Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
Genious zei:
Ge hebt toch niet het pentagon nodig om namen te gaan vervangen met piet, jan of mieke?

Het Pentagon kon onmogelijk ingaan op zo'n aanbod, of het er nu is geweest of niet even terzijde, dan zouden ze hulp verlenen aan een organisatie die nogal foute zaken doet. Bovendien zou het wikileaks legitimiteit geven en tot slot dreig je een situatie te creëren waarin het bestaan van zo'n organisatie ingeburgerd en aanvaard raakt door de 'medewerking' van het systeem.

Mischien, maar als ze echt zoveel inzaten met hun mensen dan hadden ze dit wel gedaan wat blijkbaar niet zo is maar vooral het imago.
Het waren duizenden rapporten dus ze allemaal uitzoeken in een beperkte organisatie zou moeilijk zijn denk ik + dat daar nog bijkomt dat ze mischien er niet uit kunnen halen dat het informanten zijn of niet.

tom1

Legacy Member
Met uw redenering zou de VS dan altijd moeten gehoorzamen aan chantage, wat dus niet hun policy is :p.

smitske

Legacy Member
tom1 zei:
Met uw redenering zou de VS dan altijd moeten gehoorzamen aan chantage, wat dus niet hun policy is :p.

dat zeg ik niet en je hebt gelijk zij zitten liever aan de andere kant:p
Maarin dit geval hadden ze wel hun informanten meer kunnen beschermen als ze echt zoveel om hen gaven.

L0k1-

Legacy Member
mja hij speelde het ook wel vuil. Ik dacht dat hijzelf ook een moslim was en zo de getuige buitenspel probeerde zetten met die eis. Want hijzelf was een directeur van een moslim school dacht ik.

w00tw00t

Legacy Member
L0k1- zei:
mja hij speelde het ook wel vuil. Ik dacht dat hijzelf ook een moslim was en zo de getuige buitenspel probeerde zetten met die eis. Want hijzelf was een directeur van een moslim school dacht ik.

Hij is inderdaad moslim dacht ik. Maar werd die eis niet uitgevaardigd door de rechter zelf?

Het is wel nog steeds geen reden om iemand met de dood te bedreigen en neer te steken.

Genious

Legacy Member
smitske zei:
Mischien, maar als ze echt zoveel inzaten met hun mensen dan hadden ze dit wel gedaan wat blijkbaar niet zo is maar vooral het imago.
Het waren duizenden rapporten dus ze allemaal uitzoeken in een beperkte organisatie zou moeilijk zijn denk ik + dat daar nog bijkomt dat ze mischien er niet uit kunnen halen dat het informanten zijn of niet.
True, maar aan de andere kant:
- het is niet alsof er haast bij was om te gaan leaken lijkt me, ge kunt dus uw tijd nemen.
- er is geen probleem met voor voorzichtigheid te kiezen en in geval van twijfel of het nu riskant is of niet, een naam te vervangen. ik denk niet dat de essentie zit in wie een rapport heeft geschreven ofzo, maar wat er in staat van wat gebeurd is.
- het lijkt me toch dat wie leakt verantwoordelijk is voor de gevolgen en dat ze niet op zo'n flauwe manier pogen verantwoordelijkheid af te schuiven.

smitske

Legacy Member
Genious zei:
True, maar aan de andere kant:
- het is niet alsof er haast bij was om te gaan leaken lijkt me, ge kunt dus uw tijd nemen.
- er is geen probleem met voor voorzichtigheid te kiezen en in geval van twijfel of het nu riskant is of niet, een naam te vervangen. ik denk niet dat de essentie zit in wie een rapport heeft geschreven ofzo, maar wat er in staat van wat gebeurd is.
- het lijkt me toch dat wie leakt verantwoordelijk is voor de gevolgen en dat ze niet op zo'n flauwe manier pogen verantwoordelijkheid af te schuiven.

Wie zegt dat er geen haast bij was? kan evengoed dat die een verborgen agenda had en wie weet hoe lang had hij ze al? Kan evengoed dat hij dacht van we hebben het ergste eruit gehaald we gooien het erop (wat voor veel bezoek zou zorgen --> meer geld voor hem terwijl het niet doen enkel voor koste zorgt omdat mensen eraan moeten werken overigens dit praat ik niet goed)

Weer hetzelfde als hierboven, hij zal er wel wat hebben verwijderd mar toch besloten hebben het er sneller op te gooien voor bonenstaande redennen.

Hij is indd verantwoordelijk, maar het pentagon had de kans hun oh zo belangrijke informanten te beschermen, als ze echt zo belangrijk zouden zijn voor hen en zeecht zoveel met hun informanten inzaten zouden ze dit doen i.p.v. achteraf zeggen dat het een grote schande is dat er namen zijn vrijgegeven terwijl zij dit zelf hadden kunnen voorkomen. Wat in geen geval will zeggen dat wikileaks niet verantwoordelijk is, zij zijn uiteraard de hoofdverantwoordelijke.

L0k1-

Legacy Member
w00tw00t zei:
Hij is inderdaad moslim dacht ik. Maar werd die eis niet uitgevaardigd door de rechter zelf?

Het is wel nog steeds geen reden om iemand met de dood te bedreigen en neer te steken.

Nope, het was de verdediging van hem die erachter vroeg. Nu in de video's ontkent hij dat hij er iets mee te maken had, maarja als uw eigen verdediging het gebruikt, dan ben je er ook bij betrokken imo.

Ivm dat neersteken en bedreigen, als je ziet hoe gek moslims worden bij andere kritiek op hun godsdienst, dan mocht hij zich al aan zoiets verwachten.

smitske zei:
Wie zegt dat er geen haast bij was? kan evengoed dat die een verborgen agenda had en wie weet hoe lang had hij ze al? Kan evengoed dat hij dacht van we hebben het ergste eruit gehaald we gooien het erop (wat voor veel bezoek zou zorgen --> meer geld voor hem terwijl het niet doen enkel voor koste zorgt omdat mensen eraan moeten werken overigens dit praat ik niet goed)

Weer hetzelfde als hierboven, hij zal er wel wat hebben verwijderd mar toch besloten hebben het er sneller op te gooien voor bonenstaande redennen.

Hij is indd verantwoordelijk, maar het pentagon had de kans hun oh zo belangrijke informanten te beschermen, als ze echt zo belangrijk zouden zijn voor hen en zeecht zoveel met hun informanten inzaten zouden ze dit doen i.p.v. achteraf zeggen dat het een grote schande is dat er namen zijn vrijgegeven terwijl zij dit zelf hadden kunnen voorkomen. Wat in geen geval will zeggen dat wikileaks niet verantwoordelijk is, zij zijn uiteraard de hoofdverantwoordelijke.

Het bleven wel geheime documenten, dus het Pentagon ging er wel vanuit dat die namen beschermd waren. Ik sluit me toch aan bij Genious, dat de wikileaks persoon hier grotendeels de verantwoordelijkheid draagt. Hij heeft liever voor het sensationele gekozen, in plaats van het verantwoordelijke....

Elke dode die hierdoor valt, is hij naar mijn mening medeplichtig aan.

smitske

Legacy Member
L0k1- zei:
Het bleven wel geheime documenten, dus het Pentagon ging er wel vanuit dat die namen beschermd waren. Ik sluit me toch aan bij Genious, dat de wikileaks persoon hier grotendeels de verantwoordelijkheid draagt. Hij heeft liever voor het sensationele gekozen, in plaats van het verantwoordelijke....

Elke dode die hierdoor valt, is hij naar mijn mening medeplichtig aan.

Ze gingen er vanuit dat ze beschermd waren maar toch werd hun hulp gevraagd? beetje dubbelzinnig lijkt me.
Ik ben het er compleet mee eens dat hij een hele grote verantwoordelijkheid draag als iemand uit die documenten gedood wordt door het vrijgeven hiervan, echter is het pentagon ook wel een beetje verantwoordelijk, zoals ik zei alsze echt zoveel om hun informanten gaven hadden ze geholpen i.p.v. nu enkel moord en brand te schreeuwen.

dadash

Legacy Member
Het zijn geheime documenten, het helpen verspreiden is tegen de wet. Het Pentagon kan dus nooit helpen om die te censureren. Zo moeilijk is dat toch niet om te snappen. Zie die tien Russen die ze onlangs nog hebben gewisseld met wat Amerikaanse en Britse spionen. En jij en Wikileaks zouden dus willen dat het Pentagon even dood leuk een handje helpt.

Nee, Bernstein en Woodward dat waren onderzoeksjournalisten met ethiek, die Assagne is gewoon een zielig ventje die aandacht zoekt en niet op een paar mensenlevens kijkt.

smitske

Legacy Member
dadash zei:
Het zijn geheime documenten, het helpen verspreiden is tegen de wet. Het Pentagon kan dus nooit helpen om die te censureren. Zo moeilijk is dat toch niet om te snappen. Zie die tien Russen die ze onlangs nog hebben gewisseld met wat Amerikaanse en Britse spionen. En jij en Wikileaks zouden dus willen dat het Pentagon even dood leuk een handje helpt.

Nee, Bernstein en Woodward dat waren onderzoeksjournalisten met ethiek, die Assagne is gewoon een zielig ventje die aandacht zoekt en niet op een paar mensenlevens kijkt.

Geheime documenten is BS, de regering mag niks achterhouden voor de bevolking zo simpel is het zoals ik zei dat ze die mensen in gevaar brengen dat is alles behalve lovenswaardig en IMo erover, dat ze die dingen lekt die de regering niet wil dat ze het daglicht zien dat is wel goed. In een edchte democratie mag de regering niets verborgen houden dat de bevolking ook aangaat (hiermee dus propaganda door enkel te laten lekken wat zij willen).
Overigens nu niet die schijnheilige zever van ze zouden dat nooit doen, mischien het pentagon niet maar andere instanties zijn zeer zeker niet vies van dingen te doen die noiet bepaald koosjer zijn.

Mja de vraag is is de vs wel eenechte democratie? hoe meer hoe minder lijkt mij als je de patriot act al is gaat bekijken.

dadash

Legacy Member
lol achterhouden wat in die documenten stond wist iedereen die de zaak een beetje volgt al lang. Het enige was echt nieuw was aan die documenten waren de namen van informanten.

En sommige dingen moeten nu eenmaal in het geheim gebeuren. Of denk je dat China, Iran, Rusland, N-Korea alles zomaar in het openbaar gooien dat de VS er makkelijk aankan?

Kritiek op de VS goed en wel maar als je met samenzweringstheorien begint te gooien.

smitske

Legacy Member
Ik gooi geen samenzweringstheoriën, ik zeg gewoon dat de VS net als al de rest evengoed aan propaganda doet door negatieve berichten wat achter te houden omdat ze anders nog meer tegenstand tegen deoorlog krijgen, ik geef grif toe dat andere dit ook doen in meerdere maten, het ergerlijke voor mij is vooral dat de VS die andere op hun vingers tiks om het zo maar uit te drukken terwijl ze dit evengoed zelf ook doen.
Overigens ik ben indd van mening dat sommige dingen in het geheim moeten en dat namen van personen nooit vermeld mogen worden, echter vind ik wel dat de bevolking mag weten wat voor streken de regering uithalt op een 'objectieve' manier, en dus niet enkel door hoe de regering het wilt dat ze het te zien krijgen. Uiteraard de andere kant ook niet met enkel de slechte dingen maar de ene doet de 'slechte' (wikileaks als extreme, in mindere mate de anti oorlog nieuwszenders om ze zo maar te noemen) en de andere vooral de goeie (amerikaanse media vooral dan die pro oorlog zijn)

dadash

Legacy Member
Dat de (klassieke) media haar werk niet doet en de mensen juist informeert is de schuld niet van het Pentagon natuurl ijk en door de namen te lekken van informanten los je niks op.

Zeker vandaag met het internet zijn ervoor de geinterreseerden genoeg bronnen te vinden die kritische informatie geven over de Amerikaanse politiek in het Midden-Oosten zonder daarvoor geheime documenten nodig te hebben.

smitske

Legacy Member
dadash zei:
Dat de (klassieke) media haar werk niet doet en de mensen juist informeert is de schuld niet van het Pentagon natuurl ijk en door de namen te lekken van informanten los je niks op.

Zeker vandaag met het internet zijn ervoor de geinterreseerden genoeg bronnen te vinden die kritische informatie geven over de Amerikaanse politiek in het Midden-Oosten zonder daarvoor geheime documenten nodig te hebben.

Zoals ik zei het lekken van namen is uiteraard ontoelaatbaar, geheime docmenten daarintegen niet, trouwenswaar denk jij dat een deel van die info van komt?
Op het internet ga je gewoon van tegenstanders veel vinden maar is dit objectief? terwijl deze documenten zijn gemaakt door de vs zelf meestal en dus minder erg aangedikt maar ze zijn toch negatief voor de vs zonder dat ze zijn aangedikt.

smitske

Legacy Member
iedereen weet toch draak > arend duh :p
ziet er niet goed uit voor de VS, maar china als grootmacht zie ik ook niet bepaald zitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan