Archief - In de marge van het nieuws - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dadash
Legacy Member
Solid Q
Legacy Member
Toevallig genoeg was ik vandaag over ditzelfde onderwerp wat aan het opzoeken. Heeft er iemand een objectieve bron die wat concrete gegevens naar voren brengt inzake aantal Vlaamse en aantal Waalse collaborateurs? Het Waalse verhaal is raar genoeg nog een zeer groot taboe bij onze zuiderburen.
John1307
Legacy Member
stormtrooper zei:
Who cares? De repressie vond bijna 70 jaar geleden, ik betwijfel of er nog veel mensen leven die dat hebben meegemaakt. Waarom moeten we nu weer ouwe koeien uit de gracht halen. De algemene trend in de historische literatuur (wat ik ermij nog van herinner) is toch dat de repressie over het algemeen streng maar rechtvaardig was? Je kan toch moeilijk ontkennen dat iemand zoals Cyriel Verschaeve zijn executie niet verdiende.
dJeez
Legacy Member
Er is veel te weinig onderzoek gedaan naar collaboratie in Wallonië om een duidelijk beeld te krijgen. In grote tegenstelling met het onderzoek naar collaboratie in Vlaanderen, dat toch wel vrij gedetailleerd is.Solid Q zei:
Voornamelijk Rex is wat belicht : Verzet.org - Lon Degrelle en REX. De collaboratie in Waalse handen
Genious
Legacy Member
Met dat we een nieuw dieptepunt hebben bereikt in stiptheid van de NMBS, wou ik wel eens weten hoe erg privatiseren eigenlijk kan zijn. (met dat iedereen altijd zo graag naar UK dan meteen verwijst)
Het is niet zo gedetailleerd als zou moeten, maar ik heb dan ook nog examens, maar het geeft toch een vrij rudimentaire blik op de zaken.
Stiptheid NMBS: De Standaard Online - Trein had nooit zoveel vertraging
Stipheid UK: Annual train punctuality reaches 90% - for the first time since records began | Mail Online
(merk op dat de UK cijfers ook binnen de 5min als op tijd rekenen, wat de vergelijking mogelijk maakt)
Dus hier 84.2%, in de UK varieert het tussen de maatschappijen van 80% tot 95% (met die 80% als uitzonderlijk slecht jaar door serieuze infrastructuurwerken, daarvoor was het 86%. Hier zetten ze gewoon doodleuk andere treintabel) Het is dus niet alsof het zo gruwelijk is in het VK (laat staan: gruwelijker)
Dan komt natuurlijk prijs, maar hier is de boel erg zwaar gesubsidieerd.
In "Federale financiering van de opdrachten van openbare dienst van de NMBS, Infrabel en de NMBS-Holding" (eind 2008) staat in de inleiding een aantal sommen vermeld die samen neerkomen op ongeveer 8600 miljoen euro die de staat aan de NMBS gaf (de kapitaalsverhoging van ruim 500 miljoen niet meegerekend)
Die heb ik dan gedeeld door aantal vervoerde reizigers van 2008 (ik weet het, niet correct omdat er een groot deel speciale kortingen zijn en voor anderen totaal niets, maar zoals ik reeds zei, het is heel ruw bedoeld), dat zijn er 205 miljoen (NMBS vervoert record aantal reizigers in eerste semester 2008) way neerkomt op een gemiddelde (met grote standaardafwijking vermoedelijk
) subsidiering van 41.9 euro per rit per persoon.
Echter, de spoorwegen in het VK worden ook gesubsidieerd voor gemiddeld 19 pence per mijl die een passagier aflegt (http://www.transport-watch.co.uk/transport-committee/how-fair-are-the-fares-annex.pdf). (het wordt niet op basis daarvan toegekend, het is ook weer voor eenvoud van berekenen. de subsidies worden oa toegekend om bepaalde lijnen te onderhouden die de overheid behouden wil zien om sociale redenen, voor sommige infrastructuurzaken en dergelijke meer)
Vervolgens ben ik 2 paar willekeurige bestemmingen gaan vergelijken.
