak van enkele uren daarvoor niet na, maar begon hij de kinderen op de speelplaats op te ruien.

Hij riep de leerlingen op niet langer naar de athenea van Antwerpen en Hoboken te gaan ‘zolang het hoofddoekenverbod van kracht is'. ‘De islam is aan expansie toe. Men is bang van ons. Dit is de wil van Allah.'

Waarop de hele speelplaats de takbir begon te scanderen: Allahu akhbar. Ik zag de monden van de journalisten openvallen. Precies omdat ze dat moment hebben meegemaakt, is de pers me altijd erg gunstig gebleven. Zij hebben ter plaatse kunnen ervaren waarom ik die beslissing heb genomen. Na Taouil kwamen er nog wat extremisten de boel opruien en Koranverzen reciteren.
...
Einde citaat

Je zegt dat je respect betuigt door in een moskee je schoenen uit te doen (dat doe ik trouwen ook in mijn huis) en een sluier om te doen en dan reageren de moslims kwaad? :doh:
Zucht, wat verlang ik naar een monoculturele samenleving wanneer ik zulke berichten lees. Het zou weer heel wat prettiger zijn om in een stad te wonen, de scholen zouden weer veiliger worden, er zou minder criminaliteit zijn.

GinyuWarrior

Legacy Member
Benjamin zei:
Citaat
De speelplaats stond die avond bomvol. Op het binnenplein hadden zich zo'n vijftig mensen verzameld. Het was niet duidelijk wie tot de school behoorde, wie ouder was en wie naar de school was gekomen om keet te schoppen.

Tijdens mijn speech vertelde ik dat ik in Jeruzalem de Al-Aqsamoskee had bezocht en daar, uit respect voor de islam, mijn schoenen had uitgetrokken en een sluier had aangedaan.

Toen ontplofte de speelplaats. Ik had blijkbaar op heel gevoelige tenen getrapt. Ik wilde vertellen over wederkerigheid, maar ik heb mijn zin niet kunnen afmaken. Er werd geroepen, gegild…

Ik heb nadien mijn verhaal wel kunnen afronden om dan het woord te geven aan imam Taouil.

Tot mijn allergrootste verbazing kwam hij onze afspraak van enkele uren daarvoor niet na, maar begon hij de kinderen op de speelplaats op te ruien.

Hij riep de leerlingen op niet langer naar de athenea van Antwerpen en Hoboken te gaan ‘zolang het hoofddoekenverbod van kracht is'. ‘De islam is aan expansie toe. Men is bang van ons. Dit is de wil van Allah.'

Waarop de hele speelplaats de takbir begon te scanderen: Allahu akhbar. Ik zag de monden van de journalisten openvallen. Precies omdat ze dat moment hebben meegemaakt, is de pers me altijd erg gunstig gebleven. Zij hebben ter plaatse kunnen ervaren waarom ik die beslissing heb genomen. Na Taouil kwamen er nog wat extremisten de boel opruien en Koranverzen reciteren.
...
Einde citaat

Je zegt dat je respect betuigt door in een moskee je schoenen uit te doen (dat doe ik trouwen ook in mijn huis) en een sluier om te doen en dan reageren de moslims kwaad? :doh:
Zucht, wat verlang ik naar een monoculturele samenleving wanneer ik zulke berichten lees. Het zou weer heel wat prettiger zijn om in een stad te wonen, de scholen zouden weer veiliger worden, er zou minder criminaliteit zijn.

Het gaat er bij die individuen dan ook niet om zich te integreren, nee ze willen een soort van opstand creeren tegen de westerse beschavingen en gebruiken daarvoor de Islam.

Schandalig eigenlijk als ik dit lees. Waar is de persvrijheid ???????????

Langst de andere kant zijn het nogmaals die individuen die het verpesten voor iedereen en net die kerels krijgen altijd de media aandacht, lang leve de sensatie maatschappij dan .?

memorexxx

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Het gaat er bij die individuen dan ook niet om zich te integreren, nee ze willen een soort van opstand creeren tegen de westerse beschavingen en gebruiken daarvoor de Islam.

Schandalig eigenlijk als ik dit lees. Waar is de persvrijheid ???????????

Langst de andere kant zijn het nogmaals die individuen die het verpesten voor iedereen en net die kerels krijgen altijd de media aandacht, lang leve de sensatie maatschappij dan .?

"Waarop de hele speelplaats de takbir begon te scanderen: Allahu akhbar" . Ja tuurlijk, maar enkele individuen... :)

GinyuWarrior

Legacy Member
memorexxx zei:
"Waarop de hele speelplaats de takbir begon te scanderen: Allahu akhbar" . Ja tuurlijk, maar enkele individuen... :)

Ja kerel wie gaat er luisteren naar die Tawil ?

de progressieve moslim ?

Nee toch niet, hij brengt zijn eigen aanhangers mee, net zoals het VB doet om dan samen België barst te gaan liggen roepen.

Duidelijk nog nooit naar een bijeenkomst geweest gij, kijk maar eens naar de 7de dag om te beginnen.

memorexxx

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Ja kerel wie gaat er luisteren naar die Tawil ?

de progressieve moslim ?

Nee toch niet, hij brengt zijn eigen aanhangers mee, net zoals het VB doet om dan samen België barst te gaan liggen roepen.

Duidelijk nog nooit naar een bijeenkomst geweest gij, kijk maar eens naar de 7de dag om te beginnen.

Wat kan mij dat schelen wie dat dat is. Ik wou gewoon maar eens lachen met uw minimaliseren van die problematiek... :)

Benjamin

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Het gaat er bij die individuen dan ook niet om zich te integreren, nee ze willen een soort van opstand creeren tegen de westerse beschavingen en gebruiken daarvoor de Islam.

Schandalig eigenlijk als ik dit lees. Waar is de persvrijheid ???????????

Langst de andere kant zijn het nogmaals die individuen die het verpesten voor iedereen en net die kerels krijgen altijd de media aandacht, lang leve de sensatie maatschappij dan .?
Loop eens een paar weken rond in een stad waar veel Marokkanen en Antillianen wonen. Vertel me dan eens ofdat je nog steeds denkt dat het een uitzondering is. Een minderheid? Hopelijk wel, ik ga daar voorlopig maar van uit zolang ik geen aanwijzingen heb die het tegendeel aantonen. Een uitzondering? Nee.
Voorbeeldje van enkel de laatste week: Marokkaan die met een extreem agressieve hond van een gevaarlijke soort (geloof me, ik ken het verschil tussen een enthausiaste en een agressieve hond, ik kan uitstekend met honden omgaan) aan dezelfde kant uit de tegengestelde richting wandelde. Toen ik hem er op aansprak dat dat toch niet echt veilig is kreeg ik van hem nog een grote bek. Dat het bepaald niet sociaal is wilde hij ook niet begrijpen. Ik had mezelf misschien nog kunnen verdedigen tegen dat beest (ik ga toch maar eens pepperspray moeten kopen), een kind zou kansloos zijn.
Misschien niet echt slim van mij om zo iemand in zo'n situatie daarop aan te spreken maar de fight respons is bij mij nu eenmaal dominant in een fight/flight/fright situatie.
Twee dagen geleden: terwijl ik in de stad wandelde waren twee Antillianen op straat aan het ruzieën om een gejatte fiets.
Daar staat tegenover dat een autochtoon (een Tokkie) zijn sigaret aanmaakte terwijl hij nog binnen een supermarkt was.
Ook niet echt prettig maar niet een situatie die op korte termijn bedreigend is.

Nee, ik ben die multiculturele samenleving echt spuugzat. Ofdat ze nu tot de lagere sociale klasse behoren omdat ze crimineel zijn of dat ze crimineel zijn omdat ze tot de lagere sociale klasse behoren maakt mij niet uit. Feit is dat wanneer we de deuren zo wagenwijd openhouden en alles maar blijven pikken een aanzienlijk groter deel van de niet-westerse immigranten in de toekomst tot de sociale onderklasse zal behoren dan dat onder autochtonen en westerse immigranten het geval is.
We moeten dus werk maken van een goed immigratiebeleid en een goed integratiebeleid. We moeten voorwaarden stellen aan immigratie, enkel mensen toelaten wanneer ze een minimum opleidingsniveau hebben, een voldoende hoog inkomen hebben en de Nederlandse taal spreken. Voor schijnbaar zeer capabele mensen (CEO) kan een uitzondering worden gemaakt m.b.t. de Nederlandse taal (bijvoorbeeld door een vrijstelling hiervan te geven bij een hoog minimuminkomen en/of een zeer hoog minimumopleidingsniveau).
Integratie moet eerst en vooral worden afgedwongen door te garanderen dat elke nieuwkomer, met uitzondering van het hierboven genoemde, Nederlands spreekt (of Frans wanneer die in Wallonië gaat leven). Verder zouden we hen bijv. een document moeten ondertekenen waarin ze verklaren onze wetten te laten primeren boven alle andere wetten (die van hun moederland, die van een religie), een inburgeringscursus moeten verplichten die ze zelf moeten betalen, en eisen dat ze slagen voor dat examen (niet slagen == geen mogelijkheid tot het verkrijgen van de nationaliteit).
Huwelijksmigratie zou nog steeds mogelijk zijn, de rotte appels komen niet binnen. Er zullen ook enkele goede mensen niet ons land binnen kunnen komen maar die collaterale schade prefereer ik boven de huidige collaterale schade.

nite

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Het gaat er bij die individuen dan ook niet om zich te integreren, nee ze willen een soort van opstand creeren tegen de westerse beschavingen en gebruiken daarvoor de Islam.

Schandalig eigenlijk als ik dit lees. Waar is de persvrijheid ???????????

Langst de andere kant zijn het nogmaals die individuen die het verpesten voor iedereen en net die kerels krijgen altijd de media aandacht, lang leve de sensatie maatschappij dan .?

Als die journalisten zichzelf censureerden is het niet echt een probleem van persvrijheid. Ze kozen gewoon om hun vrijheid niet te gebruiken omdat ze het geen goed idee vonden.

Ik ben in ieder geval tegen het principe dat het beter is dat de pers zwijgt over gebeurtenissen die het land misschien op stelten kunnen zetten.

GinyuWarrior

Legacy Member
nite zei:
Als die journalisten zichzelf censureerden is het niet echt een probleem van persvrijheid. Ze kozen gewoon om hun vrijheid niet te gebruiken omdat ze het geen goed idee vonden.

Ik ben in ieder geval tegen het principe dat het beter is dat de pers zwijgt over gebeurtenissen die het land misschien op stelten kunnen zetten.

Net daarom, zo worden ze bijna onrechtstreeks gedwongen sommige zaken niet meer te tonen of aan te klagen, allemaal uit vrees voor de stabiliteit.

Als er dan die vrees is, geeft het een teken dat er dus daadwerkelijk een probleem is, want anders zou men er gewoon over kunnen spreken zonder angst of erge gevolgen.

Time

Legacy Member
L0k1- zei:
en juist dit moest men uitzenden om zulke extremisten aan te pakken.....
Het enige wat je bereikt met dat uit te zenden is meer radicalisme onder de autochtone bevolking en daardoor nog meer radicalisme onder de allochtone.

L0k1-

Legacy Member
nite zei:
Als die journalisten zichzelf censureerden is het niet echt een probleem van persvrijheid. Ze kozen gewoon om hun vrijheid niet te gebruiken omdat ze het geen goed idee vonden.

Ik ben in ieder geval tegen het principe dat het beter is dat de pers zwijgt over gebeurtenissen die het land misschien op stelten kunnen zetten.

Aan de andere kant, was het een Vlaams Belang conferentie en stonden ze er te schreeuwen "alle moslims buiten!", dan zou je het wel direct op het nieuws gezien hebben... Tot zover het excuus van "stabiliteit"...

Time zei:
Het enige wat je bereikt met dat uit te zenden is meer radicalisme onder de autochtone bevolking en daardoor nog meer radicalisme onder de allochtone.

Kan misschien zijn, maar moeten we zulke broeihaarden negeren? Nee, we moeten daar kort en krachtig tegen optreden en ze uitroeien. Zoals ik ervoor zei, was het een bende extreem-rechts, dan was het kot te klein...

Time

Legacy Member
L0k1- zei:
Aan de andere kant, was het een Vlaams Belang conferentie en stonden ze er te schreeuwen "alle moslims buiten!", dan zou je het wel direct op het nieuws gezien hebben... Tot zover het excuus van "stabiliteit"...
Omdat dat radicalisering zou tégenwerken ipv aanwakkeren. Zie je het verschil niet?

Edit: Uitroeien? :lol: Wat stel je dan wel concreet voor van te doen? Mensen opsluiten omdat ze een extreme mening verkondigen? Of nog beter, naar een land sturen waar ze niet geboren zijn?

L0k1-

Legacy Member
nope, beiden zijn foute groepen, maar toch gaan we alleen de ene kant in het nieuws brengen en de andere kant negeren? Het zou er alleen maar voor kunnen zorgen dat de gematigde moslims harder hun stem laten horen en hier tegen optreden.

dJeez

Legacy Member
nite zei:
Toch wel wa commentaar op da artikel.
Allemaal goed en wel die argumenten, maar ben je al ooit in Roemenië geweest (vrij recent dan)? Ik wel (voor 't werk - we hadden Roemenen in dienst - IT sector trouwens), en ik moet zeggen dat dat toch echt wel een cultuurschok was.

De perceptie dat het beter was onder het communisme is waarschijnlijk gekleurd door het grote contrast tussen arm en rijk (je zag daar de dikste full-option Audi naast een Trabant of oude Dacia staan bij die typische communistische flatgebouwen) èn het grote gesjoemel in regeringskringen.

Daarnaast zijn ze nu ook geconfronteerd met werkloosheid (wat onder het communisme niet bestond), en zijn er vele boeren die het onderhoud van machines niet konden opbrengen waardoor ze nu terug manueel (of met paard en kar) de hort op gaan. En dan ziet ge daar in 't midden van en gigantisch veld ineens een paar mensen op hun knieën aan 't werk, en ergens verder zo'n oude tractor of iemand met een paard dat met een ploeg voorttrekt (iets dat je hier sedert pakweg de 70-er jaren niet veel meer zal gezien hebben). Soit, er is nog veel werk aan de winkel... Het zal wel nog een generatie of 2 duren voor ze het juk van het communisme hebben afgeworpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan