Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Solid Q · 2 nov 2010

Ik vraag me toch af welke betekenis de N-SA geeft aan Solidaristisch. De vreemdeling verplicht laten werken in een arbeidskamp. Ze zijn volgens Avondland het slachtoffer van een kapitalistisch systeem dat hen uitbuit en dus drijft het hen naar betere oorden. Maar het N-SA wil ze wel bij aankomst laten functioneren volgens dezelfde principes die ze zelf aanklagen (kapitalisme en uitbuiten van de arbeidskracht)

Beetje paradoxaal allemaal.

Oldskooler · 2 nov 2010

Leterme:

De multiculturele samenleving is ook in België mislukt.

Allé, de bal is aan't rollen geraakt.

Wat sommigen 30 jaren geleden al hadden voorspeld.

Elsevier.nl - Buitenland - Ook Leterme vindt multiculturele samenleving mislukt

Leterme: "Merkel heeft gelijk over multiculturele samenleving" - Wetstraat - De Morgen

Men heeft pijn en ellende moeten voelen, eer dat men het snapte precies.
Genoeg prikkeltjes aan de hersenen geven, kan helpen.

Avondland · 2 nov 2010

Solid Q zei:
Ik vraag me toch af welke betekenis de N-SA geeft aan Solidaristisch. De vreemdeling verplicht laten werken in een arbeidskamp. Ze zijn volgens Avondland het slachtoffer van een kapitalistisch systeem dat hen uitbuit en dus drijft het hen naar betere oorden. Maar het N-SA wil ze wel bij aankomst laten functioneren volgens dezelfde principes die ze zelf aanklagen (kapitalisme en uitbuiten van de arbeidskracht)

Beetje paradoxaal allemaal.

O, maar die verplichte arbeid keur ik niet goed hoor. Asielzoekers moeten gewoon meteen weten of ze mogen blijven of niet. Het huidige systeem, dat duizenden illegalen toelaat hier te blijven werkt niet. Meer opvolging bijvoorbeeld zou al een grote stap vooruit zijn, want veel illegalen vescheuren hun papieren, waardoor de bureaucratische rompslomp blijft aanslepen. En na zes of zeven jaar, waarbij je kinderen genoeg geïntegreerd zijn in de samenleving, is de kans wel groter dat ze je toelaten.

Maar wat betreft het kapitalistische systeem, dat mensen uit de periferie aantrekt om de loonkosten onder druk te zetten en het sociale systeem te ondermijnen, dat is volgens mij wel erg aannemelijk. Met seizoensarbeid heb ik hoegenaamd geen probleem: dat is tijdelijke arbeid, iets wat al vele eeuwenlang gedaan wordt. Gisteren waren het Vlamingen die in Noord-Frankrijk gingen werken en vandaag zijn dat Polen of Roemenen die hier een aantal maanden komen werken en daarna terugkeren. Daar ligt het probleem niet bij, want zij vullen effectief arbeidsplaatsen in.

noreeeee · 2 nov 2010

Avondland zei:
O, maar die verplichte arbeid keur ik niet goed hoor. Asielzoekers moeten gewoon meteen weten of ze mogen blijven of niet. Het huidige systeem, dat duizenden illegalen toelaat hier te blijven werkt niet. Meer opvolging bijvoorbeeld zou al een grote stap vooruit zijn, want veel illegalen vescheuren hun papieren, waardoor de bureaucratische rompslomp blijft aanslepen. En na zes of zeven jaar, waarbij je kinderen genoeg geïntegreerd zijn in de samenleving, is de kans wel groter dat ze je toelaten.

Maar wat betreft het kapitalistische systeem, dat mensen uit de periferie aantrekt om de loonkosten onder druk te zetten en het sociale systeem te ondermijnen, dat is volgens mij wel erg aannemelijk. Met seizoensarbeid heb ik hoegenaamd geen probleem: dat is tijdelijke arbeid, iets wat al vele eeuwenlang gedaan wordt. Gisteren waren het Vlamingen die in Noord-Frankrijk gingen werken en vandaag zijn dat Polen of Roemenen die hier een aantal maanden komen werken en daarna terugkeren. Daar ligt het probleem niet bij, want zij vullen effectief arbeidsplaatsen in.

Ge moet uw videoke herbekijken, surplus is niet goed.

Epyon · 2 nov 2010

Avondland zei:
Beetje aan verwant, maar toch nog een apart stukje nieuws uit de marge:

TV OOST :: NSA wil naar gemeenteraadsverkiezingen - 1/11/2010 - Nieuwsberichten

Ga je een ander politiek beweginkje zoeken nu N-SA conformistisch wordt, Avondland?

Avondland · 2 nov 2010

Epyon zei:
Ga je een ander politiek beweginkje zoeken nu N-SA conformistisch wordt, Avondland?

Ter info: ik ben nooit aangesloten geweest bij N-SA.

noreeeee zei:
Ge moet uw videoke herbekijken, surplus is niet goed.

Surplus duidt op een overaanbod aan arbeiders (of werknemers, zo je wil), en de seizoensarbeiders vullen plaatsen in die hier niet ingevuld geraken. Dat is geen surplus.

multavici · 2 nov 2010

Avondland zei:
Maar wat betreft het kapitalistische systeem, dat mensen uit de periferie aantrekt om de loonkosten onder druk te zetten en het sociale systeem te ondermijnen, dat is volgens mij wel erg aannemelijk. Met seizoensarbeid heb ik hoegenaamd geen probleem: dat is tijdelijke arbeid, iets wat al vele eeuwenlang gedaan wordt. Gisteren waren het Vlamingen die in Noord-Frankrijk gingen werken en vandaag zijn dat Polen of Roemenen die hier een aantal maanden komen werken en daarna terugkeren. Daar ligt het probleem niet bij, want zij vullen effectief arbeidsplaatsen in.

Wat is er mis met mensen aantrekken van het buitenland om hier jobs te doen aan lage lonen? Die mensen kunnen hier veel meer verdienen dat thuis. Het zijn enkel racistische overwegingen die daar iets slecht in zien.

dJeez · 2 nov 2010

multavici zei:
Wat is er mis met mensen aantrekken van het buitenland om hier jobs te doen aan lage lonen? Die mensen kunnen hier veel meer verdienen dat thuis. Het zijn enkel racistische overwegingen die daar iets slecht in zien.

Dus vakbonden zijn dan per definitie racistisch? Goed om weten

.

Avondland · 2 nov 2010

multavici zei:
Wat is er mis met mensen aantrekken van het buitenland om hier jobs te doen aan lage lonen? Die mensen kunnen hier veel meer verdienen dat thuis. Het zijn enkel racistische overwegingen die daar iets slecht in zien.

Wel, seizoensarbeid heb ik al aangehaald: dat zijn jobs die niemand wil doen, behalve die seizoensarbeiders die op enkele maanden tijd heel wat kunnen verdienen naar hun eigen maatstaven. Met dat fenomeen heb ik geen probleem.

Wat betreft de thuissituatie van bepaalde migranten: die mensen moeten in hun thuislanden terug toekomstperspectieven hebben. Dat er migratie op zich is, kan geen kwaad. De mens is een mobiel wezen, ondanks het feit dat we toch al aardig 8000 jaar 'sedentair' leven. En in onze streken is er al eeuwenlang veel gemigreerd geweest.

Als het echter de bedoeling is een arbeiderssurplus te creëren, is dat wel een probleem omdat de lonen actief worden onderdrukt. Een voorbeeldje: Europa wil 60 miljoen nieuwe migranten aantrekken om de vergrijzing aan te pakken. We zitten nu al met een grote structurele werkloosheid, waarom er dan nog eens een surplus bovenop creëren door economische migranten aan te trekken?

Epyon · 2 nov 2010

Avondland zei:
Ter info: ik ben nooit aangesloten geweest bij N-SA.

Maar je was wel nogal fan van hun organisatie. Zal je dat nog steeds doen nu ze zich in het democratisch bad gehesen hebben, als ze straks aan de onvermijdelijke politique politicienne gaan doen, de koehandel en het op akkoordjes gooien, het plooien naar de wil van de kiezers, etc? Want wat ik nu zie lijkt zeer goed op hoe het VB ooit begonnen is, en voor je het weet ben je een systeempartij.

Bluto · 2 nov 2010

Epyon zei:
Maar je was wel nogal fan van hun organisatie. Zal je dat nog steeds doen nu ze zich in het democratisch bad gehesen hebben, als ze straks aan de onvermijdelijke politique politicienne gaan doen, de koehandel en het op akkoordjes gooien, het plooien naar de wil van de kiezers, etc? Want wat ik nu zie lijkt zeer goed op hoe het VB ooit begonnen is, en voor je het weet ben je een systeempartij.

Daar komt toch wel iets meer bij kijken

Avondland · 2 nov 2010

Epyon zei:
Maar je was wel nogal fan van hun organisatie. Zal je dat nog steeds doen nu ze zich in het democratisch bad gehesen hebben, als ze straks aan de onvermijdelijke politique politicienne gaan doen, de koehandel en het op akkoordjes gooien, het plooien naar de wil van de kiezers, etc? Want wat ik nu zie lijkt zeer goed op hoe het VB ooit begonnen is, en voor je het weet ben je een systeempartij.

Goh, 'als', 'wat', 'dan'. Als ik zie dat ze zichzelf uitverkopen en salonfähig worden, dan trek ik mijn conclusies. Toch normaal? En N-SA is toch nog iets anders dan het beginnende VB. Ideeën sluiten meer aan bij mij dan die van het vroegere VB.

Bart Religion · 2 nov 2010

multavici zei:
Wat is er mis met mensen aantrekken van het buitenland om hier jobs te doen aan lage lonen? Die mensen kunnen hier veel meer verdienen dat thuis. Het zijn enkel racistische overwegingen die daar iets slecht in zien.

Die mensen zijn niet onbegrijpelijk tevreden met een aalmoes en daar wordt misbruik van gemaakt. Dat ze hier komen werken is ok, dat ze onderbetaald worden niet.

Epyon · 2 nov 2010

Avondland zei:
Goh, 'als', 'wat', 'dan'. Als ik zie dat ze zichzelf uitverkopen en salonfähig worden, dan trek ik mijn conclusies. Toch normaal? En N-SA is toch nog iets anders dan het beginnende VB. Ideeën sluiten meer aan bij mij dan die van het vroegere VB.

De ideologie mag dan wel marxistischer zijn, de partij brengt het even demagogisch als het VB, de leden zijn even extreem als die van het vroegere VB en beide partijen worden/werden bezield door een leider op leeftijd en met een schimmig verleden.

Nu, ik denk ook niet dat het N-SA dezelfde vlucht als het VB zal nemen. Marxisme leeft niet bij de mensen, de racistische onderstroom van de Vlaamse beweging zit toch al bij het VB en iedereen in de Beweging die kan nadenken bij de N-VA.

Avondland · 2 nov 2010

Epyon zei:
De ideologie mag dan wel marxistischer zijn, de partij brengt het even demagogisch als het VB, de leden zijn even extreem als die van het vroegere VB en beide partijen worden/werden bezield door een leider op leeftijd en met een schimmig verleden.

Nu, ik denk ook niet dat het N-SA dezelfde vlucht als het VB zal nemen. Marxisme leeft niet bij de mensen, de racistische onderstroom van de Vlaamse beweging zit toch al bij het VB en iedereen in de Beweging die kan nadenken bij de N-VA.

Ik merk toch een ontvoogding op onder de radicale Vlaamse Beweging hoor. De nationalistische moederpartij krijgt helemaal niet zoveel steun meer als vroeger en de dissidente stemmen binnen het VB zijn talrijker dan ooit. Voor de partij vrees ik het ergste met de gemeenteraadsverkiezingen, met al die afscheuringen en ontslagen.

Veel VB'ers zijn overigens biernazi's: mensen die aan de toog naziliedjes zingen, maar daarbuiten weinig opmerkelijk zijn buiten hier en daar eens een rare kronkel (Alexandra Colen achterna hollen bijvoorbeeld).

Ideologie in het algemeen leeft overigens niet bij de mensen. Marxisme leeft nog in bepaalde studentenkringen en academische milieus en hier en daar een uitzondering (dorpje Zelzate en Hoboken) stelt het electoraal niets voor. N-SA gaat wellicht nooit zoveel stemmen halen als VB. Daarvoor is de radicale Vlaamse Beweging veel te verdeeld. Gelukkig voor de Vlaams-nationalisten maakt dat niets uit voor de vertegenwoordiging van de Vlaamse zaak op electoraal niveau.

Eddy Hermy zou ik overigens niet vergelijken met Karel Dillen. Niet alleen andere tijden (en dus partijnoden), maar ook een andere interne structuur. Buiten Hermy en hier en daar een uitzondering bestaat het merendeel van N-SA uit jonge arbeiders en studenten.

Bart Religion · 2 nov 2010

Avondland zei:
Er is geen sprake van haat tegen vreemdelingen hoor. Zij worden door die organisatie niet aanzien als de oorzaak van de problemen die er momenteel zijn. Die 'eer' is eerder voorbehouden aan de aard van ons kapitalistisch systeem.

Hier een filmpje van N-SA over wat ze bedoelen met remigratie, best wel interessant. YouTube - Wat is Remigratie?

Zijn dit nu dezelfde mensen achter dit filmpje die in een ander filmpje opriepen tot het heropenen van de kampen voor "ongewensten"?

Epyon · 2 nov 2010

Avondland zei:
Veel VB'ers zijn overigens biernazi's: mensen die aan de toog naziliedjes zingen, maar daarbuiten weinig opmerkelijk zijn buiten hier en daar eens een rare kronkel (Alexandra Colen achterna hollen bijvoorbeeld)..

En wat zijn die bij het N-SA dan? Relnazi's? Naar het goede voorbeeld van Batskin? Niet verder denkend dan demagogische slogans tegen 'het patronaat!' of 'het kapitalisme!' of 'remigratie nu!'?

Buiten Hermy en hier en daar een uitzondering bestaat het merendeel van N-SA uit jonge arbeiders en studenten.

Maar blijkbaar ook niet te veel

. Bij 'Vuist voor Palestina' telden we er 17, en bij de Millionaire Fair waren het er 10 ofzo naar ik vernam.

Avondland · 2 nov 2010

Bart Religion zei:
Zijn dit nu dezelfde mensen achter dit filmpje die in een ander filmpje opriepen tot het heropenen van de kampen voor "ongewensten"?

Je hebt ook een Nederlandse NSA, maar dat is de zogenaamde 'Nationaal Socialistische Actie'. Hebben die werkelijk gezegd dat de kampen heropend moesten worden?

Epyon zei:
En wat zijn die bij het N-SA dan? Relnazi's? Naar het goede voorbeeld van Batskin? Niet verder denkend dan demagogische slogans tegen 'het patronaat!' of 'het kapitalisme!' of 'remigratie nu!'?

Ze hebben een resem vormingsteksten en ik ken persoonlijk wel wat intellectuelen binnen die organisatie. Slogans, al dan niet demagogisch, zijn eigen aan elke politieke organisatie.

Maar blijkbaar ook niet te veel . Bij 'Vuist voor Palestina' telden we er 17, en bij de Millionaire Fair waren het er 10 ofzo naar ik vernam.

Ledenaantallen zijn een paar honderd dacht ik, maar de kern actieve militanten is behoorlijk klein. Maar kom, welke politieke organisatie krijgt vandaag de dag nog meer dan 1000 personen bij elkaar op een actie of betoging? Congressen hebben doorgaans meer succes. Maar ja. Het bier is gratis.

Bart Religion · 2 nov 2010

Avondland zei:
Je hebt ook een Nederlandse NSA, maar dat is de zogenaamde 'Nationaal Socialistische Actie'. Hebben die werkelijk gezegd dat de kampen heropend moesten worden?

Deze zegt dat toch vrij letterlijk in dit filmpje?

TV OOST :: NSA wil naar gemeenteraadsverkiezingen - 1/11/2010 - Nieuwsberichten

Toch wel een hoop jammerlijke uitspraken. Ik stel me dan ook vragen bij de werkelijke motieven van deze partij.
Ik krijg de indruk dat men "remigratie" gebruikt als mooi woordje voor plat racisme. Nergens krijg ik de indruk dat men werkelijk begaan is met de landen (en de mensen) waar de immigranten vandaan komen maar dat ze er gewoon een hekel aan hebben. Anders deed men zo geen uitspraken.

John1307 · 2 nov 2010

Avondland zei:
In Zuid-Afrika ook. ANC maakt mensen afhankelijk, net als de PS in Wallonië. Leve de verzuiling?

Ah ja, want de post-industrialisatie heeft vooral geen massale werkloosheid veroorzaakt in Wallonië. Maar in plaats van een degelijk tewerstellingsbeleid als oplossing hiervoor stelt gij gewoon voor dat we hun uitkeringen maar moeten afpakken. Klinkt lekker simplistisch niet?. En voor zover ik weet leven we nog steeds in een democratie dus moet ge maar leren leven met de PS (trust me: ik het ook zwaar met de N-VA aan onze kant). en for the record: Reynders is ook niet bepaald een voorbeeld van 'zuiverheid'.

Zuid-Afrika heeft een werkloosheidsgraad van 25% en dat zal niet snel verbeteren met of zonder 'activeringspolitiek'. Hoe corrupt het ANC ook moge zijn, ze voorzien tenminste nog in een minimum aan sociale diensten voor de bevolking. Iets waar ze onder het apartheidsregime nooit op hadden kunnen rekenen.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Solid Q

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

multavici

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

John1307

Legacy Member