Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
John1307 zei:
Ge moet geen econoom zijn om in te zien dat privatisering van openbare nutsvoorzieningen alleen maar tot miserie zal leiden.

Het probleem van de UK is niet zozeer stiptheid maar veiligheid (alhoewel, hier is de NMBS ook geen uitblinker in) en vooral KOSTPRIJS. Het Britse treinvervoer is veruit het duurste in gans Europa terwijl het qua kwaliteit achterop hinkt met de rest van Europa. Bovendien betekent privatisering niet automatisch dat de staat ophoudt met de spoorwegen te subsidiëren. De Britse belastingbetaler betaalt nu gemiddeld meer in subsidies dan voor de privatisatie. Kunt ge moeilijk een succes noemen hé: eerder een geval van socialisatie van de verliezen en privatisering van de winsten.

Als er al een privatisering komt, dan zal de staat toch minstens de rol van netwerkbeheerder op zich moeten nemen zoals ze in Zwitserland. Maar oei, Zwitserland is blijkbaar het tweede duurste land in Europa als het op treinvervoer aankomt.
Geef eens bronnen. En heb je het over totale kost of kostprijs over de gebruiker? Daarenboven is de aanleg van infrastructuur in Zwitserland altijd duurder dan hier.

Voor personenvervoer zijn de spoorwegen van Japen en Zwitserland sowieso de beste ter wereld. Beiden zijn deels geprivatiseerd.

Matt.

Legacy Member
Kan er mij iemand eigenlijk eens uitleggen waarom die varkensboeren zo irritant doen? Dat er een overaanbod is, is toch hun eigen schuld, dat is toch in alle sectoren zo dat bedrijven failliet gaan als ze niet competitief zijn op de afzetmarkt... Waarom moeten die dan subsidies of weet ik veel wat krijgen?

denkimi

Legacy Member

Genious

Legacy Member
John1307 zei:
Ge moet geen econoom zijn om in te zien dat privatisering van openbare nutsvoorzieningen alleen maar tot miserie zal leiden.

Het probleem van de UK is niet zozeer stiptheid maar veiligheid (alhoewel, hier is de NMBS ook geen uitblinker in) en vooral KOSTPRIJS. Het Britse treinvervoer is veruit het duurste in gans Europa terwijl het qua kwaliteit achterop hinkt met de rest van Europa. Bovendien betekent privatisering niet automatisch dat de staat ophoudt met de spoorwegen te subsidiëren. De Britse belastingbetaler betaalt nu gemiddeld meer in subsidies dan voor de privatisatie. Kunt ge moeilijk een succes noemen hé: eerder een geval van socialisatie van de verliezen en privatisering van de winsten.

Als er al een privatisering komt, dan zal de staat toch minstens de rol van netwerkbeheerder op zich moeten nemen zoals ze in Zwitserland. Maar oei, Zwitserland is blijkbaar het tweede duurste land in Europa als het op treinvervoer aankomt.

Buiten veiligheid, heb ik alles geaddresseerd wat gij hier nu zit te zeggen.
(maak misschien eens kleine vergelijking van de veiligheid, dan wordt uw post nog interessant)

Matt.

Legacy Member

tom1

Legacy Member
Matt. zei:
Wel ja, dat de prijs daalt, dat is dan maar zo. Als ge PC-technieker zijt en de marktprijzen voor herstellen van PC's dalen en ge kunt het niet meer bolwerken, gaat ge toch ook niet bij de overheid gaan klagen dat ze moeten subsidiëren... Risico van 't vak. Ik snap de ganse stakingen en heisa er niet rond.

Landbouwers zijn nogal smerig als het op subsidies aankomt. De suikersubsidies zijn ook al zoiets!

dJeez

Legacy Member
John1307 zei:
Het probleem van de UK is niet zozeer stiptheid maar veiligheid (alhoewel, hier is de NMBS ook geen uitblinker in) en vooral KOSTPRIJS.
Ik zou wel graag de kostprijs (cargo en reizigersvervoer) van de UK (per maatschappij) en de NMBS eens naast elkaar zien. Alleen is dat voor cargo al niet mogelijk aangezien ze de kostprijs er niet van kennen (nu pas - door de afsplitsing van Logistics - zijn ze stilaan zover om hun kosten effectief in rekening te brengen bij hun offertes). De voorwaarden van de statutairen bij de NMBS zijn ook gewoon onbetaalbaar op lange termijn, 60+ vakantiedagen op een jaar, loon dat zeker niet laag is (en dan zeker als je rekening houdt met bonussystemen), enz... . 't Enige voordeel is dat er een grote personeelswissel zal zijn in de komende jaren en men dan wat minder statutairen kan aannemen en meer contractuelen.

denkimi

Legacy Member
Matt. zei:
Wel ja, dat de prijs daalt, dat is dan maar zo. Als ge PC-technieker zijt en de marktprijzen voor herstellen van PC's dalen en ge kunt het niet meer bolwerken, gaat ge toch ook niet bij de overheid gaan klagen dat ze moeten subsidiëren... Risico van 't vak. Ik snap de ganse stakingen en heisa er niet rond.
het grote verschil is de schaal. als gij als pc-hersteller 30.000 man personeel zou hebben dan zou ge ook subsidies krijgen als ge dreigt failliet te gaan.
+ als personeelslid wordt ge alleen maar ontslagen, als zelfstandige blijft ge met enorme schulden achter als ge de laatste 20 jaar nog serieuze investeringen gedaan hebt.

tom1 zei:
Landbouwers zijn nogal smerig als het op subsidies aankomt. De suikersubsidies zijn ook al zoiets!
zoek maar eens op waar het grootste deel van de subsidies naartoe gaan. ik kan u al verklappen dat het niet naar uw plaatselijke landbouwer is.

en subsidies zijn nu eenmaal iets waar we niet zonder kunnen. de boeren zouden ook liever een eerlijke prijs krijgen voor hun producten, maar dat gaat nu eenmaal niet.

Epyon

Legacy Member
Dat werkt toch als een boemerang hoor. Heel wat infrastructuurprojecten worden deels met goedkoop Europees geld gefinancierd. Het potje waar Nederland uit kan putten zal simpelweg evenredig verminderen. En dat heeft vooral op lokale besturen en bedrijven een impact, niet op Den Haag.

Benjamin

Legacy Member
stormtrooper zei:
NOS Nieuws - Nederland wil permanente korting EU

Allé, nu begint GB ook al de geesten van de Nederlanders te vergiftigen.

Greenie zei:
Mja, Nederland en gierigheid ... :D
Eh, even voor de goede orde, Nederland is al god weet hoe lang een van de grootste netto-betalers, als ik me niet vergis na de laatste correctie nog steeds op 1 of 2 landen na de grootste netto-betaler. De bagatelliseerders stellen dat Nederland daar niet zo over moet zeuren omdat zij dankzij haar open economie, net als België wat veel minder afdraagt aan de E.U. , ook relatief veel profiteert van de E.U.
Nederland hoeft niet steeds het braafste kindje van de klas te zijn m.b.t. EU-afdrachten en ontwikkelingshulp. Intern zijn er ook nogal wat problemen die moeten worden opgelost. Overigens zou een flink deel van die problemen al worden opgelost met beter beleid: terugdraaien van een flink deel van al wat geprivatiseerd is, minder geld verspillen aan overhead binnen het onderwijs en de gezondheidszorg, HRA beperken (hypotheekrenteaftrek), extra belastingschijf aan de top invoeren etc.

Epyon zei:
Dat werkt toch als een boemerang hoor. Heel wat infrastructuurprojecten worden deels met goedkoop Europees geld gefinancierd. Het potje waar Nederland uit kan putten zal simpelweg evenredig verminderen. En dat heeft vooral op lokale besturen en bedrijven een impact, niet op Den Haag.
Ik mag hopen van niet. Ofdat je dat soort potjes mag gebruiken moet louter afhangen van de opgestelde criteria. Zolang Nederland per burger net zoveel of meer betaalt als de meeste landen na die korting moet Nederland niet gestraft worden voor het minder willen afdragen.
Natuurlijk besef ik dat er in de politiek ook nogal eens spelletjes worden gespeeld en dat het in de praktijk anders kan uitpakken.
Nu ja, we zullen wel zien. Het is maar de vraag ofdat Den Haag het geld zoveel minder slecht besteedt dan de EU. Het bestuur is tegenwoordig niet meer al te competent.

Wat betreft die EU-bestedingen: moeten we nu echt zoveel subsidies blijven geven aan de landbouw? Wat zouden de consequenties zijn als we dat niet meer zouden doen (voor de E.U. en voor bijv. Africa)?

Epyon

Legacy Member
Benjamin zei:
Wat betreft die EU-bestedingen: moeten we nu echt zoveel subsidies blijven geven aan de landbouw? Wat zouden de consequenties zijn als we dat niet meer zouden doen (voor de E.U. en voor bijv. Africa)?
Het beschikbare Europees budget wordt nogal sterk overdreven. De EU heeft een jaarlijks budget van om en bij de 120 miljard euro. Dat is ongeveer een derde meer dan het kleine Belgie (inclusief gewesten) dat een begroting van 90 miljard heeft. Het BNP van Belgie bedraagt 460 miljard, dat van Nederland zelfs een kleine 800 miljard.

Het landbouwbudget is idd nog steeds de grootste slokop, maar wordt stelselmatig verminderd ten voordele van andere posten zoals structuur- en reconversiefondsen. En ze springen soms wel creatief met die budgetten om: het Galileo navigatiesysteem werd bvb ook betaald met fondsen die ze uit het landbouwbudget hebben gehaald ^^ .

Fides

Legacy Member
Matt. zei:
Kan er mij iemand eigenlijk eens uitleggen waarom die varkensboeren zo irritant doen? Dat er een overaanbod is, is toch hun eigen schuld, dat is toch in alle sectoren zo dat bedrijven failliet gaan als ze niet competitief zijn op de afzetmarkt... Waarom moeten die dan subsidies of weet ik veel wat krijgen?

Het probleem is dat er geen vrije markt is. Er zijn véél individuele boeren, en weinig slachthuizen, en die slachthuizen zelf hebben ook niet veel klanten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan