Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Preventie heeft gewerkt in de zin van "anders was de ellende nu dubbel zo erg".
Maar het resultaat is er, en is niet bepaald om naar huis over te schrijven.
Preventie heeft voor vertraging gezorgd, maar het virus heeft de tijd aan haar zijde.

Ze doen het veiliger dan hetero's, kwestie van moeten ook.
Als je per se een negatief waardenoordeel over homoseksualiteit wil vellen hoef je dat niet zo bedekt te doen hoor. Bedenk dan echter wel dat je dat waardenoordeel eigenlijk over het mannelijke geslacht dient te vellen, en niet over homoseksuele betrekkingen. Moest het heterocircuit vol zitten met hete meisjes die met je van bil willen gaan zou de infectiegraad daar net zo hoog of zelfs hoger liggen dan in het homocircuit. Iets anders beweren zou getuigen van cognitieve dissonantie.

Oldskooler

Legacy Member
Jij kan er soms toch ook wel 100% naast antwoorden zanne.
Mijn uitleg is duidelijk.
En ik ontken uw uitleg totaal niet, moest je dat insinueren, en is gekend door het merendeel van de mensen, maar doet niets af aan de feiten zoals ze zijn.
Preventie raakt stilaan uitgeblust, punt uit, los van alle anatomie.

Oldskooler

Legacy Member
Time zei:
Benieuwd wie het nieuwe gezicht van Wikileaks wordt. Interpol achter je aan krijgen... Die man moet intussen wel contact houden met media etc. Vroeg of laat pakken ze die wel ergens en maken ze hem een paar jaar monddood.

Best wel triestig, het druipt er zo vanaf dat hij onschuldig is.

Iedereen plots zo opgetogen over Wikileaks.

De vraag is, wilt iedereen een transparante democratie?

Allemaal mooi, maar velen vergeten dat we een groot deel van onze welvaart zouden moeten opgeven in ruil voor transparantie.

Bepaalde zaken mogen transparanter, maar soms zijn vuil spellekes ook goed voor het groter doel, die in een transparante democratie geen kans zouden maken.

Maak alles transparant, en de boel gaat wankelen. Of je zou uw eigen mensen schaden, terwijl een andere macht zoals gewoonlijk er misbruik van maakt.

Iedereen idealist, tot morgen olie ons niet meer bereikt.
Iedereen plots nihilist dan.

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Qua vorm wel, niet inhoudelijk. Kleine nuance. Hoewel ik er niet van zou verschieten mocht een Alexandra Colen een nationale antimasturbatiecampagne opstarten.
Wat totaal geen issue is binnen de tea-party, maar enkel een issue voor 1 van hun kandidaten van de recente verkiezingen.

Time

Legacy Member
Oldskooler zei:
Iedereen plots zo opgetogen over Wikileaks.

De vraag is, wilt iedereen een transparante democratie?

Allemaal mooi, maar velen vergeten dat we een groot deel van onze welvaart zouden moeten opgeven in ruil voor transparantie.

Bepaalde zaken mogen transparanter, maar soms zijn vuil spellekes ook goed voor het groter doel, die in een transparante democratie geen kans zouden maken.

Maak alles transparant, en de boel gaat wankelen. Of je zou uw eigen mensen schaden, terwijl een andere macht zoals gewoonlijk er misbruik van maakt.

Iedereen idealist, tot morgen olie ons niet meer bereikt.
Iedereen plots nihilist dan.
't Is niet dat ze het ganse systeem omver kunnen werken. Vergelijk het met een beurscorrectie. De stabielsten en duurzaamsten blijven overeind, de rest krijgt klappen.

Die grootbank die binnenkort in deskrediet wordt gebracht, kan je toch onmogelijk tegen zijn? :s

Bekendmaking dat een openbaar aanklager zo diep is doorgedrongen in de Russische mafia dat er geen verschil meer blijkt te zijn tussen de onderwereld en de politieke top daar.
Dat het VK een wet maakt, en hun eigen parlement omzeilt om ervoor te zorgen dat ze toch tegen een verdrag dat ze zelf ondertekend hebben mbt opslag van clusterbommen kunnen zondigen. Om de relaties met de VS niet op het spel te zetten.

Kan je toch alleen maar toejuichen..? Je houdt je argumentatie trouwens bijzonder algemeen. Kan je eens een concreet voorbeeld geven?