Enkele reis, 's ochtends (9h) in de week, geen kortingen. (vergeleken met Virgin)
Kortrijk - Luik v Hull (186km) - London (king's cross) (153 mijl): 19.4 euro (+subsidie) versus 45 pond (+subsidie) (bij reservatie, toegegeven, zonder reservatie schiet het de lucht in naar 79 pond)
Of dus (met serieuze standaardfout): 61.3 euro tegenover +-83 euro (en het Engelse traject is langer)
Voor een kortere rit dan:
Kortrijk - gent (43km) v Rochester - London (king's cross) (36 mijl): 6.3 euro (+subsidie) versus 18.40 pond (+subsidie) (ongeacht reservatie)
Of dus (met serieuze standaardfout): 48.2 euro tegenover +-29 euro (al meer in elkanders buurt qua afstand)
Zo'n ramp lijkt het me dan toch niet om te privatiseren. Ik zie ook niet meteen veel noden van lijnen om sociale redenen te onderhouden in België met onze belachelijk kleine afstanden en met de lijn die er reeds is. (zeker met dat ik soms een bus zie à la Brugge - Gent, wat me toch eerder een treinidee lijkt
)
De berekeningetjes zijn natuurlijk onder voorbehoud,
- zo zal het lange traject vermoedelijk de Belgische subsidiëring wat onderschatten (en het engelse is een pak langer) en bij het korte traject is het andersom.
- De toekenningssleutels houden ook zoals eerder vermeld niet geheel fair omdat er (zeker bij ons) allerhande zaken zijn om het voor bepaalde groepen artificieel goedkoper te maken, wat relatief meer subsidies zou moeten toegekend krijgen en andersom.
- De gekozen vergelijkingen zijn arbitrair (deels gewoon eerste namen die in me opkwamen, deels maps.google)
- Er zijn misschien andere elementen die ook meespelen (intensiteit verbindingen? ritcomfort?) waar geen info over is opgenomen.
- Persoonlijk is het me heel wat waard dat enkel de mensen die het gebruiken er voor opdraaien. (wat in een geprivatiseerd systeem toch veel meer het geval is normaalgezien.)
Maar dus onder alle voorbehoud vind ik dat men toch eens het niet altijd zomaar zou mogen afschieten, zeker met dat het spookbeeld van het VK het blijkbaar toch op het eerste zicht niet echt slechter doet. (en dat is dan het ergste voorbeeld dat tegenstanders blijkbaar kunnen vinden)
Er zou toch op zijn minst eens iemand moeten durven de accurate vergelijking opstellen.
*edit*
ben intussen ook op een cijfer gestoten voor aantal reizigerskilometers van NMBS: ongeveer 7800 miljoen km. dat zou dus 1.1 euro subsidie/km maken. De kost van de NMBS komt er dan in het langeafstandsgeval een pak slechter uit, als deze metriek gebruikt zou worden ipv subsidie/aantal reizigers als sleutel voor NMBS subsidies.
Het is niet zo gedetailleerd als zou moeten, maar ik heb dan ook nog examens, maar het geeft toch een vrij rudimentaire blik op de zaken.
Stiptheid NMBS: De Standaard Online - Trein had nooit zoveel vertraging
Stipheid UK: Annual train punctuality reaches 90% - for the first time since records began | Mail Online
(merk op dat de UK cijfers ook binnen de 5min als op tijd rekenen, wat de vergelijking mogelijk maakt)
Dus hier 84.2%, in de UK varieert het tussen de maatschappijen van 80% tot 95% (met die 80% als uitzonderlijk slecht jaar door serieuze infrastructuurwerken, daarvoor was het 86%. Hier zetten ze gewoon doodleuk andere treintabel) Het is dus niet alsof het zo gruwelijk is in het VK (laat staan: gruwelijker)
Dan komt natuurlijk prijs, maar hier is de boel erg zwaar gesubsidieerd.
In "Federale financiering van de opdrachten van openbare dienst van de NMBS, Infrabel en de NMBS-Holding" (eind 2008) staat in de inleiding een aantal sommen vermeld die samen neerkomen op ongeveer 8600 miljoen euro die de staat aan de NMBS gaf (de kapitaalsverhoging van ruim 500 miljoen niet meegerekend)
Die heb ik dan gedeeld door aantal vervoerde reizigers van 2008 (ik weet het, niet correct omdat er een groot deel speciale kortingen zijn en voor anderen totaal niets, maar zoals ik reeds zei, het is heel ruw bedoeld), dat zijn er 205 miljoen (NMBS vervoert record aantal reizigers in eerste semester 2008) way neerkomt op een gemiddelde (met grote standaardafwijking vermoedelijk
) subsidiering van 41.9 euro per rit per persoon.Echter, de spoorwegen in het VK worden ook gesubsidieerd voor gemiddeld 19 pence per mijl die een passagier aflegt (http://www.transport-watch.co.uk/transport-committee/how-fair-are-the-fares-annex.pdf). (het wordt niet op basis daarvan toegekend, het is ook weer voor eenvoud van berekenen. de subsidies worden oa toegekend om bepaalde lijnen te onderhouden die de overheid behouden wil zien om sociale redenen, voor sommige infrastructuurzaken en dergelijke meer)
Vervolgens ben ik 2 paar willekeurige bestemmingen gaan vergelijken.
Enkele reis, 's ochtends (9h) in de week, geen kortingen. (vergeleken met Virgin)
Kortrijk - Luik v Hull (186km) - London (king's cross) (153 mijl): 19.4 euro (+subsidie) versus 45 pond (+subsidie) (bij reservatie, toegegeven, zonder reservatie schiet het de lucht in naar 79 pond)
Of dus (met serieuze standaardfout): 61.3 euro tegenover +-83 euro (en het Engelse traject is langer)
Voor een kortere rit dan:
Kortrijk - gent (43km) v Rochester - London (king's cross) (36 mijl): 6.3 euro (+subsidie) versus 18.40 pond (+subsidie) (ongeacht reservatie)
Of dus (met serieuze standaardfout): 48.2 euro tegenover +-29 euro (al meer in elkanders buurt qua afstand)
Zo'n ramp lijkt het me dan toch niet om te privatiseren. Ik zie ook niet meteen veel noden van lijnen om sociale redenen te onderhouden in België met onze belachelijk kleine afstanden en met de lijn die er reeds is. (zeker met dat ik soms een bus zie à la Brugge - Gent, wat me toch eerder een treinidee lijkt
)De berekeningetjes zijn natuurlijk onder voorbehoud,
- zo zal het lange traject vermoedelijk de Belgische subsidiëring wat onderschatten (en het engelse is een pak langer) en bij het korte traject is het andersom.
- De toekenningssleutels houden ook zoals eerder vermeld niet geheel fair omdat er (zeker bij ons) allerhande zaken zijn om het voor bepaalde groepen artificieel goedkoper te maken, wat relatief meer subsidies zou moeten toegekend krijgen en andersom.
- De gekozen vergelijkingen zijn arbitrair (deels gewoon eerste namen die in me opkwamen, deels maps.google
)- Er zijn misschien andere elementen die ook meespelen (intensiteit verbindingen? ritcomfort?) waar geen info over is opgenomen.
- Persoonlijk is het me heel wat waard dat enkel de mensen die het gebruiken er voor opdraaien. (wat in een geprivatiseerd systeem toch veel meer het geval is normaalgezien.
)Maar dus onder alle voorbehoud vind ik dat men toch eens het niet altijd zomaar zou mogen afschieten, zeker met dat het spookbeeld van het VK het blijkbaar toch op het eerste zicht niet echt slechter doet. (en dat is dan het ergste voorbeeld dat tegenstanders blijkbaar kunnen vinden)
Er zou toch op zijn minst eens iemand moeten durven de accurate vergelijking opstellen.
*edit*
ben intussen ook op een cijfer gestoten voor aantal reizigerskilometers van NMBS: ongeveer 7800 miljoen km. dat zou dus 1.1 euro subsidie/km maken. De kost van de NMBS komt er dan in het langeafstandsgeval een pak slechter uit, als deze metriek gebruikt zou worden ipv subsidie/aantal reizigers als sleutel voor NMBS subsidies.
awesome
Legacy Member
Net in het journaal dat in knokke de bouwgronden aan, jawel, 10.000 euro per m² van hand verwisselen met als belangrijkste verklaring dat het is omdat Knokke een zeker prestige heeft.
/zucht
0% gemeentebelasting heeft niets te maken zeker met ontstaan van de hoge prijzen èn het prestige
/zucht
0% gemeentebelasting heeft niets te maken zeker met ontstaan van de hoge prijzen èn het prestige
Avondland
Legacy Member
Solid Q zei:
Ik heb nu geen concrete cijfers maar een van mijn proffen schreef er wel vaak over en die zei dat de politieke en militaire collaboratie in Vlaanderen veel hoger lag dan in Wallonië. Ergens ook wel logisch, aangezien het VNV een enorm vaccuum opvulde toen de ambtenarenverordening van Romsée werd doorgevoerd in '41. Rex was een veel te marginale factor. VNV daarentegen ...
Dat het Waalse verhaal een andere connotatie heeft, heeft te maken met een andere cultuur van herinnering. Dat kan je vergelijken met Frankrijk, waar enige nostalgische zweem naar het collaboratieverleden (dus vergoeilijking) meteen in de kiem werd gesmoord. In Vlaanderen is dat nog decennialang een aardig politiek wapen gebleken. Pas de laatste tien-twintig jaar is daar verandering in gekomen. Een belangrijk voorbeeld daarvan is het incident-Sauwens, een minister die aanwezig was op een feest van het Sint-Maartensfonds. Jarenlang, decennialang zelfs, was dat een vrij normale bezigheid waar eigenlijk geen haai naar kraaide. Maar op dat ene moment (eind jaren '90 dacht ik) ontstond er ineens een vrij serieus parlementair debat over de democratische grondwaarden. De mentaliteitsverandering was toen al vrij duidelijk.
Afin: ik vind dat ze wel die amnestie-eis moeten aanvaarden. Zelfs Rusland heeft dat in 1956 al gedaan en dat land heeft wellicht het meest afgezien tijdens de Tweede Wereldoorlog. Desnoods doe je dat eenzijdig voor Vlaanderen, maar dat gaan de Walen niet zo leuk vinden.
w00tw00t
Legacy Member
Oorzaak van vertragingen is gevonden!!! 
...
Treinbegeleider saboteert treinen om sneller klaar te zijn met werken - Binnenland - De Morgen
...
Treinbegeleider saboteert treinen om sneller klaar te zijn met werken - Binnenland - De Morgen
Inspector Monkfish
Legacy Member
Bij het aanhoren van zoveel onzin kan je niet anders dan verbaasd reageren. Vooral als ze letterlijk zegt dat ze medelijden heeft met mensen die lachen met zulke humor. Maar bij trutten zoals Hemmerechts is het maar best dat je kalm blijft en rustig antwoordt. Anders krijgt ze nog gelijk en dat is het laatste wat we willen!
Volgens mij is Kristien Hemmerechts heimelijk extreem rechts en stemt ze voor het Vlaams-Blok. Want met zo'n extreme wereldvisie komt ge zelfs bij de communisten nog niet aan de bak.
Volgens mij is Kristien Hemmerechts heimelijk extreem rechts en stemt ze voor het Vlaams-Blok. Want met zo'n extreme wereldvisie komt ge zelfs bij de communisten nog niet aan de bak.
John1307
Legacy Member
Genious zei:Met dat we een nieuw dieptepunt hebben bereikt in stiptheid van de NMBS, wou ik wel eens weten hoe erg privatiseren eigenlijk kan zijn. (met dat iedereen altijd zo graag naar UK dan meteen verwijst)
Het is niet zo gedetailleerd als zou moeten, maar ik heb dan ook nog examens, maar het geeft toch een vrij rudimentaire blik op de zaken.
Stiptheid NMBS: De Standaard Online - Trein had nooit zoveel vertraging
Stipheid UK: Annual train punctuality reaches 90% - for the first time since records began | Mail Online
(merk op dat de UK cijfers ook binnen de 5min als op tijd rekenen, wat de vergelijking mogelijk maakt)
Dus hier 84.2%, in de UK varieert het tussen de maatschappijen van 80% tot 95% (met die 80% als uitzonderlijk slecht jaar door serieuze infrastructuurwerken, daarvoor was het 86%. Hier zetten ze gewoon doodleuk andere treintabel) Het is dus niet alsof het zo gruwelijk is in het VK (laat staan: gruwelijker)
Dan komt natuurlijk prijs, maar hier is de boel erg zwaar gesubsidieerd.
In "Federale financiering van de opdrachten van openbare dienst van de NMBS, Infrabel en de NMBS-Holding" (eind 2008) staat in de inleiding een aantal sommen vermeld die samen neerkomen op ongeveer 8600 miljoen euro die de staat aan de NMBS gaf (de kapitaalsverhoging van ruim 500 miljoen niet meegerekend)
Die heb ik dan gedeeld door aantal vervoerde reizigers van 2008 (ik weet het, niet correct omdat er een groot deel speciale kortingen zijn en voor anderen totaal niets, maar zoals ik reeds zei, het is heel ruw bedoeld), dat zijn er 205 miljoen (NMBS vervoert record aantal reizigers in eerste semester 2008) way neerkomt op een gemiddelde (met grote standaardafwijking vermoedelijk
Echter, de spoorwegen in het VK worden ook gesubsidieerd voor gemiddeld 19 pence per mijl die een passagier aflegt (http://www.transport-watch.co.uk/transport-committee/how-fair-are-the-fares-annex.pdf). (het wordt niet op basis daarvan toegekend, het is ook weer voor eenvoud van berekenen. de subsidies worden oa toegekend om bepaalde lijnen te onderhouden die de overheid behouden wil zien om sociale redenen, voor sommige infrastructuurzaken en dergelijke meer)
Vervolgens ben ik 2 paar willekeurige bestemmingen gaan vergelijken.
Enkele reis, 's ochtends (9h) in de week, geen kortingen. (vergeleken met Virgin)
Kortrijk - Luik v Hull (186km) - London (king's cross) (153 mijl): 19.4 euro (+subsidie) versus 45 pond (+subsidie) (bij reservatie, toegegeven, zonder reservatie schiet het de lucht in naar 79 pond)
Of dus (met serieuze standaardfout): 61.3 euro tegenover +-83 euro (en het Engelse traject is langer)
Voor een kortere rit dan:
Kortrijk - gent (43km) v Rochester - London (king's cross) (36 mijl): 6.3 euro (+subsidie) versus 18.40 pond (+subsidie) (ongeacht reservatie)
Of dus (met serieuze standaardfout): 48.2 euro tegenover +-29 euro (al meer in elkanders buurt qua afstand)
Zo'n ramp lijkt het me dan toch niet om te privatiseren. Ik zie ook niet meteen veel noden van lijnen om sociale redenen te onderhouden in België met onze belachelijk kleine afstanden en met de lijn die er reeds is. (zeker met dat ik soms een bus zie à la Brugge - Gent, wat me toch eerder een treinidee lijkt
De berekeningetjes zijn natuurlijk onder voorbehoud,
- zo zal het lange traject vermoedelijk de Belgische subsidiëring wat onderschatten (en het engelse is een pak langer) en bij het korte traject is het andersom.
- De toekenningssleutels houden ook zoals eerder vermeld niet geheel fair omdat er (zeker bij ons) allerhande zaken zijn om het voor bepaalde groepen artificieel goedkoper te maken, wat relatief meer subsidies zou moeten toegekend krijgen en andersom.
- De gekozen vergelijkingen zijn arbitrair (deels gewoon eerste namen die in me opkwamen, deels maps.google
- Er zijn misschien andere elementen die ook meespelen (intensiteit verbindingen? ritcomfort?) waar geen info over is opgenomen.
- Persoonlijk is het me heel wat waard dat enkel de mensen die het gebruiken er voor opdraaien. (wat in een geprivatiseerd systeem toch veel meer het geval is normaalgezien.
Maar dus onder alle voorbehoud vind ik dat men toch eens het niet altijd zomaar zou mogen afschieten, zeker met dat het spookbeeld van het VK het blijkbaar toch op het eerste zicht niet echt slechter doet. (en dat is dan het ergste voorbeeld dat tegenstanders blijkbaar kunnen vinden)
Er zou toch op zijn minst eens iemand moeten durven de accurate vergelijking opstellen.
*edit*
ben intussen ook op een cijfer gestoten voor aantal reizigerskilometers van NMBS: ongeveer 7800 miljoen km. dat zou dus 1.1 euro subsidie/km maken. De kost van de NMBS komt er dan in het langeafstandsgeval een pak slechter uit, als deze metriek gebruikt zou worden ipv subsidie/aantal reizigers als sleutel voor NMBS subsidies.
Ge moet geen econoom zijn om in te zien dat privatisering van openbare nutsvoorzieningen alleen maar tot miserie zal leiden.
Het probleem van de UK is niet zozeer stiptheid maar veiligheid (alhoewel, hier is de NMBS ook geen uitblinker in) en vooral KOSTPRIJS. Het Britse treinvervoer is veruit het duurste in gans Europa terwijl het qua kwaliteit achterop hinkt met de rest van Europa. Bovendien betekent privatisering niet automatisch dat de staat ophoudt met de spoorwegen te subsidiëren. De Britse belastingbetaler betaalt nu gemiddeld meer in subsidies dan voor de privatisatie. Kunt ge moeilijk een succes noemen hé: eerder een geval van socialisatie van de verliezen en privatisering van de winsten.
Als er al een privatisering komt, dan zal de staat toch minstens de rol van netwerkbeheerder op zich moeten nemen zoals ze in Zwitserland. Maar oei, Zwitserland is blijkbaar het tweede duurste land in Europa als het op treinvervoer aankomt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.