Genious

Legacy Member
Time zei:
Die grootbank die binnenkort in deskrediet wordt gebracht, kan je toch onmogelijk tegen zijn? :s
Eerst de informatie zien. Als het gaat over wanpraktijken, fraude of iets gelijkaardigs, sure.
Maar als het van het niveau is van: "de Amerikaanse diplomatie noemt Putin alpha dog", dan mogen ze het houden wat mij betreft.

Maw echt foute zaken en niet gewoon onplezante zaken (bvb geklaag of interne beschimping van (een aantal) klanten door (een aantal) personeelsleden, of strategische beslissingen die misschien op het eerste zicht vraagtekens oproepen, maar niet onverantwoord zijn etc. Er is immers toch ook nog wel wat recht op privacy veronderstel ik?

User deleted

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad.

Het is moedwillig de diplomatieke betrekkingen en geheel het beleid van één specifieke natie in verlegenheid brengen. Er is inderdaad niets schokkends aan, want iedereen doet het maar omdat het alleen maar van één iemand op papier staat zit die nu wel in een lastig parket. Jullian Assange is een bedreiging voor de nationale veiligheid van de VS en bij uitbreiding van de wereldvrede.

Hij heeft nu waarschijnlijk al honderden doden op zijn naam door de namen van democratische Afghanen op het internet te gooien, als het zo doorgaat wordt dat alleen maar erger.

Hij brengt de Amerikaanse veiligheid in gevaar onder het mom van "ik ben de klokkenluider", "ik ben jullie held dus zwijg over mijn verkrachtingen". Top Secret is Top Secret en daar heeft elk individu en elke natie recht op. Ook de VS. Er valt waarschijnlijk 10 keer meer te rapen in corrupte landen als Rusland of autoritaire regimes als China en Iran. Dat hij de VS eruit pikt getuigt ofwel van extreme lafheid ofwel van een opgekropte frustratie in dit anti-Amerika tijdperk. Dat hij zoveel steun krijgt op dit forum verbaast me dan ook niet.

Deze jongen moet opgepakt en berecht worden. Ten eerste voor die verkrachtingszaak en ten tweede voor de bedreiging van de nationale veiligheid.

Omfg :lol:. Hoe hard wil je je laten knechten?

Lees dit eens: The moral standards of WikiLeaks critics - Glenn Greenwald - Salon.com.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Jij kan er soms toch ook wel 100% naast antwoorden zanne.
Mijn uitleg is duidelijk.
En ik ontken uw uitleg totaal niet, moest je dat insinueren, en is gekend door het merendeel van de mensen, maar doet niets af aan de feiten zoals ze zijn.
Ik heb de indruk dat jij deze situatie vooral misbruikt om een negatief waardenoordeel over homoseksualiteit te vellen, terwijl het waardenoordeel net over losbandigheid geveld dient te worden, los van enige seksuele oriëntatie.

DogFacedGod

Legacy Member
Genious zei:
Eerst de informatie zien. Als het gaat over wanpraktijken, fraude of iets gelijkaardigs, sure.
Maar als het van het niveau is van: "de Amerikaanse diplomatie noemt Putin alpha dog", dan mogen ze het houden wat mij betreft.

Maw echt foute zaken en niet gewoon onplezante zaken (bvb geklaag of interne beschimping van (een aantal) klanten door (een aantal) personeelsleden, of strategische beslissingen die misschien op het eerste zicht vraagtekens oproepen, maar niet onverantwoord zijn etc. Er is immers toch ook nog wel wat recht op privacy veronderstel ik?

Ik vind het eigenlijk vreemd dat jij zo kritisch bent tegenover Asange en Wikileaks. Ik had eerder verwacht als liberaal dat jij volledige transparantie welkom zou heten. Privacy is iets anders dan officiële interne documenten gesponsord door belastinggeld en in naam van het Amerikaans volk te publiceren aan het volk.

Genious

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik vind het eigenlijk vreemd dat jij zo kritisch bent tegenover Asange en Wikileaks. Ik had eerder verwacht als liberaal dat jij volledige transparantie welkom zou heten. Privacy is iets anders dan officiële interne documenten gesponsord door belastinggeld en in naam van het Amerikaans volk te publiceren aan het volk.
Combinatie van Eerste indrukken, stijl, inhoud en pragmatiek. :p

Eerste indruk:
Wat was de echte mediadoorbraak van wikileaks? Die heli footage.
Die was extreem gekleurd en enorm suggestief, niet echt een goede start als ge echt puur op het leaken van duistere zaakjes en backroom deals gericht zijt en niet den indruk wilt van een andere agenda is het geen goei start.

Stijl:
Alle informatie tot nu toe komt als ik het goed begrepen heb uit 1 batch van verkregen gerief van Manning. Dat lossen in stukjes en beetjes is voor maximale media-aandacht. Maar is dat bedoeld voor de leaks of voor de ego('s)? Can't help it, maar ik krijg altijd de indruk dat het vooral dat laatste is. (toegegeven, dat is ook maar een persoonlijke indruk.

Inhoud:
Wat leaken ze dan?
- Die heli-footage, totaal niet proper hoe ze dat tonen. (en wat ze menen te zien was ook discutabel)
- Een ganse stack aan verslagen, rapporten etc ivm de militaire kant van de conflicten. Maar wat was daar nu de waarde van? Een accuratere schatting van de militaire kant van het conflict misschien. Maar was dat nu iets dat we hoefden te weten? Waren daar nu echt grote schandalen bij? Het kwam dus vooral neer op free intel voor de tegenstaners van de VS en hun bondgenoten.
- De huidige stack van leaks valt grotendeels in volgende 2 categorieën: zaken die al geweten waren, gewoon nooit zwart op wit stonden. Een boel roddelachtige praat die gewoon gênant zijn, maar geen schandaal ofzo. En dan waren er enkele echte nieuwigheden zoals raketleveringen van N-Korea aan Iran.

Pragmatiek:
Geen geheimen werkt gewoon niet. Gij zegt ook wel eens zaken over mensen die ge kent tegen anderen (aka roddelen), waarvan ge toch ook maar verontwaardigd zou zijn als die dat dan publiek maakt.
Bepaalde zaken weg kunnen houden van de andere partij helpt nu eenmaal bij zaken zoals onderhandelingen. En iets niet weghouden van eigen volk en wel van de andere partij is nu eenmaal praktisch onmogelijk.

Ge hebt inderdaad gelijk dat privacy eerder concept is voor individuen. Maar ook al is diplomatie in naam van overheden, het wordt wel volledig door mensen gedaan en hangt ook volledig af van die hun relaties tot anderen.

Alles in the open, dat is als onderhandelen waarbij de tegenpartij mag meeluisteren als ge overlegt met uw partner. Denkt ge ooit redelijke resultaten te behalen?

Tot slot is het ook niet dat de doelstellingen niet gekend zijn eigenlijk. Er zit eigenlijk niets in (wat betreft de VS dan toch, wel van de landen in het MO, maar die censureren dat toch vrij goed weg van hun bevolking vermoed ik) dat in algemene krachttermen niet geweten was. (dat ze in Afghanistan en Irak zitten, dat ze pogen regime si of la te laten meewerken, dat ze Iran willen tegenhouden van nucleair te gaan)

Avondland

Legacy Member
Waren de raketleveringen van Noord-Korea aan Iran al niet eerder gekend?

nite

Legacy Member
Ik ben voorstander van wikileaks wanneer ze misdrijven aan het licht brengen.

Wanneer de informatie niet gaat over misdrijven:
-degene die informatie stal beging zelf een misdrijf. Hij moest ergens inbreken of een vertrouwelijkheidsdocument dat hij tekende schenden.

-Wikileaks begaat zelf geen misdrijf door de documenten te publiceren want ze tekende nooit een vertrouwelijkheidsdocument, maar haar handelingen zijn toch moreel af te keuren omdat ze profiteert van een misdaad.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Je vergeet het feit dat anale seks meer dan tweemaal zo gemakkelijk HIV overdraagt dan vaginale seks. Moesten alle heteroseksuele koppels anale sex hebben zou het besmettingspercentage bij hetero's nagenoeg even hoor als bij homo's liggen.

Het is overigens al meer dan één maal aangetoond dat homo's veiliger vrijen dan hetero's. Preventie werkt wel degelijk, maar je kan nu eenmaal niet voorbij enkele anatomische feiten.

Is het seksleven in het homomilieu ook niet veel promiscuer dan in het heteromilieu?

De beste preventie is natuurlijk onthouding. Dat predikt de katholieke kerk. Maar dat is niet bepaald te vertalen in een realistisch beleid.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Op kosten van de belastingsbetaler? :D

Blijkbaar hebben Bart Debie en Valerie Seyns dat gedoe georganiseerd destijds. Nogal logisch dat die nu toevallig uitlekken. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan